La crónica verde La crónica verde

Podrán cortar todas las flores, pero no podrán detener la primavera. (Pablo Neruda)

Codornices y tórtolas están amenazadas por la media veda que comienza esta semana

Entre mañana miércoles y el sábado comienza la caza de la media veda en la mayor parte de España. Miles de cazadores afilan nerviosos sus escopetas, aún a sabiendas de que las perchas serán raquíticas. Como el año pasado y los anteriores, las previsiones son pesimistas. La sequía y los incendios complican todavía más la temporada.

Cada vez hay menos codornices y tórtolas comunes en el campo. Una escasez que, sin embargo, no impedirá masacrar a sus reducidas poblaciones ibéricas. La Sociedad Española de Ornitología (SEO/BirdLife) ha advertido sobre el «alarmante declive» de la tórtola europea y la codorniz debido a la excesiva presión cinegética durante la media veda y la intensificación y abandono de los medios agrícolas. Nadie parece hacerles caso, a pesar de que sus afirmaciones se basan en un detallado trabajo de campo realizado por miles de ornitólogos.

Entre 1998-2010 la tórtola común o europea (Streptopelia turtur, no confundir con la abundante y urbana tórtola turca) ha sufrido un declive en la zona centro (Castilla-La Mancha, Extremadura, Madrid y Castilla y León) de un 39% y de un 29% a escala nacional.

En el caso de la codorniz (Coturnix coturnix), durante el mismo periodo experimentó un marcado declive en la zona centro (Castilla-La Mancha, Extremadura, Madrid y Castilla y León) de un 53% y de un 38% a escala nacional.

Este año en Santibáñez-Zarzaguda (Burgos) donde suelo escuchar 4 y hasta 6 machos de codorniz, tan sólo he oído uno. Y el pasado fin de semana, tres tórtolas comunes que observé en Monte Louro (Muros, A Coruña) fueron la gran sorpresa ornitológica del día.

Es cierto. En las dos últimas décadas la superficie dedicada a los cereales de secano es cada vez más escasa. Los regadíos se han generalizado, transformando los habitats agrarios de los que dependen estas especies. Pero la mayor amenaza es la caza. Una caza que coincide con el final de su época reproductora y en la que se abaten cada temporada más individuos que los que las poblaciones naturales son capaces de producir en sus nidadas, sobre todo en el caso de la tórtola europea.

Lo van a conseguir. Los cazadores van a acabar extinguiendo dos especies que siempre fueron muy comunes en los campos españoles, tan sólo por el gusto de apretar el gatillo. Los políticos lo saben pero les dejan hacer. Dicen que la caza da dinero. Disfrutar con el monótono arrullo de las tórtolas en el campo les parece tan sólo una debilidad de enamorados.

¿Y tú qué opinas? ¿Habría que suspender al menos este año la media veda? ¿Has visto u oído alguna codorniz o tórtola en el campo?

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317 comentarios

  1. Dice ser CmRnX

    Natalia:

    «País de drogadictos, puteros, parados, corruptos, pedófilos y cazadores…»

    No me voy a meter en el tema puteros y cazadores…

    No soy putero, pero chica a ti mal no te hacen, y si has tenido un marido o novio putero, no pongas puteros, pon infieles, o personas inmorales, o mala gente.

    Cazadores, ya esta todo dicho.

    Ahora, parados??? me metes a mi en un saco con corruptos, drogadictos y pedófilos…, no en serio, el problema es educacional, que no tuviste una en condiciones, igual que los corruptos, drogadictos y pedófilos. Pobre.

    Y casos como este vamos a ver a patadas, de aquí a 20 años, como se esta poniendo la educación. Casi lo podemos considerar analfabetismo.

    14 agosto 2012 | 15:10

  2. Dice ser ismael

    Que pena me da ver la ignorancia la caza es la actividad humana mas antigua del mundo y como dijo Ortega sois vosotros los que os debías preguntar hasta que punto os a degradado la sociedad para que no seáis capaces de proporcionaros vuestro alimento,yo no cazo por deporte cazo para comer porque me niego a comer carne que ha sido criada en unas condiciones infrahumanas para aumentar la producción y que la podáis comprar barata y que luego es sacrificada sin haber experimentado ni un segundo la libertad ,no se vosotros ,yo prefiero ser una perdiz y que me persigan y me den muerte siendo libre que ser un pollo y que me maten a los 2 meses de nacer sin haber visto la luz del sol cada cual con su conciencia, pero no os creáis mejores que yo por no matar animales por que lo hacéis pero sin mancharos las manos que es peor
    nunca podréis prohibir la caza

    14 agosto 2012 | 17:58

  3. Dice ser maradona

    bien dicho ismael,que la sigan mamando

    14 agosto 2012 | 18:41

  4. Dice ser ANTONIO LARROSA

    ¿Y porque no se cazan entre ellos mismos?¡¿Tanto miedo tienen ?¡Es broma! ¡Matar es peor que fumar!

    Clica sobre mi nombre

    14 agosto 2012 | 21:43

  5. Dice ser ismael quiere a maradona

    Pues eso, casaros y a vivir cazando como los antiguos campeones. Esa es la actitud.
    PD: la actividad más antigua del mundo es la prostitución, que también podeis practicar.

    15 agosto 2012 | 00:26

  6. Dice ser ismael quiere a maradona

    Pais de brutos, de acuerdo con Natalia.
    Eso de los bebederos se refiere a los bares de la Alcarria?

    15 agosto 2012 | 00:30

  7. Dice ser Alectoris

    Siento que los que condenan a los cazadores, verdaderos amantes de la naturaleza de este país (también los hay mala gente….como en cualquier grupo….) no llegan a ganar el sueldo base o están en el paro….vamos, que sois el rebaño de ovejas que solo se queja y que llevara a este país a la ruina…..joder, empezad a pensar por vosotros mismos y visitar mas el campo, que en los días de lluvia y nieve se ven a pocos amantes de los animales y de la naturaleza, sois mas falsos que el pollo que coméis cada día…..eso si que es mierda!!!

    15 agosto 2012 | 01:15

  8. Dice ser Alectorisjeta

    cazadores, verdaderosamantesdela naturaleza y falsos pollos… algo huele mal… a codorniz de jaula quizas?

    15 agosto 2012 | 01:51

  9. Dice ser Naturista

    El principal problema de la tórtola no es su caza en España (y otros países europeos de la cuenca mediterránea donde pasa el verano), donde su cvaza está muy limitada y ncontrolada, sino la brutal caza que se le practica en países del norte de África como Marruecos, Argelia o Túnez, donde organizadores sobre todo franceses e italianos, que se nutren de turistas cazadores ricos españoles, americanos, ingleses, italianos, alemanes…, cuentan con los permisos gubernamentales oportunos para casi cazarla sin límite alguno.

    Recordad que es un ave migratoria, que habita a ambos lados del Mediterráneo según la época del año.

    15 agosto 2012 | 22:35

  10. Dice ser Naturistajeta

    Troll jeta, que sepas que Naturista no es lo mismo que Naturalista.
    Echarle la culpa a los africanos de que cada vez hay menos tórtolas y después salir a pegarle tiros a las cuatro que quedan es patético.

    16 agosto 2012 | 02:29

  11. Dice ser axel

    A mi me encanta salir al campo con mi perrita y cazar alguna codorniz, alguna becada o perdiz. Pero por otro lado pienso que no se esta gestionando bien la caza. Lo primero que deberiamos hacer es un paron cinegetico para poder ver si existen posibilidades de recuperar ciertas especies como la codorniz, y además, reducir las capturas permitidas. Por otro lado, la agricultura extensiva actual es muy dañina y los campos cosechados son auténticos desiertos. En estos desiertos no hay animal que encuentre sombra, ni agua, ni cobijo. Por no hablar del envenenamiento del terreno con pesticidas y herbicidas. Por eso, deberian ponerse de acuerdo las administraciones y tomar alguna decision de nivel, y no dejar pasar el tiempo hasta que entre unos y otros se vaya todo a tomar por culo.

    16 agosto 2012 | 10:56

  12. Dice ser ismael

    Me dejais alucinado que si,nos maldecis, puteros, cabrones y no se ni cuantos insultos sin conocer a ninguno, seguro que si vuestro jefe os dice que le gusta la caza no le decis esas cosas, yo sin embargo ,contesto a todo el mundo por igual, para mi la caza es algo más, que esta claro que los obtusos de mente no pueden entender,es una cosa tan intima y personal que no merece la pena ni espricarosla ,ejerciendo mi libertad sere cazador ,mis hijos tambien lo seran y los hijos de mis hijos tambien y si os molesta pues nada intertar prohibirlo pero no digo que saqueis una ley con los politicos que eso con el tiempo sois capaces de difamar lo suficiente a la actividad cinegetica como para conseguirlo ,digo que esteis en el monte a las 3 de la mañana para que yo no mate un cochino con mi arco en una noche de luna a diez bajo cero, creo que no me encontrare con ninguno de vosostos ,que seguro que defendeis las poblaciones indijenas y su forma de vivir cazando su comida y a mi como he tenido la mala suerte de nacer en el primer mundo pues nada a pagar impuestos y a comer ternera con clembuterol ,
    Estoy orgulloso de ser cazador de todas las lecciones de monte que podre dar a mis hijos y que a su vez me dieron mis padres si para vosotros es normal que lo hagan los indios yanomami por que yo soy un criminal por no haber perdido un instinto que es intrinseco a nuetra especie
    Por cierto al que dice que la prostitucion es el oficio mas antiguo del mundo que piense con que se hizo ese primer pago, seguro que con una pieza de caza
    Y a todos los demas que dicen tantas tonterias les pediria un poco de respeto para los que cuidamos sus montes y dehesas para que vayais un dia al año a sentiros bien con vosotros mismos,por que tengo claro una cosa si hay monte es por los cazadores que peleamos contra todos los atropellos que se cometen ,aveces pienso que si solo ubiera asfalto a vosotros os daria igual y serias felices con el movil, el ordenador y tablet para que mas.
    Para el personaje de Jose le dire que si Don Miguel Delibes tiene sospecha de ser franquista o el Che (Ernesto Guevara) o Baltasar Garzon por decir uno mas actual pues pa ti la perra gorda,tienes razon nos hace falta cultura para que no haya gente como tu
    Por ultimo para concluir porque son tantas las tonterias que veo escritas la mayoria mentira que dan ganas de no contestar pero creo y lo digo a todos los cazadores que no nos debemos callar aunque sea gente como esta, que se ve, que no tiene ni idea ni argumentos, siempre que podamos defender la caza ,mirar lo que piensan alguien les debe abrir los ojos a la realidad del monte no os asusta lo lejos que esta esta gente de la verdad con algunos comentariarios me he quedado helado y por supuesto aunque es de perogrullo condenar a todo aquel que mate un perro ahorcandolo y demas acciones con las que se les llena la voca a los ecolojetas
    Nunca podreis prohibir la caza

    16 agosto 2012 | 17:41

  13. Dice ser ismael jeta

    Tu corta mente no tendrá la capacidad de ir a ver los comentarios de atrás y ver con tus propios ojos que los que insultais a ls verdades como puños sois los que os llamais cazadores. Te animo a que leas los comentarios de tus colegas y juzgues por ti mismo. Y luego habla de ecolojetas y de todas las mentiras que se os han desmontado en este foro y en todos los sitios en los que abris la boca para espumar.

    16 agosto 2012 | 17:56

  14. Dice ser axel jeta

    Tus comentarios son los del primer cazador que no espuma insultos atacando a las opiniones de este blog. Enhorabuena, un paso más para dialogar.
    Solo te diré una opinión: está muy bien tus argumentos, pero los primeros que tienen que tomar cartas sois los cazadores y vuestras asociaciones. Sois deportistas que os aprovechais de un patrimonio natural público y teneis que ser los primeros que deis ejemplo. Mientras no lo hagais y sigais autoproclamandoos falsamente los dueños del bosque, gestores y los verdaderos ecologistas, no teneis nada que decir. La agricultura es una actividad económica poderosa, que por desgracia necesita la química, y produce empleo y PIB. La caza es una afición y un deporte por placer. Demostrad que sabeis ser ciudadanos y entonces, solo entonces pedid responsabilidades a otros sectores. Sacaros de encima a toda la mierda y gentuza que teneis en vuestras sociedades, a los que protegeis y nunca sacais el carnet. Cualquier deportista tiene un reglamento y puede ser multado por su federación. Vosotros no teneis ley. Solo conoceis el pimpampum. Y que nadie os rechiste, que será un jeta.

    16 agosto 2012 | 18:05

  15. Dice ser ismael

    para el jeta que ,mi mente que no tengo ninguna duda es menos corta que la tuya ,te pones a defender la agricultura intensiva solo por que es más productiva y te quedas tan a gusto osea que te da igual que se envenenes aves porque como no las matamos es menos problema y tu eres el listo del foro así esta el país ,como Ingeniero Agronomo te digo que lo que acabas de decir es mentira ,la agricultura no tiene que ser necesariamente dañina lo que pasa es que es mejor creer que si ,yo pago para que los agricultores no arrasen el campo por que, por ley podrían(linderos y zonas de siembra ,no recolección nocturna ,etc etc ,) a que tu no

    16 agosto 2012 | 19:14

  16. Dice ser ismael

    Por cierto si os molesta que os llamen ecolojetas ,pues dar un paso y ser ecologistas de verdad pero es que os quedais en las tonterias sin entrar en el fondo, por favor nadie que sea ecologista puede defender que como una actividad da dinero importa menos que sea nociva para el medio ambiente, alucino y tu te cres que velas por la naturaleza madrenia como tengas que proteger tu el medio ambiente se va a quedar en cuarto y mitad
    no podreis prohibir la caza nunca, ese es mi consuelo
    por cierto jeta dime una mentira que yo haya dicho y me la desmontas listo que eres mu listo

    16 agosto 2012 | 19:43

  17. Dice ser jetajeta

    El que no se ha leido todos los comentarios es este tio que encima no da ni su nombre que verguenza,cuenta cuantos comentarios ofensivos hay por cada bando y la cuenta es clara los energumenos cabernicolas son los ecolojetas el jeta jeta el primero

    16 agosto 2012 | 20:11

  18. Dice ser trolljeta

    buenas tarde troll cazador, ya tardabas en emponzoñar.
    Leete como firmas y te diré lo que escribes «energumenos cabernicolas son los ecolojetas»
    Gracias, es otro comentario de los vuestros que desmonta vuestra insultante patraña, deja claro quienes sois y comorespetais la media veda y nos ayuda a que poco a poco se os acabe la impugnidad de los cazadores deportistas españoles.

    jetajeta pimpampum

    16 agosto 2012 | 21:55

  19. Dice ser ismaeljeta

    Ismael, siento que no hayas entendido los argumentos, a pesar de ser ingeniero agrónomo.
    Pero con me quedo con tu bonito argumento «listo que eres mu listo». Gracias por sacaros la careta, ayudais mucho.
    La caza no se va a prohibir. Vosotros vais a acabar con ella. Y lo sabeis por eso soltais espumarajos en un blog que dice verdades como puños, ya que empieza la media veda y no hay ni media tortola europea ni cuarto de codorniz para cazar.
    Pero al cazador español le parece insultante que otra gente conteste a la interesante pregunta que escribe César:
    «¿Y tú qué opinas? ¿Habría que suspender al menos este año la media veda? ¿Has visto u oído alguna codorniz o tórtola en el campo?»

    16 agosto 2012 | 22:03

  20. Dice ser jetajeta

    Todos los que aborreceis la caza lo que teneis que hacer es no decir tantas tonterias y pagar un coto entre los que os junteis y asi no se cazara y podreis disfrutar del campo ahora prepararos a pagar 1500 eros al año o mas si quereis mantener bebederos guarderia,mas pagar los daños que generen a la agricultura los animales que se cazan y los que no tambien y abonar el dinero de los accidentes de trafico que produzcan los animales, pero vamos que no es dinero si sufris tanto, hacerlo en tantos cotos como podais y ya esta ,a perdon que eso cuesta dinero, trabajo y esfuerzo
    es decir que podeis hacer algo y no lo haceis soi unas jetas pero ya sin el eco

    16 agosto 2012 | 22:07

  21. Dice ser ismael

    Jeta, siento que no hayas entendido los argumentos,
    Pero con me quedo con tu bonito argumento “tu corta mente no tendra la capacidad”. Gracias por sacaros la careta, ayudais mucho.
    la codorniz lleva en decadencia desde que la modernización agricola destrulle su habitad(lee el libro de Delibes que se ajusta a los acontecimientos de los que hablais os sorprendera ver como hace cuarenta años ya habia gente se preocupaba de esto) entonces porque no protestais por el motivo que esta llevando a una especie a una regresion ,tu eres el que no sabe de lo que hablas y lo demuetras cada vez que tienes oportunidad encima empiezas insultamdo y luego te pones digno, una especei con el sex-ratio de la codornizsu caza no entraña peligro para la especie y si asi lo fuera es por motivos mas importantes que la de estraer de la poblacion un numero de individuos determinados los unicos estudios serios de anillamiento de coturnas han sido llevado acabo por cazadores y sin subencion no por seo -birdlifetodas
    pero que si quieres creer que eres mejor que yo pues mira ya vives engañado en tantan cosa que una mas
    nunca podreis prohibir la caza ni se acabara a no ser que dejemos la gestion a los ecolojetas y agais como con el lince

    16 agosto 2012 | 22:37

  22. Dice ser al jeta se le ve el plumero

    te han pillado macho,estas hablando sin saber diciendo que has desmontado no se se que argumento y todavia no te e leido desmontar ni uno

    16 agosto 2012 | 22:48

  23. Dice ser ismael

    Te invito a que me rebatas alguno de los argumentos ya que quieres dialogar pero responde al menos a uno y estare feliz de explicarte la que ocurre en la naturaleza(si quieres ver codornices yo te digo donde hay)
    deja de insultar y mentir porque tu no das argumento por cierto llevo lleyendo las opiniones desde que empezasteis a ecribir y seria largo de explicar pero casi todos tus argumentos son falsos o son medias verdades y los del tal Pedro pues tambiem y tinenes la cara de decir que nos callas la boca y de darme lecciones que si antes tenia alguna duda ya se que no tengo nada que aprender de ti,
    si la caza se lleva practicando desde la noche de los tiempos y la rebolución industrial solo unos lustros que es lo que esta destrozando mi planeta que estan mio como tuyo que quereis que piense que la culpa es mia es que clama al cielo yo estoy dispuesto a renunciar a cazar si antes renunciamos a granjas ,moviles ,ordenadores coches ,pero claro eso es el progreso que pena me dais
    lo que me ha parecido ya la leche es el comentario que los animales los tiene que controlar el seprona osea que tengo que pagar para que alguin mate los animales y ni si quiera tendra una muerte digna porque cazador no se es por estar con un arma en el monte,esque decis unas barbaridades que aveces`pienso que ni siquera sabeis de lo que hablais de verdad creis que el ciervo en cuestion le va a doler menos por ser un agente forestal que si esta en un sitio complicado lo dejara hay tirado y yo me lo llevo lo trato con el respeto que merece hago un fiesta de la que participa la familia y de paso me ahorro una ración de carne con clembuterol
    y disfruto de una carne que e conseguido a base de esfuezo, sudor ,sangre(la mia),pasar frio, nieve y todo por un sentimiento especial intimo que nunca prodras entender y entonces me siento libre no hay hipoteca,ni facturas ,ni sube el paro, ni hay prima de riesgo,porque aunque no lo creas hay un mundo mejor y esta cuado entiendes que formas parte de la naturaleza no por encima de ellla como dises que tienen que cuidar de sus mascotas
    rectifico la caza se acabara cundo acabe la humanidad que al paso que vais sera pronto y yo tendre la conciencia muy tranquila por que solo he querido formar parte de ella no doblegarla ni maltratarla

    16 agosto 2012 | 23:24

  24. Dice ser dr. bermejo manchon

    buenas noches:

    tengo un argumento que los detractores de la caza no podran rebatir, y es el siguiente

    CAZO PORQUE ME SALE DE LAS PELOTAS,PORQUE ME GUSTA,PORQUE SE PUEDE,PORQUE ES LEGAL Y PORQUE EL SER HUMANO ES CAZADOR Y SIEMPRE A CAZADO y si no os gusta o no lo entendeis QUE SUS DEN PORCULO

    atentamente dr.bermejo manchon.

    pd-por supuesto podeis contestarme,pero como me se de sobras vuestras paridas y sobre todo me importa una mierda pinchada en un palo lo que digais y no quiero sumarle clientela al pedazo de jeta que dirige esta mierda de web no volvere a entrar.

    16 agosto 2012 | 23:59

  25. Dice ser ismael

    porcierto todo lo que dice el que se denomina excazador que tiene un tufillo a jeta que no puede,es una mentira cada uno de sus argumentos estan manipulados y sesgados de una forma que da verguenza leerlo ,es increible y esto es lo que denominais callar la voca con argumentos, mentir como locos y a ver si cuela .los contestaria a todos y cada uno si no sospechara que como te has molestado en prepararte el guion tu tambien sabes que son falsos,si quieres que te diga alguno en particular comentalo que estare encantado de poner un poco de cordura en lo que intentais enfangar
    me da pena ver la opinion que teneis de un colectivo del que el 90% son gente que se preocupa y cuida lo que es de todos sin pedir nada,gente que lo que tu ves en los documentales, ellos lo viven a diario ,
    si quereis salvar a las codornices y tortolas deberiais escucharnos que os enseñemos lo que llevamos años intentando solucionar cuales son sus problemas que hace daño ,pero no nos poneis verdes porque un biologo dice lo que yo llevo diciendo 15 años y mi abuelo 30,que me parece bien que alguien se procupe de nuestras migratorias africanas,pero no os creais que sois los unicos,me imagino que el biologo en cuestion no tiene la misma opinion radical que vosotros pues creo que participo en un programa de jara y sedal en la estacion de doñana

    17 agosto 2012 | 00:23

  26. Dice ser ismael manchon jeta

    Cortopego unas perlas extraidas de los comentarios del cazajeta que escribe arriba que ustedes no se debería perder si quieren pasar un rato divertido y que por suerte determinarán el final del deporte de la caza:

    – la codorniz lleva en decadencia desde que la modernización agricola destrulle su habitad
    – los unicos estudios serios de anillamiento de coturnas han sido llevado acabo por cazadores
    – si la caza se lleva practicando desde la noche de los tiempos y la rebolución industrial
    – yo estoy dispuesto a renunciar a cazar si antes renunciamos a granjas ,moviles ,ordenadores coches ,pero claro eso es el progreso que pena me dais
    – lo que me ha parecido ya la leche es el comentario que los animales los tiene que controlar el seprona osea que tengo que pagar para que alguin mate los animales y ni si quiera tendra una muerte digna
    – creis que el ciervo en cuestion le va a doler menos por ser un agente forestal que si esta en un sitio complicado lo dejara hay tirado y yo me lo llevo lo trato con el respeto que merece hago un fiesta de la que participa la familia y de paso me ahorro una ración de carne con clembuterol
    – todo por un sentimiento especial intimo que nunca prodras entender y entonces me siento libre no hay hipoteca,ni facturas ,ni sube el paro, ni hay prima de riesgo,porque aunque no lo creas hay un mundo mejor
    – – rectifico la caza se acabara cundo acabe la humanidad que al paso que vais sera pronto y yo tendre la conciencia muy tranquila
    – si no os gusta o no lo entendeis QUE SUS DEN PORCULO
    – todo lo que dice el que se denomina excazador que tiene un tufillo a jeta que no puede,es una mentira
    – un colectivo del que el 90% son gente que se preocupa y cuida lo que es de todos sin pedir nada
    – lo que tu ves en los documentales, ellos lo viven a diario
    – un biologo dice lo que yo llevo diciendo 15 años y mi abuelo 30
    – el biologo en cuestion no tiene la misma opinion radical que vosotros pues creo que participo en un programa de jara y sedal

    GRACIAS, MUCHAS GRACIAS Ismaeljeta por tu lección magistral y esa capacidad de explicarte rigurosamente. Con cazadores como tu, la caza no necesita enemigos. Está claro que acabareis con ella vosotros mismos.

    17 agosto 2012 | 01:27

  27. Dice ser carecajeta

    se aburre el troll y se cierra el telón. ¿como se llama la película?
    pumpumpum (resuena en sus cabezas)

    17 agosto 2012 | 02:26

  28. Dice ser ismael

    vale lo cojo que no tienes argumentos ,pero no mientas tanto jetajeta y rebate algo, lo que digo hay es cierto
    por cierto yo pongo mi nombre no entro con varios nicks a mentir y darme la razon(se cree el ladron que todos son de su condición ) das bastante pena, como me aburres y no tienes ni idea te dejoo en tu ignorancia ,que e perdido demasiado tiempo contestando a gente que no quire oir, la caza no se acabara y si te molesta pues arienda un coto y gestionalo tu ,deja en paz a los demas y no des lecciones porque te he demostrado que no tienes ni idea,en fin que ni siquiera eres capaz de rebatir porque te sabes tu discursito y eres el lorito pues tu mismo
    deja de echar espumarajos contra los cazadorer porque si de verda te gusta el campo nadie en españa se ha preocupado mas ,si te duele ,cambialo y preocuparos pero no de prohibir la caza si no de defender la naturaleza(tu mismo te descubres cuando indicas que unas palomas que los indios llevavan cazando miles de años las extinguieron la europeos en cien ,te fijas en que la sociedad de consumo acabo con una especi por necesidades de produccion ,no en que los indios las CAZARON durante miles de años
    paso de enumerarte las tonterias que tu pones con tus nicks porque entonces no empiezo a trabajar
    LO PEOR ES QUE TE CRES DEFENSOR DE LA NATURALEZA QUE PENA

    17 agosto 2012 | 08:34

  29. Dice ser ismael

    GRACIAS, MUCHAS GRACIAS jetajeta por tu lección magistral y esa capacidad de explicarte rigurosamente. Con ecolojetas como tu, la caza necesita enemigos con argumentos . Está claro que no acabareis con ella vosotros mismos.

    17 agosto 2012 | 08:46

  30. Dice ser PLOMO

    ademas el jeta no tiene ni puta idea de que habla,la paloma americana se extinguio porque fue cazada masivamente por los esclavistas para ser comida barata para esclavos. esto tiene poco que ver con un cazador de codorniz de burgos o un cazador vasco de contrapasa.

    salir al campo y dejar de hablar de cosas que solo conoceis por el google,panda de tontitos.

    17 agosto 2012 | 10:21

  31. Dice ser ismaeljeta

    Pumpumpum. Comienza la media veda y cazadores escopeteros deportista que se se creen los amos del campo dispararán sin pensar a las cuatro codornices y tórtolas que aún se han quedado en España. Antes habrán compartido un carajillo para autoconvencerse arrimados a una barra, que son los verdaderos jetas.
    Pumpumpum (hace eco en el vacío. de sus cabezas)

    17 agosto 2012 | 10:22

  32. Dice ser plomojeta

    Pumpumpum (resuena en la cabeza de cazador de codorniz de burgos o del cazador vasco de contrapasa).

    17 agosto 2012 | 10:23

  33. Dice ser Manuel

    Felicidades César por divulgar y dar a conocer lo mal que están las cosas en el campo y la necesidad de hacer una gestión eficaz de la caza con vedas para muchas especies y en determinadas zonas. Para muchos cazadores no tiene sentido cazar como se está haciendo.

    17 agosto 2012 | 10:48

  34. Dice ser ismael

    Voy a hacer lo que deberia haber echo desde el principio que es comentar el articulo

    Entre mañana miércoles y el sábado comienza la caza de la media veda en la mayor parte de España. Miles de cazadores afilan nerviosos sus escopetas, aún a sabiendas de que las perchas serán raquíticas. Como el año pasado y los anteriores, las previsiones son pesimistas. La sequía y los incendios complican todavía más la temporada.

    NO AFILAMOS NERVIOSOS NADA SOLO ESPERAMOS LA APERTURA DE UNA TEMPORADA DE CAZA,SABEMOS QUE SERAN ESCASAS PUES LLEVO OBSERVANDOLAS DESDE ABRIL,PERO EL AÑO PASADO Y SOBRETODO EL ANTERIOR FUERON ABUNDANTES POR UNA CLIMATOLOGIA BENIGNA,LOS INCENDIOS COMPLICAN POCO LA SITUACION DE LA CODORNIZ Y LA TORTOLA TAMPOCO SUELE VERSE MUY AFECTADA, SUS ZONAS DE CRIA NO SON PROPENSAS A SUFRIR INCENDIOS

    Cada vez hay menos codornices y tórtolas comunes en el campo. Una escasez que, sin embargo, no impedirá masacrar a sus reducidas poblaciones ibéricas. La Sociedad Española de Ornitología (SEO/BirdLife) ha advertido sobre el “alarmante declive” de la tórtola europea y la codorniz debido a la excesiva presión cinegética durante la media veda y la intensificación y abandono de los medios agrícolas. Nadie parece hacerles caso, a pesar de que sus afirmaciones se basan en un detallado trabajo de campo realizado por miles de ornitólogos

    NO SE PRETENDE MASACRAR UNA POBLACIÓN ,IR AL FONDO DE ESTA SITUACIÓN, SI SE CAZA EN VEDIA VEDA SIEMPRE Y HAY FACTORES QUE HAN CAMBIADO SERA LOGICO PENSAR QUE SON ESTOS LOS QUE HAN INFLUIDO MAYORITARIAMENTE EN LA REGRESION DE ESTAS ESPECIES LOS CAZADORES LLEVAN AVISANDO DE ESTE DECLIVE ANTES DE QUE SE FUNDARA SEO -BIRLIFE,POR OTRO LADO ME GUSTARIA SABER EL NOMBRE DE ESOS MILES DE ORNITOLOGOS PORQUE NUNCA ME ENCONTRADO UNO EN CAMPO Y NO DIGO QUE NO SE HAGAN ESTUDIOS DIGO QUE DECIR MILES ES MENTIR(que se puede gestionar de otra manera esta claro y que se pueden ajustar las fechas de apertura al ciclo biologico por zonas eso esta claro pero sin demagogia)

    Entre 1998-2010 la tórtola común o europea (Streptopelia turtur, no confundir con la abundante y urbana tórtola turca) ha sufrido un declive en la zona centro (Castilla-La Mancha, Extremadura, Madrid y Castilla y León) de un 39% y de un 29% a escala nacional.

    MI EXPERIENCIA PERSONAL EN 40.000 HECTARIAS QUE GESTIONO ES QUE EN ESA EPOCA A SIDO DE ALTIBAJOS SIN LLEGAR A RECUPERAR LO QUE SE PERDIO EN LOS AÑOS 80 Y 70,ESOS PORCENTAJES NO SON MUY CREIBLES POR LA DIFICULTAD DE CONTEO DE ESTAS ESPECIES,SI LO HABEIS ECHO LO SABREIS YO MUCHAS TARDES CUENTO EN LOS PASOS Y NO ME CREO NI YO MIS PROPIOS DATOS

    En el caso de la codorniz (Coturnix coturnix), durante el mismo periodo experimentó un marcado declive en la zona centro (Castilla-La Mancha, Extremadura, Madrid y Castilla y León) de un 53% y de un 38% a escala nacional.

    OS DIGO ALGO PARECIDO QUE CON LA TORTOLA EN ESA EPOCA NO SON DATOS CONTRASTADOS ESAS BAJADAS QUE CREO QUE SE HAN PRODUCIDO ANTES AL MENOS EN LA TIERRA QUE YO PISO ESOS DATOS SON FALSOS Y PODRIAN AJUSTARSE A LA REALIDAD SI CAMBIARAMOS EL 98 POR EL AÑO 82
    TAMBIEN DECIR QUE HAY ZONAS CON REPUTES COMO EL CONOCIDO HUMEDAL GALLEGO EXPLOTADO Y AHORA COMO COSECUENCIA DE UN NUEVO HABITAD LLENO DE CODORNICES UNA PENA

    Este año en Santibáñez-Zarzaguda (Burgos) donde suelo escuchar 4 y hasta 6 machos de codorniz, tan sólo he oído uno. Y el pasado fin de semana, tres tórtolas comunes que observé en Monte Louro (Muros, A Coruña) fueron la gran sorpresa ornitológica del día.

    ESTO ES UNA ANECDOTA,SABES QUE SOLO EL CAMBIO DE TIPOS DE CULTIVO EN UNA ZONA PUEDE HACER A LAS CODORNICES DESPLAZARSE,AUNQUE ES UN MAL AÑO PARA LA CRIA, YO LA HE OIDO CANTAR COMO OTROS AÑOS PERO NO HAN SIDO CAPACES DE SACAR POLLADAS ADELANTE Y HAN PEDIDO MAS TIEMPO EN DESPLAZARSE QUE EN REPRODUCIRSE,MURO COM YA SABRAS NO ES EL SITIO MAS PROPICIO PARA TESTAR LA POBLACIÓN IBERICA DE TORTOLAS

    Es cierto. En las dos últimas décadas la superficie dedicada a los cereales de secano es cada vez más escasa. Los regadíos se han generalizado, transformando los habitats agrarios de los que dependen estas especies. Pero la mayor amenaza es la caza. Una caza que coincide con el final de su época reproductora y en la que se abaten cada temporada más individuos que los que las poblaciones naturales son capaces de producir en sus nidadas, sobre todo en el caso de la tórtola europea

    BUENO NO DAS NI UNA, LA ESCASED DE CULTIVOS NO ES EL PROBLEMA EL LA CONCENTRACION PARCELARIA Y LA EXCESIVA MECANIZACIÓN APARTE DE PLAGUICIDAS E INSECTICIDAS SISTEMICOS QUE PROBOCAN MORTANDADES ALARMANTES,POR CIERTO LOS REGADIOS LOS BENEFICIAN A LA CODORNIZ AUNQUE YO NO ESTE DEACUERDO CON LA POLITICA HIDROLOGICA DE ESTE PAIS LO CIERTO ES QUE LOS REGADIOS SERA LA UNICA ZONA DONDE ESTE AÑO HAYA CRIADO LA CODORNIZ,QUE SE MATA MAS DE LO QUE SE PUEDE PUES EN CASOS PARTICULARES PUEDE QUE TENGAS RAZON GENERALIZANDO LA PIERDES POR COMPLETO

    Lo van a conseguir. Los cazadores van a acabar extinguiendo dos especies que siempre fueron muy comunes en los campos españoles, tan sólo por el gusto de apretar el gatillo. Los políticos lo saben pero les dejan hacer. Dicen que la caza da dinero. Disfrutar con el monótono arrullo de las tórtolas en el campo les parece tan sólo una debilidad de enamorados.

    SERE YO EL PRIMER INTERASODO EN QUE SIGA HABIENDO CODORNICES Y TORTOLAS MI OBJETIVO ES VER CADA DIA MAS ,EL TUYO QUE PROHIVAN LA CAZA,EL RESTO DE DEMAGOGIA BARATA YA SABES LA RESPUESTA(DINERO APRETAR EL GATILLO ETC ETC……)

    ¿Y tú qué opinas? ¿Habría que suspender al menos este año la media veda? ¿Has visto u oído alguna codorniz o tórtola en el campo?

    OPINO QUE ESTE ARTICULO ES SENSACIONALISTA Y ADOLECE DE FALTA DE RIGUROSIDAD CIENTIFICA

    ESTA CLARO QUE NO HAY QUE PROHIBIR LA MEDIA VEDA HAY QUE HACER UN ESTUDIO DE LA PROBLEMATICA Y REALIZAR UN CONTEO DE AVES EN EPOCA DE PASA PARA VALORAR LA PRESION CINEGETICA QUE SE PUEDE EJERCER EN SUS POBLACIONES SIN ALTERAR EL EQUILIBRIO NATURAL ,MEJORAR SUS HABITAD Y E NO DE MIS COTOS NUNCA CAZAMOS LA MEDIA VEDA POR DIFERENTES MOTIVOS Y CADA AÑO NO HAY MAS CODORNICES Y TORTOLAS ES ALGO COMPLEJO DE QUE HABLAIS A LA LIGERA

    CODORNICES BASTANTES PERO SIN POLLOS Y EN ZONAS DE RIEGO APARTE DE PAREJAS REPRODUCTORAS EN TOLEDO SORIA GUADALAJARA Y CUENCA ,TORTOLAS YA E VISTO UN PAR DE PASOS QUE HANDAN PASANDO 100 TORTOLAS DIARIAS QUE NO ES NADA PARA HACE TREINTA AÑOS PERO ALGO ES,

    SI EL QUE EMPIEZA EL DEBATE YA EMPIEZA MAL COMO QUEREMOS QUE SEAN SUS SEGUIDORES UNO INTRANSIGENTES

    PROHIBIR LA CAZA Y CUANDO OS DEIS CUENTA QUE ESE NO ERA EL PROBLEMA OS DARA IGUAL PORQUE SOLO OS PREOCUPA VUESTRO OMBLIGO

    17 agosto 2012 | 11:44

  35. Dice ser Ismaeljeta

    Le pongo unas cosas que contestan a sus opiniones y le servirán a usted y a sus colegas para saber más del tema si es que realmente tiene interés en algo más que en cazar todas las aves que pueda.

    Opinión 1: La caza en media veda este año se hará sobre piezas escasas, y lo decis vosotros, los propios cazadores.

    Opinion 2: Existen varios programas de seguimiento de especies de aves reproductoras en España reliados por SEO-Birdlife en el que colaboran miles de ornitologos voluntarios (el 99% no remunerados) haciendo transectos con una metodología de campo definida. Que usté no los vea es otra cosa. Los trabajos serios de seguimiento de fauna por sociedades de caza son muy escasos y habitualmente son realizados por biólogos o técnicos, no por los cazadores.
    Más información en:
    http://www.seo.org/trabajamos-en/estudio-de-especies/
    http://www.seo.org/2012/07/02/monografias-seuimiento-de-aves/

    Opinion 3: Me remito al enlace anterior donde podrá usted ver los programas de seguimiento y aprender metodología para obtener tasas de abundancia de especies.

    Opinion 4: Es reconocido por expertos, por cazadores y por ecologistas el retroceso de las poblaciones de tórtola y codorniz. Verdad verdadera.
    http://www.seo.org/2012/08/13/con-el-inicio-de-la-media-veda-seobirdlife-advierte-sobre-el-alarmante-declive-de-la-tortola-europea-y-la-codorniz/

    Opinión 5: Efectivamente, tiene usted razón, es una anécdota. Pero desgraciadamente se repite en muchos lugares de España.

    Opinion 6: De acuerdo en que las prácticas agrícolas han cambiado el ecosistema, pero está aceptado que la presión cinegética es crítica sobre poblaciones animales escasas y debe ser gestionada convenientemente. Cuanta más mortalidad, menos animales, es de sentido común. Piénselo.

    Opinión 7: Si su objetivo es ver cada día más tórtolas y codornices, espero que no sea para dispararles.

    Opinión 8: Respeto su opinión pero no la puedo compartir. Solo comparto lo de que a los cazadores solo les preocupa su ombligo. Les parece mal la opinión razonada de otros. Eso es porque algo de razón llevaremos.

    17 agosto 2012 | 12:30

  36. Dice ser ismael

    jetajeta pero responde a algo no te limites a poner paridas
    «Pumpumpum. Comienza la media veda y cazadores escopeteros deportista que se se creen los amos del campo dispararán sin pensar a las cuatro codornices y tórtolas que aún se han quedado en España. Antes habrán compartido un carajillo para autoconvencerse arrimados a una barra, que son los verdaderos jetas.
    Pumpumpum (hace eco en el vacío. de sus cabezas)»SE PUEDEN DECIR MAS MENTIRAS EN MENOS CARACTERES NO CREO
    tienes argumentos de sobra el que calla otorga
    esta es tu educación y saber estar
    no felicitéis mucho al redactor del articulo porque el periodismo amarillo no es de alabar Y NO ME CREO QUE SEAS CAZADOR MANUEL PORQUE ESTOY DEACUERDO CONTIGO EN LO DE LA GESTIÓN , PERO NO ,EN COMO SE ATACA A LA CAZA DESDE ESTAS PAGINAS CESAR EL PRIMERO ,ASI NO SE PUDE MANTENER UN DIALOGO PROVECHOSO

    17 agosto 2012 | 13:03

  37. Dice ser francisco

    te doy el pésame César por liar y manipular lo mal que están las cosas en el campo y la necesidad de hacer una gestión eficaz de la caza con vedas para muchas especies y en determinadas zonas. Para muchos cazadores no tiene sentido leer estas opiniones sin criterio cientifico
    si os escuchara Félix Rodriguez De la fuente no os daría la razón meditarlo,a lo mejor también lo tenes como sospechoso

    17 agosto 2012 | 13:19

  38. Dice ser jetajeta

    te estan dando pal pelo te han pillao jeta con el carrito del helao, eso pasa por mentir

    17 agosto 2012 | 14:29

  39. Dice ser jetajetatop

    cuanto rebuzno por este blog. a ver si empieza la media caza. oirlos es insoportable. sois nenazas todo el dia llorando.que amargaos.

    17 agosto 2012 | 14:42

  40. Dice ser ecolojetas

    si hay rebuznos mucho ecologista de salon suelto

    17 agosto 2012 | 15:50

  41. Dice ser gabato

    Que pasa que a los anticaza no les gusta que les digan las verdades,pues nada tendran que seguir escuchando a ver si aprenden un poquito

    17 agosto 2012 | 15:53

  42. Dice ser gabatojeta

    Esta todo contestado arriba, punto por punto ¿algo mas?
    Si es que sois tela… vuestros peores enemigos sois vosotros.

    17 agosto 2012 | 21:55

  43. Dice ser ismael

    No mientas que llevo dos dias en el blog y todavia estoy por ver una contestacion tuya que no sea una chorrada
    te recomiendo que dejes de intervenir en el blog con varios nombres, es que si no eres listo se nota y queda un poco ridiculo que te des la razon a ti mismo(me he leido otros temas y eres de risa se te ve de lejos)
    dejar de decir medias verdades y no confundais a la gente auque por lo que leo sois cuatro gatos porque cada uno escribe con diez nombres
    suerte a los que mañana salgan a disfrutar del campo con sus perros

    18 agosto 2012 | 00:43

  44. Dice ser ismael

    JETAJETA AHORA COMO NOS TRATAMOS DE USTED LE CONTESTO A SUS GRANDES ARGUMENTOS Y ENLACES.

    Opinión 1: La caza en media veda este año se hará sobre piezas escasas, y lo decis vosotros, los propios cazadores.
    NO HAY PERO NO POR CULPA DE LA CAZA EN MEDIA VEDA OTROS AÑOS HEMOS TENIDO EL MISMO PROBLEMA,A NADIE LE HA IMPORTADO PORQUE NO ESTABA EL TEMA DE LA SENTENCIA,YO POR MI PARTE NO VOY A MATAR NINGUNA CODORNIZ PORQUE DONDE CAZO, CASI NO HAY , ESTA CLARO QUE ESTA SIENDO UN AÑO DURO PARA LAS COTURNAS , PERO NO VA HA SOLUCIONAR NADA Y VOSOTROS CREIS QUE SI ,EL PROBLEMA ES OTRO ,YA LO HE DICHO EN DIEZ MIL HECTAREASS TODOS LOS AÑOS NO CAZAMOS LA CODORNIZ NI LA TORTOLA Y NO VAN A MAS, FLUCTUAN COMO DONDE SE CAZAN
    Opinion 2: Existen varios programas de seguimiento de especies de aves reproductoras en España reliados por SEO-Birdlife en el que colaboran miles de ornitologos voluntarios (el 99% no remunerados) haciendo transectos con una metodología de campo definida. Que usté no los vea es otra cosa. Los trabajos serios de seguimiento de fauna por sociedades de caza son muy escasos y habitualmente son realizados por biólogos o técnicos, no por los cazadores.
    .EL PROGRAMA EN CUESTION COMIENZA EN EL 2011 Y NO ESTA MUY DIRIJIDO A LAS CODORNICES Y NI POR ASOMO MILES DE ORNITOLOGOS SE DEDICAN A OBSERBAR CODORNICES Y TORTOLAS ESA ES LA VERDAD,INFORMATE DE CUANDO COMENZO EL PROGRAMA DE ANILLAMIENTO DE CODORNICES PIONERO EN EL SEGUIMIENTO DE RUTAS MIGRADORAS DE LAS COTURNAS Y VERAS QUE LO HACE UNA SOCIEDAD DE CAZADORES,
    LOS TRABAJOS SERIOS DE SEGUIMIENTO DE FAUNA, SE HACEN PARA ELABORAR LOS PLANES TECNICOS DE CAZA QUE SE REDACTAN POR TENICOS CUALIFICADOS COMO YO QUE SOLEMOS SER CAZADORES, PUES EN LA UNIVERSIDAD AUQUE SEAS CAZADOR TE DAN EL TITULO
    Opinion 3: Me remito al enlace anterior donde podrá usted ver los programas de seguimiento y aprender metodología para obtener tasas de abundancia de especies
    NO ME HACE FALTA APRENDER TE PUEDO DAR ALGUNA LECCION PUESTO QUE ES MI TRABAJO
    Y LOS DATOS QUE TE DOY SON IGUAL DE VALIDOS QUE LOS QUE ME INDICAS .
    Opinion 4: Es reconocido por expertos, por cazadores y por ecologistas el retroceso de las poblaciones de tórtola y codorniz. Verdad verdadera.
    YO NO HE DICHO LO CONTRARIO LEE Y LO VERAS,DIGO QUE LOS DATOS NO SE AJUSTAN A LA REALIDAD Y QUE LA ORQUILLA ES MUY AMPLIA Y YO LOS DOY POR VALIDOS SI SE AMPLIA 20 AÑOS EL PERIODO

    Opinión 5: Efectivamente, tiene usted razón, es una anécdota. Pero desgraciadamente se repite en muchos lugares de España.
    TENGO RAZON Y ESTE AÑO ES ESPECIALMENTE MALO PARA LA CRIA DE CODORNIZ

    Opinion 6: De acuerdo en que las prácticas agrícolas han cambiado el ecosistema, pero está aceptado que la presión cinegética es crítica sobre poblaciones animales escasas y debe ser gestionada convenientemente. Cuanta más mortalidad, menos animales, es de sentido común. Piénselo.

    PIENSELO USTED NO ES LOGICO SOLUCOINAR EL PROBLEMA DE BASE ES DE SENTIDO COMUN

    Opinión 7: Si su objetivo es ver cada día más tórtolas y codornices, espero que no sea para dispararles
    NO, ES PARA CAZARLAS .DISFRUTAR VIENDOLAS Y OIRLAS CANTAR EN LAS NOCHES DE VERANO
    MIESTRAS ESTOY ESPERANDO UN COCHINO, SIMPLEMENTE SON UNA ESPECIE BASE DE LA PIRAMIDE ALIMENTICIA DE LA MAYORIA DE LOS PREDADORES IBERICOS Y SUS POBLACIONES PARA MANTENER A LOS OTROS SANOS DEBEN SER CASI DE PLAGA COMO ERA HACE 40 AÑOS

    Opinión 8: Respeto su opinión pero no la puedo compartir. Solo comparto lo de que a los cazadores solo les preocupa su ombligo. Les parece mal la opinión razonada de otros. Eso es porque algo de razón llevaremos.

    PERO USTED RAZONA ,LLEVAR ALGO DE RAZON NO LE DA DERECHO A INSULTAR ,MENTIR Y DIFAMAR EN EL NOMBRE DE LA NAURALEZA INFORMESE Y LUEGO HABLE

    18 agosto 2012 | 01:34

  45. Dice ser troll cazador

    Pumpumpum, ya salieo el ismaeljeta con poco que decir. Cuatro gatos sois vosotros que cazais todo, que os han puesto camaras y se os ha visto el plumero.
    Mañana te vas a aburrir porque las tórtolas y codornices se han ido a tierras africanas, donde los animales que cazais vosotros son más respetados.

    18 agosto 2012 | 01:36

  46. Dice ser ismaeljeta

    Menuda forma de rebatir las 8 opiniones.
    Usted es un gran técnico cinegético por tanto póngame un enlace a laguno de esos increibles trabajos sobre la codorniz y la metodología y resultados.

    18 agosto 2012 | 01:43

  47. Dice ser ismael

    sois una panda ,pero si tus ocho opiniones no se sonstienen compruebalo por ti mismo si quieres datos dame un mail que te lo inundo de datos, que ni siquiera vas ha leeer porque este tema te importa una mierda tu solo quieres que prohiban la caza ,pero vamos que si quieres te puedo recomendar bibliografia ,que podras sacar de las escuelas de montes y agronomos sin problemas,como no tienes ni puta idea pues sigues con lo mismo igual piensa que tengo que demaostrar algo ,lo que no voy a dejar es que mintais y os quedeis tan agusto,no porque muchos diciendo una mentira la quieren covertir en verdad y por hay no paso
    Mañana no me voy a aburrir porque yo disfruto tambien cuando no pego un tiro en todo el dia pero tu mente no lo entiende y no tengo poco que deceir lo que pasa ,es que, cuando se os pilla mintiedo pues hay que aclararlo

    18 agosto 2012 | 08:47

  48. Dice ser ismael

    tus ocho contestacines merecen poco mas que añadir(mentiras y manipulaciones) pero vamos que si todavia no se te cae la cara de vergueza, se las vuelvo a rebatir a usted que es un gran ecolojeta
    espero tu mail aver si aprendes algo

    18 agosto 2012 | 08:54

  49. Dice ser ismaeljeta

    Yo les he puesto enlaces a páginas donde figuran trabajos sobre el tema e incluso de su webs de caza. ¿Usted no tiene recursos?
    Póngame un enlace a alguno de esos increibles trabajos que apoyan sus argumentos.
    Si quiere contacto directo póngame su email primero.

    18 agosto 2012 | 11:56

  50. Dice ser PLOMO

    hay que ser imbecil para ponerse de nick ex-cazador jajajajajaja

    18 agosto 2012 | 18:25

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