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Viaje a la guerra Viaje a la guerra

Hernán Zin está de viaje por los lugares más violentos del siglo XXI.El horror de la guerra a través del testimonio de sus víctimas.

De vacaciones en la guerra

Sé que hay jóvenes reporteros que se preguntan cómo pueden empezar a ejercer el periodismo desde conflictos armados. Paul Watson, ganador de un premio Pulitzer y autor del libro Where war lives, describe sus primeras incursiones en este ámbito como “vacaciones en zona de guerra”.

Durante la mayor parte del año trabajaba para el periódico canadiense Toronto Star escribiendo crónicas policiales y obituarios, pero cuando le llegaba el tiempo de descanso, cogía el dinero que había ahorrado y partía en viaje a la guerra.

Su destino inicial de “turista en combate”, como también se describe no sin cierta ironía, fue Eritrea. Los contactos con el Frente para la Liberación del Pueblo Eritreo (FLPE) los hizo a través de inmigrantes que vivían en Toronto.

Sus crónicas, que publicó al volver, casi no tuvieron repercusión. Hablaba con admiración de los milicianos eritreos, hambrientos y mal equipados, tanto hombres como mujeres, que llevaban treinta años luchando contra el ejército etíope por alcanzar una independencia que finalmente conseguirían en 1993.

Su estrategia no era provocar el enfrentamiento, conseguir que la televisión cubriera las víctimas civiles, y exigir una intervención extranjera para ganar la guerra. Entendían la libertad como un derecho que les había sido quitado, y no como un regalo. Estaban allí para triunfar.

Escuchando su historia desde un abarrotado puesto de observación, fue la primera vez que oí a una persona ordinaria hablar de entregarse a algo mayor que ella misma, un poder que no era el dios en el que yo me negaba a creer. “Si muero, es el precio que pagaré por la independencia”, dijo simplemente. “Sé que el resto seguirá hacia la victoria”.

En aquellas crónicas denunciaba también los oscuros manejos de las grandes potencias durante la guerra fría, que tanto perjudicaron a los eritreos, del mismo modo en que lo hizo Michaela Wrong en su extraordinario libro I Didn’t Do It For You, que recomiendo encarecidamente a todo el que quiera entender la actual situación del Cuerno de África.

El precio a pagar

Angola ocupó sus siguientes vacaciones. El apoyo de Washington a UNITA le facilitó el acceso a los cuarteles de Jonás Savimbi. Pero sería Somalia, destino que vendría después, el que lo convertiría a los 34 años en un periodista mundialmente famoso, alejado de forma definitiva de los solitarios turnos nocturnos del periódico.

Pagaría un precio, como sus admirados combatientes eritreos en pos de la independencia. El fantasma del soldado Cleveland, al que retrataría en 1993 mientras lo arrastraban por las calles de Mogadiscio, lo perseguiría durante diez años, hasta que reuniría el valor para ir a ver a su familia.

También le diagnosticarían estrés postraumático, y caería en el abuso de las drogas y el alcohol, así como en una sucesión de fobias que lo llevarían a aislarse en sí mismo, y de las que sólo conseguiría escapar si volvía al terreno.

Pero al menos había conseguido lo que se proponía: pasar de ser un turista ocasional de la guerra a convertirse en un residente a tiempo completo.

44 comentarios

  1. Dice ser Dulce

    Vuelves de mi tierra,que envidia!!!”Turista en combate”?!!!!!Y para cuándo alguna noticia más alentadora y positiva???da pavor leer o escuchar las noticias cada día.Y la gente (todos caemos!) pensando en las próximas fiestas,regalos y compras…por eso no me gustan nada estas fechas,dónde quedo el Espiritu Navideño??seguramente perdido en el Corte Inglés…Gran idea la del mercadillo solidario para el próximo fin de semana,no faltaremos!Bueniiisimo trabajo Hernán!Abrazos,Dulce

    30 noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser DaniGC

    Lo que dice el artículo es lo que me planteé yo hace dos veranos, con la única diferencia de que no soy reportero, ni tengo la carrera de periodismo.Siempre fui fanático de la situación en América latina, así que un buen día decidí irme a Colombia para conocer bien de cerca el conflicto del pais, aproveche mis vacaciones, para ir a una zona rural del pais, declarada zona roja, y en estos momentos región mas convulsa de Colombia. Allí estuve varios meses, rodeado entre paramilitares de las Águilas Negras, pude hablar con sicarios, con gente perjudicada por el conflicto, campesinos, mineros, profesores, indigenas y desplazados. Colaboré con los niños que no tienen acceso a la educación.Entreviste a policias y militares, y en zonas mas rurales pude ver algunos guerrilleros, con los cuales si que no hablé.Aprendí mas del conflicto, que lo que pude aprender en años leyendo. Y sin duda alguna es la experiencia mas grande que tuve en mi vida, desde ese dia, descubrí que ese tipo de trabajo me encantaría, pero bueno sin estudios relazionados y sin un medio que te apadrine, es muy complicado.Saludos !!!

    30 noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser DaniGC

    relacionados jejeje.

    30 noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser Jesús

    Saludos,Un comentario puntual sobre lo escrito hoy. No me parece adecuado hablar de (ensalzar la) lucha (con las armas) por la independencia, aunque en casos como Eritrea o Palestina esta lucha podamos decir que esté justificada por años (décadas) de represión y abusos. Lo digo más que nada porque hay iluminados que se agarran a esos clavos ardiendo (expresión nunca mejor utilizada) para justificar sus luchas independentistas (llámese ETA y sus simpatizantes que se creen que viven todavía en época de Franco).El problema es que, como decía mi abuela, “Cada uno se siente lo suyo”, y uno puede sentirse oprimido por mínimos y pensar que son máximos intolerables. El problema de mucha gente radical es que no viaja, y quienes se sienten orpimidos en la España de hoy podrían darse una vueltita por Eritrea, Somalia, Afganistán o Guinea Ecuatorial para ver lo que es opresión.Gracias por la información sobre países que son noticia diaria pero que no suelen aparecer en el teleDIARIO.Un abrazo,Jesús

    30 noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser Jose M.

    Estaba pensando el Sr. Mugabe, no seguira las pasos del general Ripper en Dr. Strangelove, acusando de la fluorizacion del agua…Mi prometida dice que no volvera ahi, y sin embargo para mi, yo volveria mañana mismo, poder retirarme a la orilla del delta un rio, pescar y solamente tener paz, ese seria mi deseo… pero yo soy español y ella south africana, igual es que hay que hacer eso… olvidarnos de todo.http://uk.youtube.com/watch?v=KHTia7gwDLQ

    30 noviembre -0001 | 00:00

  6. Dice ser DaniGC

    Hola a todos!Respecto al debate que abren Jesus y Hernan es muy interesante, pero en el se corre el riesgo de que haya polémica, porque es un tema que toca muchas sensibilidades.Para esto puede haber muchos puntos de vista, el de los pacifistas totales, que se niegan a cualquier conflicto armado aun cuando se cumplen todas las condiciones para revelarse. Los democratas máximos, que confian ciegamente en la democracia aunque esta deje de funcionar por completo. Los rebeldes, que consideran un derecho el poder defenderse de cualquier agresion o falla en la democracia, o incluso cuando ellos creen que las cosas fallan. Y por ultimo los que creen que cuando una democracia, dictadura, etc.. es deficitaria y las condiciones sociales y economicas son pesimas deben existir el derecho a la rebelion, que es entre los cuales yo me posiciono.No podemos negarnos en redondo a alzamientos populares o insurgencias y a su vez echarnos las manos a la cabeza porque gente como Mugabe destruye a todo un pais y su sociedad.Creo que casi todos llegareis a la conclusion de que si es necesario, en algunos casos la lucha armada. En ese caso el siguiente debate sería, donde esta la frontera entre un escenario en el cual sería necesaria la lucha armada y en cual no?Yo pienso sinceramente que en contra de cualquier dictadura sería legal la lucha armada. Igual que contra algunos gobiernos que se visten de democracias, pero que no protegen a la oposición, o restringen la libertad o el desarrollo a minorias o mayorias, o gobiernos que mientras se lucran, sus pueblos se mueren, paises en los que abundan los recursos economicos y su poblacion no se beneficia ni pasivamente de ello. Veo normal que se rebelen quienes sufren violencia por tener una cultura diferente a la de su gobierno. etc..Ahora bien, dentro de todos estos motivos tambien existen limites, dificiles de diferenciar.Despues de analizar que motivos son optimos para que haya una respuesta armada, el siguiente debate sería.Cuando se es insurgencia y cuando grupo terrorista? Creo que es el debate mas trascendental y donde la frontera es mas dificil de diferenciar, aqui existen miles de versiones. Y donde las maquinas propagandisticas pueden inclinar la balanza hacia un lado o hacia otro, generalmente aqui quien está en el gobierno es quien tiene las de ganar.Es repugnante la doble moral que hay a la hora de catalogar a alguien terrorista o no.Resulta que si USA, Francia, etc.. lanzan una docena de misiles contra otra nación, y en el acto asesinan a 200 civiles, estos son daños colaterales y lucha contra el terrorismo. Resulta que la insurgencia lanza bombonas de butano o coloca una mina y mata a un civil, son catalogados insitu de terroristas.Un gobierno se permite el lujo de mantener sin cargos 5 años, sin derechos, sin acusación, y torturados a miles de prisioneros de guerra, acusandolos de terrorismo. Y este gobierno no es terrorista, un grupo insurgente secuestra a una persona, y es terrorista.Así podriamos encontras miles o millones de ejemplos de la doble moral que tenemos a la hora de juzgar quien es terrorista y quien insurgente.Despues de todo esto tambien hay que diferenciar entre algunos grupos. Ejemplos, es repugnante lo que hace ETA, o hacia IRA, ya no solo por los metodos totalmente macabros, si no porque ni Irlanda ni España tienen un caos social ni economico, porque su población no vive en su mayoria en la extrema pobreza, y porque aunque las leyes electorales quizás beneficien un poco mas a los partidos mayoritarios, al fin y al cabo estas dos democracias funcionan correctamente.En cambio, existen otro tipo de insurgencias, ya sean el EZLN, Tigres Tamiles, FARC o la lucha en palestina, en las que se cumplen todos los puntos que yo creo necesarios para una respuesta revolucionaria, la criba social, opresión, extrema pobreza, impunidad contra la oposición y fraudes electorales, legitiman creo yo estos levantamientos.Evidentemente en estos levantamientos hay excesos, pero como los hay en toda guerra y por parte de ambos contendientes. No debemos entonces condenar como terroristas a estos grupos alzados en armas y en cambio, despues de 5 minutos, olvidar que un gobierno comete las mismas o peores atrocidades, pero por el mero echo de ser “democracia” no se le condene de terrorismo.Saludos y disculpar por el tochón, si es que es un debate muy amplio….

    30 noviembre -0001 | 00:00

  7. Dice ser Hernán Zin

    Con respecto al debate, están pasando en la CNN un documental “Scream bloody murder”, que cuenta justamente como no se evitaron los genocidios en Camboya, Irak (kurdos), Bosnia, Ruanda, Darfur… Plantea cuestiones similares a la que estamos discutiendo aquí, con entrevistas a diplomáticos… SAludos!! HZ

    30 noviembre -0001 | 00:00

  8. Dice ser Hernán Zin

    Regreso de Almería. Aprovecho para dar las gracias a los amigos que con tanta generosidad me recibieron allí, en el marco del Guadalinfo.Recupero el relato sobre el trabajo de Paul Watson, muy estimulante.Saludos a todos!! HZ

    04 diciembre 2008 | 23:35

  9. Dice ser Celebes

    No puedo leer el título, y mucho menos el artículo, sin sentir un frío acerado al intentar juntar esos dos conceptos en mi mente: vacaciones-guerra.

    05 diciembre 2008 | 07:04

  10. LA RUBIA ME MOLAMAZOwww.comielotrodia.wordpress.com

    05 diciembre 2008 | 08:37

  11. Dice ser Cristina Redondo

    Con todos mis respetos y admiración , Hernán…no crees que hay que estar un poco loco para irse “de vacaciones” a zonas en guerra?

    05 diciembre 2008 | 14:54

  12. Dice ser Hernán Zin

    Gracias a todos por los comentarios y la compañía, como siempre!!Cristina, no creo que lo que cuenta Paul Watson sea literalmente irse de vacaciones a una zona de conflicto. Es más bien una forma irónica de referirse a sus comienzos en este ámbito. Creo que queda claro que él iba a ser periodismo.Jesús, es muy interesante la cuestión que planteas. Un debate complejo, sobre la línea que marca la justificación o no de las acciones frente a los atropellos del poder.Por supuesto que lo que hace ETA es repugnante. No digo más.Pero en otros casos, si el poder oprime, mata, hasta qué punto no están legitimados los pueblos a defenderse, a lenvantarse, aunque sea de forma violenta para provocar el cambio.Te pondría como ejemplo la Revolución Francesa, a pesar de su subsiguiente involución. Pero hoy nadie deja de reconor que fue un avance para la humanidad, a pesar de que fuera sangrienta.Y tantas revoluciones contra dictadores y ejércitos invasores que inclusive hoy forman parte de las fechas que se celebran oficialmente en tantos países, como el Dos de Mayo.Interesante debate…Saludos a todos!! HZ

    05 diciembre 2008 | 15:24

  13. Dice ser catalina

    Creo que interesarse por el problema de otros es de alguna manera para lo que estamos aquí, y se conoce mejor in situ. Vacaciones en guerra nos es un veraneo para observar, es aprovechar nuestro tiempo libre tan cotizado para conocer otras realidades. Creo que vivir esa experiencia nos abre los ojos y muchas opiniones cambian. Nunca es igual lo que te cuentan y lo que lees a la propia experiencia. Entiendo a todos los que buscais respuestas desplazandoos a lugares en conflicto, os entiendo y os admiro y además sois muy necesarios porque vuestro testimonio nos sirve para contrastrar la información que recibimos de los medios de comunicación.

    05 diciembre 2008 | 15:28

  14. Dice ser Jose M.

    Hola Hernan,Hoy estaba hablando con mi amigo Nelson y le he preguntado sobre Zimbawaue , me ha dicho ” porque nadie le pega un tiro?” .Nunca he entendido cuando un pais llevado de la mano de un mesias salvador cae en el abismo y en la miseria, pero lo de Zimbawue es el caso quizas mas extremo.que piensas ?Ps: cuando se pide ayuda de la ONU en forma de comida, me imagino que tambien en ese fondo habra ayuda para potabilizadoras o mas concretamente en cloro, me equivoco?

    06 diciembre 2008 | 03:58

  15. Dice ser Hernán Zin

    Jose M, amigo, me parece un muy buen ejemplo. Ayer leía en The Economist sobre la epidemia de cólera que ha comenzado en Zimbabue, y que se suma a la hiperinflación y el hambre.Y me preguntaba justamente eso, cómo es posible que se deje que un hombre y sus secuaces, maten de hambre a todo un país…Y me preguntaba cómo pueden tener tanta paciencia Morgan Tsvangirai y el MCD, discutir ahora si se cambia la constitución para que sea primer ministro del zátrapada de Mugabe…Demasiada paciencia, también por parte de Sudáfrica y del mundo…Un abrazo!! HZ

    06 diciembre 2008 | 10:20

  16. Dice ser Jose M.

    Hola Hernan,Es logico pedir que se le pegue un tiro?Nunca habra una intervencion, y mucho menos por parte de Sout Africa aunque tengan a miles de ciudadnos de Zimbawue que traspasan su frontera para beber agua clorificada…Que curioso? no… lo simple, cloro o la falta de cloro lo que ha provocado este criminal, pero a su vez tiene miles de analfabetos que moririan por el, las iamgenes de como la policia se pone a golpear a los medicos y enfermeras por pedir la paga, son para verlas.Y Mugabe lo soluciona todo diciendo:” la culpa es de occidente”es tan de snetido comun, que me acuerdo de cuando le preguntan a un hombre africano, de porque no usas preservativo? y responde , porque no… pero si tienes HIV? ( y no sera por falta de condones ).asi que solo es cuestion de sentido comun

    06 diciembre 2008 | 10:56

  17. Dice ser Jose M.

    Daniel GC.Desgraciadamente en todas las soluciones pasan por la forma de ser de la naturaleza humana, el que hubiera un golpe, cambiarian las cosas? no, el que hubiera una intervencion? las cambiarian? no, llegaria un grupo de poder tan corrupto como el anterior, no hacer nada? no lo se.Como la unica solucion posible que seria una nueva colonizacion, en la que se invirtiera en educacion con la imposibilidad de que salieran los “educados”, eso seria justo? no lo creo.y desgraciadamente esto no es tan remoto que pueda ocurrir tambien en South Africa.Hubo una historia que data de China, que cuando los labriegos siempre asaltados y robados por forajidos, determinaron que parte de ellos dejaran de cultivar sus tierras y se cultivaran en el arte de la guerra, parte de los labriegos daban un porcentaje a los nuevos guardianes, y estos guardianes les protegian, no hubo mas forajidos, pero las cosechas a veces no son tan buenas, y a veces se pierden, y cuando no hubo cosecha, los guardianes que hicieron? pedir su parte de porcentaje o cobrarlo… quien vigila o controla a los que vigilan?

    06 diciembre 2008 | 13:26

  18. Dice ser Jose M.

    Daniel GCEncuentro tu punto interesante, pero tengo las mismas ambiguedades.Quien puede decir que esta a favor de la intervencion de USA en Irak? pero Irak a dia de hoy esta mejor que con Hussein , se pueden justificar lo que se ha hecho? no, En Afganistan? que a dia de hoy hay una guerra abierta, se puede justificar? tampoco, los supuestos progresos respecto a la mujer desaparecieron un año o dos de la intervencion, que estan mejor que con los talibanes? pues seguro que si… pero y que?Quien era Arafat? personalmente me da tanto asco como todos los anteriores mencionados, y era justa su lucha? pues si, y personalmente lo jodio todo cuando dio el apoyo a Irak en la primera guerra del golfo, pero era otro dictadorzuelo con ansias de poder y dinero, y el agjero negro que ha dejado Palestina, que ? del EZLN? pasa lo mismo… y porque estas en contra de ETA si defiende lo mismo que el EZLN? y por ejejmplo mientras estaba el IRA existia crimenes tanto de ellos como del otro bando y no me refiero al ejercito ingles.Asi puedo continuar hasta la infinidad.Tampoco en los 60’s y 70’s habia un caos economicpo ni social en España, es eso razon de ser de ir en contra de la dictadura de Franco? es eso razon de ser de ir contra de ETA? Venezuela va camino de Zimbawue… hayq ue derribar al gorila? un personaje que se vanagloriaba de dar palizas a su mujer en television…Seguramente lo que necesita el mundo es educacion, libros, cultura, eso son las armas de la paz, porque hacen mas dificil que los caciques y dictadorzuelos gobiernen, y eso es tan aplicable, en España, en UK, en USA , en China o en Zimbawue y South Africa.

    06 diciembre 2008 | 13:55

  19. Dice ser Jose M.

    Y no te has preguntado una cosa, porque un dictador como Franco dio el mejor sistema educativo que nunca ha tenido España ( mejorable como todo ), se estaba condenando a si mismo a la desaparicion… una dictadura asi es inviable, y de hecho se tuvo que hacer la democracia… si la educacion se hubiera mantenido al mismo nivel, ni existiria unos politicos españoles tan mediocres, ni habria un presidente tan inutil y lo mismo con el PP.En China, desafortunadamente los universitarios que salen de ahi, son de los mejores, pero los numeros de poblacion impiden de momento esa inviabilidad de la dictadura…pero ira camino de la democracia, pero por ejemplo, no ha pasado lo mismo con Cuba, si paso con la URSS..pero va camino de vuelta a la URSS…Todo sistema democratico y economico, se basa en la educacion.

    06 diciembre 2008 | 14:02

  20. Hernán, con la vida que llevas los reality show te parecerán aburridos.Estando en el Congo (que parece una vuelta a la Edad Media) uno tiene tres opciones:1) Insensibilizarse ante tanto dolor, corrupción, injusticia, etc.2) Sensibilizarse a fondo con el dolor, corrupción, injusticia, etc.3) Buscar la vía intermedia: no quedar insensible, pero “mantener las distancias” ante lo que uno vive (esto es más fácil si uno está sólo de visita).Parece que Paul Watson siguió la segunda opción.Por cierto (off topic): no es que en el Congo los relojes vayan en sentido contrario, es que el Congo de Mobutu era un gigante con pies de barro, y ahora estamos viendo la realidad tal como es.

    06 diciembre 2008 | 16:05

  21. Dice ser Sonrisa Radiante

    Paul es feliz con su trabajo ir a zonas de conflicto aunque le pase factura.Creo que eso es importante en la vida trabajar en lo que uno ame.Yo soy autodidacta y no estoy metida en el sistema intento salir para adelante cada día y ayudar al prójimo.No soy ni mejor ni peor persona tan sólo actúo y conciencio.Porque otra realidad es posible.Me encanta viajar pero no puedo por motivos económicos vivo el día a día.Tan sólo ser optimistas tener esperanza y crreer en el ser humano,Feliz finde!!!Me alegro que viajarás a Almería al Sur tierra de alegría.Abrazos:S.R. 🙂

    06 diciembre 2008 | 17:25

  22. Dice ser DaniGC

    Hola Jose M.!A eso me referia exactamente, cuando decia que este es un bonito e importante debate, pero en el cual es casi imposible ponerse de acuerdo, porque cada humano aprecia de diferente manera las cosas y los eventos y por tanto hay millones de maneras diferentes de razonarlo. Ademas se corre el riesgo de abrir tantos frentes de batalla en este debate, como hemos echo tu y yo, poniendo tanto ejemplo dispar que lo unico que provoca es que poco a poco nos desviemos del tema inicial y lo desvirtuemos un poco.Respondiendote al primero de tus mensajes he de decirte que no creo que la mejor manera sea no actuar, cuando un gobernante, ya sea democraticamente o dictatorialmente, viola continuamente los derechos humanos, la constitucion de su pais, o masacra a la poblacion o a la oposicion. Es posible que quien derribe al satrapa de Mugabe sea peor, pero existe la posibilidad de que sea mejor. Por ello minimo hay que intentarlo. En algunos paises hubo que derribar varias dictaduras para llegar a una democracia, en otros basto con derribar a un solo dictador o gobernador corrupto. Otra cosa es que tengamos o no que apoyar una emancipación del pueblo, yo no defiendo a nadie que se alce en armas, pero tampoco defiendo a gobiernos en armas. En cambio si creo que todos deben tener el derecho a alzarse en armas en ciertos momentos de represion. Esto significa que la gente no puede permitir ser masacrada o denigrada como ocurre en ciertos lugares del mundo.Respecto a los ejemplos que pones, estoy en desacuerdo totalmente contigo, y lo veo normal porque como dije antes, cada uno segun nuestras propias experiencias, vemos el vaso medio lleno o medio vacio.No estoy de acuerdo con haber invadido Irak, pero tampoco estoy de acuerdo con que Irak ahora este mejor que con Hussein, y es faltar a la verdad, porque la triste realidad es que con el dictadorzuelo que era, el pais no solo era mas estable, si no que era de los mas prosperos en oriente, mas laico, y sin duda alguna con mayor educación y sanidad, ahora es un caos, un polvorin, cercano a la edad media. De todos modos como decia antes estoy a favor de que el pueblo pudiera revelarse contra Sadam Hussein, no así con que Estados Unidos lo invadiera, porque no tenia nada que ver ahí en medio.Respecto a Afganistan, mas de lo mismo, miraria razonable que tribus pastun se rebelasen contra los taliban, pero no que occidente se haya metido alli sin comerlo ni beberlo. Los derechos de la mujer fueron una excusa, y hoy dia los resultados son que los derechos de la mujer son los mismos que con los Taliban. Esto significa que la evolucion de un pueblo no deben imponerla naciones extranjeras militarmente, si no dejar que estas naciones evolucionen solas mediante revoluciones internas, o inducidas desde el exterior mediante otros metodos mas integradores.Sobre Arafat mas de lo mismo, hay quienes lo miraran como un hombre de paz, fue nobel de la paz e hizo muchisimas concesiones a Israel para lograr la paz, pero a su vez tuvo sus inicios en los que cometió atentados, ademas de la sombra de corrupción que siempre voló sobre el, y por cierto algunos de sus opositores se alzaron en armas contra el.Con lo del EZLN discrepo totalmente, ansias dictatoriales, en que? quien sabe, igual en un futuro si lograsen poder, se conviertan en dictadorzuelos, pero tampoco se puede culpar de algo a quien no lo es, por lo menos de momento, es pecado comparar EZLN con ETA, porque no es comparable Chiapas-Mexico con Pais Vasco-España, no es comparable la situación indigena, con la situacion vasca, no es comparable los comunicados y la ideologia del EZLN y el subcomandante marcos, con los de ETA y sus seguidores, no es comparable los metodos cobardes de ETA tiros a la nuca, atentados en supermercados, con las ofensivas militares del Ejercito Zapatista, no es comparable la respuesta policial de España a ETA, con la respuesta militar y paramilitar del gobierno de Mexico al EZLN. Vamos que es comparar el sol y la luna.Si bien el inicio de ETA tenia justificación, la evolucion social y el estado de bienestar en el que ahora vivimos, asi como la normalidad democratica, quitan ahora a ETA toda razon de existir, y no solo eso, si no que han perdido practicamente todo el apoyo social y politico del que antes gozaban.Respecto al IRA mas de lo mismo, poco pintaba ya el IRA cometiendo atentados barbaros contra la población civil, pidiendo algo que podian lograr democraticamente en un pais donde la democracia funciona perfectamente y el bienestar es tremendo.Continuando con la España de Franco, pues como dije creo que cualquier dictadura debe ser derruida, y veo normal que haya una oposicion armada contra ella. Franco no iba a ser menos, y mucho menos con su manera de lograr el poder y el consiguiente ajusticiamento que hizo a la oposicion.Venezuela camino de Zimbabwe? vanagloriar de dar palizas a su mujer?, gorila? Chavez no es santo de mi devoción pero siendo justos, uno no deberia creerse toda la mierda que se publica sobre el y sobre la democracia en Venezuela, efectivamente a Chavez todos quieren quitarlo de en medio, pues está nacionalizando todas las empresas en su pais, cosa que no gusta en el extranjero, es por ello que mediante la publicidad se trata de desgastarlo, tambien es cierto que Chavez tiene una oposición armada en el pais, aunque pequeña, y poco importante, lo cierto es que ya ha actuado en diversas ocasiones, y de esto nadie habla en occidente.Y finalizando esta extensa respuesta, me gustaria decirte que en el tercer comentario tambien discrepo, no solo porque la educacion con Franco no era la mejor como tu dices, si no que era pesima, y el resultado, como tu dices, lo encontramos en los politicos de hoy en dia, no solo en ZP, si no en Aznar, en Rajoy, y un largo etc, de politicos que fueron educados precisamente en el Franquismo.Si en un blog puede haber tanto desacuerdo, imaginate en la ONU o en la politica de un pais… por eso siempre habrá guerras, conflictos armados, dictaduras y un largo etc..Saludos!!!

    06 diciembre 2008 | 17:40

  23. Dice ser Jose M.

    Hola Daniel GCCreo que he abierto demasiados frentes.Si, la solucion de Mugabe es que desaparezca, pero la oposicion a Mugabe de momento no se sabe si es mejor o peor, y tampoco hace nada al respecto…en culaquier caso, la mejor solucion para el habitante de Zimbawue es irse del pais y ni volver, ni mirar atras, asi que morira o en la cama como Franco o sera depuesto militramente por un elemnto tan criminal como el y vuelta a empezar.Irak personalmente si pienso que esta mejor que hace 5 años, el ejercito iraki y la policia ha tomado control de bastantes ciudades y areas de Irak, sera una democracia incipiente? no lo se y lo ignoro…si se hizo bien o mal? la pregunta es muy relativa.En Afganistan estoy de acuerdo contigo.Del EZLN, tengo bastantes problemas para justificarlos, no me entra en la cabeza la situacion de Chiapas y mas de un pais como Mexico, que con toda la corrupcion que hay es de los paises en los que hay gente mas preparada de toda America, mis amigos mexicanos ( y no eran precisamente fresas ) criticaban tanto al gobierno como al EZLN y criticaban mucho mas al español que llevaban camisetas del EZLN ( directamente eran pendejos ) , asi que me quedo como estoy… no tengo argumentos para decir si esta bien o esta mal.Pero si tengo que decir la intima relacion entre el mundo abertzale y el EZLN, de hecho, y eso es asi, y tu si has estado en el moviemiento de ayuda a Chiapas ( lo ignoro ) eso es asi… lo que pretendia decir, que es terrorismo? o que es un grupo terrorista es muy relativo, tan relativo como al mismo tiempo para USA Arafat y la mayoria del gobierno israeli en los 80’s eran o habian sido terroristas.Y con ETA pasa lo mismo… cuando has dicho que “las condiciones economicas y sociales hacian que no tuvieran razon de ser ” por eso he puetso el ejemplode Franco, porque en los 60s y 70s las condiciones economicas y sociales de España no eran malas, asi que porque habria qe justificarlos? pero la unica verdad es que fue la unica oposicion que hubo contra la dictadura, y defienden lo mismo entonces y ahora, que hubo unas cuantas amnistias y que muchos de ellos han pasado a partidos como EA dentro del PSE ( ahora ) es cierto… pero el llamarlos terroristas es muy relativo y alli entraria en la compresiones de estos chicos malos por parte de la sociedad vasca…y por otra parte tu hablas de una normalidad democratica que para ellos no existe, solo retrocederme a menos de dos años y veras la relatividad d eloq eu dices.Como dijo Ibarretxe y es cierto : El gobierno de España me esta negando el derecho de un referendum a un gobierno autonomo legitimo cuando si le habia dado ese mismo derecho a la banda ETA.Y me remonto al libro de Eguiguren.El IRA tienes toda la razon, pero eso no es obice sus conductas mafiosas y su apoyo a ETA.Ese es el punto en el que llego yo, hubiera sido necesario derribar a Franco? si, se hizo algo? no, lo justificaria? SI, y sin embargo que tenemos? este es un estado democratico? es tan democratico como en la medida que no critiquemos al poder, y los gobiernos de esta partidocracia son democraticos? tan democraticos como Falanje en tiempos de Franco y del PC de Carrillo, es decir…no.Asi que tengo tantos motivos para haber querido derribar a Franco como derribar esta falsa demcoracia que tenemos, en Zimbawue se da sacos de arroz o cereal a los amigotes y votantes, en Venezuela se les da dinero, y en España, subsidios… cual es la categoria moral de cada uno de estos gobiernos? pues segun se mire, igual depende del numero de muertos que uno tiene a las espaldas…En cuanto que Chavez daba palizas a su mujer eso es cierto ( no me lo he inventado ) y que se vanagloriaba en sus siete horas de programa eso tambien es cierto, la inflacion esta ya al 30% y sigue subiendo y si mal no recuerdo el ultimo referendum la participacion fue del 25%…asi que el relativismo, es el relativismo… pero asi emepzo Zimbawue hace cuatro años, espulsando de las granjas a los propietarios blancos que contrataban a jornaleros negros, una vez que se marcharon o fueron asesinados… la tierra quedo yerma, porque no fue cultivada.Y si , si tu comparas el sistema educativo español el mejor ha sido hasta 1983-84 cunado se empezo a aplicar la LOSE, antes de ello se llamo plan del 78 pero era una continuacion del que fue a principios de los 70s, y si, era el mejor sistema educativo de todos los que ha habido…y con diferencias, te has olvidado decir, que Si, tanto unos como otros vienen de ese plan, pero son o eran funcionarios ( los parasitos de este pais ) y estos politicos son mucho mejores de lo que nos espera, polticos de carnet de profesion “partido poltico” y ejemplos : aido, sorayita,chacon,pajin, cospedal, inutiles colocadicos a dedo desde los 16.mas razones para derribar esta democracia.Si por esa razon, igual habria que dar gracias a USA que en los ultimos 70 años… ha guerreado como España lo hizo hace 400… o mejor no.

    06 diciembre 2008 | 19:34

  24. Dice ser Catalina

    DaniGC.Totalmente de acuerdo contigo.

    06 diciembre 2008 | 19:38

  25. Dice ser idealista

    es una actitud muy idealista..pero tu mejor que nadie sabes los problemas que conlleva.

    07 diciembre 2008 | 19:11

  26. Dice ser DaniGC

    Hola Jose M.Leyendo tu respuesta me quedan muchas dudas, y me doy cuenta de lo complicado que es debatir sobre el tema propuesto por jesus y hernan, la prueba esta en que parece que tu y yo vivimos en mundos completamente diferentes, y es normal, porque probablemente bebamos de diferentes fuentes y estemos alimentados por diferentes ideas. Basicamente en todo momento te justificas en hipotesis o premisas no cumplidas. Y eso no es motivo ni para defender algo, ni para atacarlo. Hay que apoyarse en hechos.No se sabe si la oposicion a Mugabe es buena o mala y por eso crees que es mejor no hacer nada, yo creo que es mejor hacer algo, y despues comprobar si esa oposición es buena o mala, definitivamente quien si es bastante malo y de manera concluyente es Mugabe, por ello creo que deberia ser depuesto por su pueblo.Sobre lo que opinas de Irak, la situación ahora supongo que será un poco mejor que hace 5 años, precisamente porque hace 5 años, los Estados Unidos dejaron Irak en ruinas. Uno solo tiene que leer cronicas sobre el desarrollo de Irak con Sadam Huseein para darse cuenta que el pais era mucho mas prospero antes, si era una dictadura, por eso creo que quien deberia haberse revelado es el pueblo. No creo en ataques preventivos, ni en liberar pueblos oprimidos, creo que deben ser esos pueblos quienes se rebelen. Lo mismo pasa ahora con Iran, quizás los derechos esten cohartados, pero culturalmente es bastante superior al resto de paises arabes. La prosperidad es mayor que en cualquiera de sus vecinos. Quizás si la población de ese pais esta mal deberia revelarse ella misma. No entenderia bajo ningun concepto la invasión de Iran puesto que no ha atacado a nadie.Respecto al EZLN, no me cabe duda que tengas problemas para justificarlos si basas tu opinion en la opinion de 4 amigos mexicanos, creo que son problemas muy serios como para formarse una opinion sin apenas información. Mexico a parte de su corte elitista esta formada por 100 millones de habitantes, en México existe una pobreza muy grande, las mafias están al orden del dia, la corrupcion, los amaños electorales, y fuera de la elite de la capital, existen muchas etnias, basicamente indigenas que son humilladas. Fuerzas paramilitares preparadas para eliminar esta oposicion indigena, para poder seguir expropiando tierras. Creo que es justificado el alzamiento del EZLN y de las mas de 20 guerrillas diferentes que existen en este pais. Decir que son dictadores es algo que duele en la vista, no puede dictar quien no tiene poder. Conforme a la supuesta colaboración entre eta y ezln, es un bulo, si bien existieron contactos por carta entre un grupo y el otro, y que el ezln trato de mediar entre ETA y el gobierno Español, el ezln discrepa totalmente en los metodos usados por eta, y aunque declara que los vascos deberian tener derecho de autodeterminación, no acepta el tipo de lucha empleada para lograrlo. Y cabe un apunte entre todo esto respecto al EZLN, es un grupo guerrillero que jamas ha sido incluido en ninguna lista de terrorismo, salvo por el propio gobierno mexicano. Si bien esas listas son muy subjetivas y poco conscientes de la realidad, es positivo que jamas haya estado en ninguna de ellas. Aun así, no se pone mas que de manifiesto lo que decia al principio, que es muy subjetivo el admitir cuales son las fronteras entre terrorismo o insurgencia.Volviendo a ETA y franco, para mi y lo dije en todos mis mensajes, la lucha de un pueblo contra una dictadura está totalmente justificada, las condiciones economicas no era pesimas para algunos, para otros si, y las condiciones democraticas eran nulas, asi como algunas condiciones sociales. Volviendo ademas a tus hipotesis dices que el terrorismo de ETA es relativo, yo creo que volar supermercados con niños, mujeres, hombres. Es terrorismo, negarse a condenarlo y vanagloriarse de ello como si fuese un exito militar es terrorismo, matar de un tiro en la nuca a un hombre secuestrado durante 48 horas bajo ultimatun con unas peticiones imposibles de cumplir, es terrorismo, y asi muchos motivos, creo que a eta le falla el apoyo, la economia, las ideas y la decencia. Es probable que ellos no vean una normalidad democratica, si bien la española no es una democracia perfecta, tampoco se puede hablar de anormalidad democratica. existen los mecanismos politicos como para lograr esa independencia, y existen los mecanismos politicos para plantear un referendum, solo hay que cumplirlos, facil no es, pero es posible, por tanto ni a Ibarretxe se le niega a plantear el referendum, ni a ETA se le impiden sus deseos por la via democratica, solo se les impide que lleguen a sus objetivos saltandose las reglas. En definitiva la democracia española es mejorable, pero las condiciones sociales, culturales y economicas, son tan positivas que es imposible justificar la violencia en este pais, nada que ver con muchos paises en latinoamerica donde esa violencia no es mas que respuesta de otra violencia.Sobre Venezuela, la maquina propagandistica es tal que todos escuchan decir cosas que no se dicen, vamos no se si Chavez pegaba a su mujer, en todo caso eso me parece mas un tema de un programa de farandula, si bien seria algo grave no creo que sea motivo para derribar esa democracia. No solo no existen denuncias de su mujer, si no que tampoco el se vanagloriaba en television de haberlo dicho, y te invito a que si afirmas que es cierto muestres las fuentes donde lo citen, mejor aun sus palabras textuales, documento de video o audio. Es realmente grave ver como se manipulan las cosas y por ser un hombre bocazas ya se cree cualquier cosa escrita sobre el, es mas ya nos gustaria tener un presidente que hablase 7 horas diarias en television para aclararnos cuales son sus planes. Eso es transparencia. La participacion en las elecciones locales en Venezuela fue del 64% y en el referendum del 56%.Finalizando ya mi larga respuesta, vuelves a escudarte en hipotesis, no sabes si los politicos futuros serán mejores o peores, por tanto te basas otra vez en algo intangible. Lo único que sé es que la educacion religiosa y el adoctrinamiento fascista no creo que puedan ser mejores metodos de educación que los actuales, pero como bien dijimos, cada uno ve las cosas de manera diferente.Saludos a todos!

    07 diciembre 2008 | 19:24

  27. Dice ser Jose M.

    Daniel GCCreo que en cierto modo presupones ideas que principalmente no tengo o carezco de ellas, simplemente refelxiono sobre las cosas que he vivido y vivo, tambien sobre la educacion, algo que considero lo mas util para que nadie te controle, y no te engañes, la educacion con Franco podia tener mucha religion y formacion del movimiento, pero la oposicion a Franco comenzo en los seminarios.La oposicion que no se sabe? si las elecciones fueron hacen mas de cino o seis meses y los ultimos meses se lo ha pasado negociando si entran en el gobierno o no, mientras que la epidemia de colera se crea porque el gobierno se ha negado a fluorizar o clorar el agua, ellos que han dicho? han dejado de pagar los salrios a la policia y al ejercito, con lo que los soldados asaltan las tiendas y los mercados. se han negado a pagar a los medicos y a l@s enfermer@s… con lo que han sido reprimidos y la oposicion que hace? sigu negociando par entrar en el gobierno, pero no se sabe si la oposicion es buena o mala ( esto siento la ironia )Irak, bueno desde el 80 al 92 dos guerras, una que duro 8 años con Iran y otra con Kuwait, guerra quimica contra los iranies y kurdos ( el gas mostaza suministrado por francia y USA fue de lo mas efectivo ), puedes encontrar una noticia en lso preiodicos creo que fue en 85-86 de un coronel del ejercito español encabezando una comision de la ONU para comprobar dichos efectos ( fue la ONU o la NATO ? ) , encuentras logico que alguien se levante en armas contra un gobierno, pero no te gusta la idea que un pais envie tropas a otro para derrocar un gobierno dictatorial, si ves el numero de bajas de poblacion civil en Irak, es practicamente despues de la caida de Hussein, bueno, habra que entender que se pueden cometer excesos por ambas partes, por ejejmplo elementos conocidos por insurgencia matan a bombas a poblacion civil y tropas de USA matan a bombas a pobalcion civil, cual hay que entender mas? el gobierno de USA aliado del gobierno de Irak, salido de unas elecciones… o “insurgentes” como al-Zarqawi , que era tan insurgente… que era Jordano, otra cosa es si me puedo creer las resoluciones de la ONU anteirores o posteriores a la 1556 del 8 de junio del 2004, que tengo que hacer?Asi, que sigo teniendo la misma idea…Perdona en Mexico existe una pobreza muy grande, es un pais muy grande, es un pais de los mas desarrollados y claro que si, que existen diversas razas de pueblos indigenas, lo curioso y lo que no entiendo es como unos se desarrollan y otros no, y si, es muy relativo llamarlos terroristas de eso no me cabe duda, cuando entienda el origen del problema te lo dire, porque si empeizas por el norte te encuentras las grnajas que apoyan a los narcos, si bajas a sonora te encuentras a los indios con el pelo todo blanco, y si vas a Monterrey te encontraras a los fresas clasistas, igual por eso no lo entiendo… yo los veo a todos indigenas y lo que no entiendo es esa diferencias contra otros indigenas, asi que no lo entiendo, pero no entiendo muchas cosas de este mundo.En cuanto a lo de ETA-EZLN… venga Daniel no me vengas con chorras, que conozco a bastantes elementos abertzales que se han pasado bastantes temporadas en Chiapas, asi que las cartas te referiras a los naipes.. del mus o del tute.Las condiciones sociales y economicas en España como son? yo conozco a bastanet gente que sus condiciones son pesimas, estan autorizados a levantarse contra el gobierno? y eso es tan relativo como decir que ETA es terrorista para muchas personas, tan relativo como la foto del mundo del otro dia, y que le falta apoyo? no creo, en cuanto a condenar un atentado o no, es tan relativo como Zapatero dijo que lamentaba el accidente o que el congreso se negara a condenar el atentado que costo la vid a Ambrosio Fernandez, y tan relativo como que su muerte ni siquiera fue publicada en 20 minutos, tan relativo con el Sr. Uria era votante del PNV y Arzalluz dijo que el que no aguante que se tome un valium… personlamente los vascos se tendrian que levantar contra ETA, el PNV, el PSE, el Gobierno Vasco y contra el Gobierno español… porque les importan una m…A Ibarretxe se le niega a plantear un referendum, que se concedia a ETA en el procesete.O segun tu, porque a una organizacion terrorista se le deja organizar un referendum por el estado mientras que al gobierno democratico vasco, se le impide…y asi han sido las cosas, informate acerca del procesete.Bueno por tu mismo argumento, tendrias entonces que comprender a mis amigos mexicanos que tengan las mismas ideas que tu y que no entiendan como es que existe el EZLN y encima les vienen individuos desde España justificando las acciones del EZLN… la democracia mexicana es mejorable, pero las condiciones sociales, culturales y economicas, son tan positivas que es imposible justificar la violencia en este pais… vamos de hecho todos los estudiantes mexicanos que conoci en el doctorado sus becas eran de 1000$ al mes…y no eran fresas.Bueno, es que Alo presidente es un programa de la farandula… y si se vanaglorio en dicho programa, ( te valen amigos mios venezolanos ) tambien hay un periodista español que lo vio en directo y hay varias sentencias a favor de Maria Gabriela Chavez…por otra parte con tus argumentos, hay que justificar cualquier levantamiento que se produzca contra Chavez, o no?y perdona el lo que hace es didactica del dictador lo mismo que hacia Franco con el nodo… transparecncia!!! que yo sepa y lei ayer en el referendum la abstencion fue del 75%… lo miro otra vez y te seguro que si estoy equivocado te lo digo,No se si los politicos seran mejores o peores, pero alguien que no sabe lo que es hacerse un Curriculum, buscar trabajo, trabajar un dia en una empresa, sellar el inem, no me puede decir que sabe lo que es una persona en paro, si a ti te vale a mi no, si a ti te vale que por carnet alguien llegue a ministro, a mi no, igual es por eso que hoy hay el inutil que hay en Moncloa, porque a ti, o a muchos como tu les vale, a mi personalmente, no.

    07 diciembre 2008 | 22:04

  28. Dice ser OC

    JoseM,Me parece inaudito que alguien pueda decir:”un dictador como Franco dio el mejor sistema educativo que nunca ha tenido España ( mejorable como todo )…”No me puedo imaginar qué criterios aplicas, ni sé la edad que tienes y si la viviste como niño y joven, o no, sólo de oídas.Como a mí me pilló la muerte del susodicho bien empezada la universidad , te podría contar …pero en fin no me gustan las batallitas del abuelete, así que me remito a lo esencial:_Prohibición (bajo pena de cárcel y sopapos) de la publicación, distribución o simple posesión de libros cuyos autores no estuviesen adscritos a las tesis del nacionalcatolicismo. Y no hablo sólo de Marx,Lenin oTrotski, sino de gente tan peligrosa como A.Machado, Freud, Alberti, Miguel Hernández o Wilhem Reich, Brecht, Neruda, Camus….todo escamoteado, como si no existieran otras direcciones de pensamiento, otras opciones aparte de las del clero, los militares y los señoritos._ Manipulación de la historia española para insuflar el sentimiento patrio como el que hincha un globo (pero éramos sólo niños pequeños): Reconquistas, Imperios donde no se ponía el sol, la conquista y la catolización del Nuevo Mundo, el Dos de Mayo, los muchos santos y mártires vilmente asesinados por rojos, infieles, indios, turcos, etc:gesta tras gesta heroica para lavar el cerebro y ocultar la verdad, que el régimen estaba internacionalmente cuasiaislado (aunque bien es verdad, bastante consentido y cómodo dentro de sus principios).-Educación basada en el principio de premio y castigo. Desde la moral de cielo e infierno eternos, al pecado, la culpa, la confesión, la comunión, el terrorismo apostólicorromano machacando el libre albedrío y la necesidad de investigación y respuestas civilmente plausibles y educacionalmente indispensables para poder pensar por uno mismo. Lavado de cerebro, memorización sin discurso. Todo a causa del mandato divino: por el Imperio hacia Dios, Caudillo por Gracia de Dios, España como unidad de destino en lo Universal. . Misa prácticamente obligatoria. Propaganda y no información.Educación para el atontamiento y la sumisión, para la cría selecta de polluelos del régimen y masas adoctrinadas en cumplir designios divinos y dar la sangre por la Patria, la madre buena que nunca olvida el sacrificio (la masacre estúpida) de sus ardientes hijos por amor a ella. Todo vertical, de arriba a abajo, con la vara de la represión sobre las cabezas: política, sexual, intelectual, moral, asociativa, sin olvidar la palmeta de los maestros con la que nos recordaban el aprendizaje de lo imprescindible: diez palmetazos por hablar en clase o soltar un taco. Veinte si te pillaban con una foto de una revista con una chica en bikini…no digamos una blasfemia o un viva a la república, ¿Qué era eso de la república? Silencio, a callar…Puaj, la verdad es que no sé de dónde te lo sacas, o si es que como parece está de moda el revisionismo más imbécil,el que quiere negar los hechos sin que hayan desaparecido los testigos.Sin duda la mayor aportación de la educación de ese período fuera la poca energía intelectual que se necesitaba para darse cuenta de que aquel mangoneo de la libertad esencial no debía durar, la facilidad con la que el régimen y sus guardianes pasaron a verse como captor es y enemigos.Lo que vino después es otra historia, desde luego difícilmente comparable en términos de criterios de ecucación. Aquella oscura manipulación masificada y mantenida bajo control en base a mitos y palos se fue para siempre. Y no volverá sino es que triunfe un nuevo modelo militareclesiástico,( que todo podría ser, pero bueno, lagarto, lagarto).

    08 diciembre 2008 | 01:05

  29. Dice ser Jose M.

    OCme parece, que a ti la universidad no te sirvio de mucho.Vuelve a leer lo que he escrito, y donde veras una alabanza al dictador.he escirto que si comparas los sistemas educatovs de entonces y los de ahora, es mejor el de antes y esta a años luz, y eso escrito y donde quieras o ahora resulta que la LODE, la LOSE y la LOGSE ha sido lo mejor…pues eso no es cierto.te recomiendo que leas un libro de tus hijos y veas lo poco y lo al que les enseñan, asi que hay verdades que joden y esta es una de ellas…Y lo de auotres como Machado o Lorca o Miguel Hernanadez, eso donde te lo has sacado, que eso no es cierto…Por cierto por lo que escribes, tu ni eres tan viejo ni hicistes la universidad en los 70’s… hombre seria la primera persona que encontrara que en los 70 queria girtar Viva la Republica!, ya era suficiente con pedir democracia como para pedir ademas… REPUBLICA!!!

    08 diciembre 2008 | 06:46

  30. Dice ser Jose M.

    OCy si no es cierto, la biblioteca de mi padre debia estar superprohibida pero el unioc problema es que libors de Machado, de Lorca y de Miguel Hernandez fueron publicados por Plaza & James calculo por las ediciones en el 62-63…Si estuvistes en la universidad en el 74-75… me puedes hablar de las protestas estudiantiles del añ72-73, esas en la que los alumnos reclamaban nuevos planes de estudios, la formacion del movimiento y religion en la universidad dejo de darse en el 72 por esas mismas protestas…no quito muchas de las razones que expones y que son ciertas, aun asi, el conocimiento no se basa en Dios, ni en Falanje y se basa no en lo que uno aprende, sino en la motivacion que uno adquiere para tener la curiosidad de leer, de tratar libros, de sacrificio para superar metas, habiendo castigos o no… se trata simplemente de leer y tener el habito de coger un libro… en ese caso, me tendras que dar la razon que esa motivacion si se enseñaba igual por que el profesorado era por vocacion o que se yo… pero la realidad para mi, y comparando temarios, y lo que les enseñan ( y he sido profesor en sistemas de LOSE y LOGSE ) es que el sistema educativo en estos treinta años ha empeorado, y siento para nuestra desgracia que sea asi.

    08 diciembre 2008 | 08:04

  31. Dice ser Catalina

    Yo recuerdo eso de las permanencias y como mi familia era pobre y además muy numerosa pues no me lo podian pagar. Este hecho discriminaba mucho porque los hijos de los ricos estaban mejor mirados y muchos eran más tontos pero aprobaban. Así era la educación con Franco. Ah, pero eso sí, era bien pequeña y sabía coser, la mujer había que prepararla para el hogar.Sección Femenina.ja,ja,ja.

    08 diciembre 2008 | 10:45

  32. Dice ser DaniGC

    Hola Jose M.No se si me explico mal, o si nuestras posturas estan tan alejadas que es dificil encontrar un punto en comun, de todos modos, voy a tratar de explicarme mejor, y subrayarte las ideas principales, para que no las distorsiones como has hechoPoco puedo añadir a lo dicho por OC respecto a la educación en el franquismo, pero estoy completamente de acuerdo con OC. Ya solo la diferencia entre poder elegir estudiar o no en libertad, y el que te golpeen para adoctrinarte en la dictadura, lo dice todo, para mas información lease la respuesta de OC. De todos modos te contradices continuamente, pues te cagas en la democracia y politicos actuales, y en cambio alabas la educación en el franquismo, precisamente esa democracia y esos politicos fueron educados en el Franquismo. La nueva hornada de políticos, los cuales ya comentaste, dales una oportunidad hombre, si aún acaban de aceptar sus cargos y ya los estás masacrando… Como vas a comparar si son mejores o peores sin apenas verlos. Subrayemos, – Un pueblo no puede estar mejor educado, bajo un adoctrinamiento dictatorial, y menos obligado violentamente.-En lo que dices sobre Zimbabwe mira, si tu lo dices, será cierto, quizás la oposición sea una escoria tambien, pero no has leido lo que dije en todo momento, que los pueblos tienen derecho a alzarse en armas contra gobernantes dictatoriales. No digo que se alce en armas la oposición, digo que el pueblo, que no tiene porque ser la oposicion politica, se alce en armas, ellos por lo menos estan en su derecho creo yo, y si no quieren seguir enfangados en la mierda con Mugabe, deberian luchar por otra opción. Creo que es mas noble que quedarse de brazos cruzados y morirse literalmente de colera. Subrayemos – Todos pueblo debe tener el derecho de alzarse en armas o rebelarse contra el gobierno dictatorial que los controla, o contra esos gobiernos que no respetan las normas fundamentales de las democracias en las que se basan.-Irak, ya se que hubo guerras, masacres de Sadam, lo que se discute es si la prosperidad era mayor con Sadam o Con USA, y repito no hay mas que ver las cronicas para saber que con Sadam, por desgracia. Al igual que el numero de muertos es mayor en el periodo postsadam. Defiendo nuevamente que el pueblo se revelara contra el, pero el pueblo sin ayuda exterior. Lo que no defiendo es una intervención extranjera. Subrayemos: – Un pais no deberia invadir a otro, salvo si este segundo agrede al primero directamente o bien lo invade. -Existen maneras no militares para abrir la libertad en los paises, y para cambiarlos culturalmente, ejemplos: El muro de Berlin, La revolucion naranja en Ucrania, La marcha verde en Sahara aunque de aquí haya salido otra opresion. Y asi muchas mas revoluciones. Querer cambiar algo a bombazos o con invasiones, creo que esta claro que no funciona y solo es una actuación viable si lo que interesa es algun recurso de esa nacion.Al EZLN llamale como quieras, y como dices no entender la naturaleza del problema tambien podrias llamarle terrorista al estado mexicano. Si te parece poco motivo el crear una guerrilla para defenderse de los excesos paramilitares contra los pueblos indigenas y el robo de tierras continuo, asi como la agresión total a su medio de vida, la selva lacandona, pues no se que mas motivo necesitas. Respecto a la relación con ETA, seguro que tambien hay elementos abertzales que simpatizan con los morancos o que viajan a punta cana, esto no indica ni que los dominicanos apoyen a los etarras ni que los morancos apoyen la lucha armada de ETA. A su vez por Chiapas han pasado todo tipo de gentes en apoyo a los zapatistas y esto no quiere decir que el apoyo sea reciproco. El EZLN tiene una pagina web donde sube todos sus comunicados y cartas a otros grupos politicos, insurgentes o terroristas, puedes leerte todos los que quieras y lo unico que encontrarás es afirmaciones sobre la necesidad de que el pueblo vasco pueda tener el derecho a la autodeterminación y el intento de mediacion entre Estado Español y los Abertzales. A su vez palabras del propio subcomandante Marcos, no sintoniza con los metodos de ETA y mucho menos le agrada ese tipo de lucha para lograr la autodeterminación. Subrayemos: – Unos terroristas pueden solidarizarse con tu causa y no por ello te conviertes en terrorista-, -La forma de vida de los indigenas en Chiapas es completamente diferente a la de los señoritos clasistas de México, si no respetas la forma de vida de los indigenas en sus tierras, no te asombres de que se rebelen- y ojo no hablamos de peticiones politicas, si no de derechos fundamentales para la vida.Si bien la pobreza es una utopia imposible de eliminar, no comparemos la pobreza en España, residual, con la pobreza existente en latinoamerica, no se si has tenido la oportunidad de viajar por alli, y no hablo de pobreza generada por falta de oportunidades o por pobreza de un pais, si no porque la riqueza la acapara un porcentaje muy bajo, vease Colombia o México, paises riquisimos y abundantes, y con tasas de extremapobreza superiores al 40%.Respecto al referendum de Ibarretxe, repito no se le niega, simplemente no se ajusta a los cauces legales, si bien es un gobierno democratico, igualmente debe ajustarse a las reglas democraticas, cuando las cumpla, podrá efectuar su referendum. Respecto a que a ETA si se le permitia efectuar dicho referendum, es demagogia total y no merece la pena ni contestarlo. Acepto que se beba de diferentes fuentes, pero no de libertad digital o el señor losantos.Volviendo al tema de Chavez, mira, no valen ni tus amigos, ni los periodistas sean de la ralea que sean, si existen esas declaraciones en las que se vanagloriaba de pegar a su mujer, porfavor dannos el enlace y otro en el que se informe de la sentencia judicial contra Chavez por maltrato, porque aun tengo en mi retina el rumor de sorpresa sorpresa, donde todos afirmaban haber visto a Ricky Martin en un armario y a una jovencita con su perro lamiendole la nocilla de….En fin un ejemplo mas cercano al caso, en todos los medios apareció la afirmación de que Chavez habia declarado que sacaria los tanques a la calle si perdia las elecciones, todo el mundo lo habia visto, y parece ser que al final nadie lo habia visto, porque tirando de hemeroteca y viendo las declaraciones del señor Chavez, en ningun momento aparece dicha esa frase, ni nada parecido en lo que eso pueda asociarse, de Chavez se dice mucha mierda, tanta que apesta, y muchos son los desinformados que se lo creen.Seamos serios y hablemos de cosas tangibles, no de rumores. Respecto a la abstención puedes verlo en cualquier medio oficial venezolano, o bien en wikipedia entre otros lugares mas populares.Por cierto, mejor tener en moncloa a un inutil de carnet, que ha ganado las primarias en su partido democraticamente, que ha sido elegido por sus compañeros de partido electoralmente como el candidato a las elecciones, y que ha sido elegido por mayoria por la población Española. Mejor que un inutil elegido a dedo por los fascistas o a golpe de cañon. O bien por la gloria de Dios, como a ti mas te guste. ¿No?Saludos!!

    08 diciembre 2008 | 13:28

  33. Dice ser OC

    Jose MEres muy libre de comparar y de decir qué es lo que te parece mejor, es tu subjetividad, y punto, ahí no me meto. Lo extraño es cómo lo articulas, cómo lo defiendes..Una educación donde una enorme cantidad de ideas, teorías y visiones del mundo, de trabajo intelectual, histórico, artístico, filosófico, científico, político o poético están ocultadas, prohibidas y reprimidas en favor de un sistema cerrado al que seguir a pie juntillas… ¿Te parece una forma de generar conocimiento? Alucino.Si no llega a ser por las editoriales argentinas, mexicanas y los de Ruedo Ibérico, por los esforzados libreros clandestinos (bravo por el señor de la Calle de la Princesa en Madrid) que te los facilitaban jugándose el pescuezo, por todos los que venían en mochilas en viajes a las librerías de Perpignan y circulaban de mano en mano, la transmisión de la cultura se hubiera quedado en el puño de los censores, no te quepa duda, al mismo nivel que en el 1939 , año de la Victoria que les otorgaba el derecho a apoderarse y mutilar todo signo cultural que generase ideas de oposición al triunfante nacionalcatolicismo por la Gracia de Dios.Entérate de cuántas bibliotecas públicas había en España en los años 60. Entérate de si los hijos de los represaliados podían acceder a comprar y leer a Verne, Salgari o Stevenson o debían conformarse con intercambiar tebeos de propaganda como el Capitán Trueno o el Jabato…¿De qué motivación por parte de los profesores hablas? O eran adeptos al régimen o debían estar muertos de miedo por si hacían algo que iba contra el sistema, y se limitaban a sobrevivir dando clases. ¿O piensas que algún profesor en los años 40, 50, 60 ó hasta mediados los 70 tenía garantías de no ser despedido y represaliado si planteaba como tema de discusión en clase algo que se saliera del programa, algo tan simple cómo ¿qué es democracia? El espíritu crítico estaba ya en las fosas, entre rejas o en el exilio…el terror cubrió el resto entre jaculatorias y fusilamientos.Así que la “vocación” del profesorado no podía ser ed- ucare (sacar fuera de la persona lo mejor de sí) sino embutir con más o menos ganas las consignas, métodos y parcialidades del bando ganador en una devastadora guerra en cada pueblo. No olvides lo mal que lo pasaron ciertos maestros rurales por sus ideas, en el punto de mira del párroco y del cabo de la guardia civil.En cualquier caso insisto en que no es comparable. Y me reafirmo en que peor educación que bajo una dictadura es absolutamente imposible. Tú cree lo que te de la gana.

    08 diciembre 2008 | 13:34

  34. Dice ser Jose M.

    Daniel GCCreo que no me entiendes, me mal entiendes o me tergiversas, te lo voy a explicar por ultima vez y digo por ultima vez, porque me cansa y ademas lo que mas sorprende es que las estadisticas estan ahi, y las estadisticas me dan la razon.- 1 – Una cosa es la educacion y otra cosa es la libertad, el hecho de que no haya libertad no significa que el sistema educativo sea malo y eso no quita que sea doctrinario, ejemplo, la antigua URSS, o Cuba (hace ya años), con un sistema educativo brillante, que eran y son doctrinarios, no me cabe la menor duda y solo hace falta leerse un libro de fisicas o matematicas de la editorial MIR ( la editorial oficial sovietica ) y eso significa que sean malos libros, no, significa que no sean doctrinarios? Tampoco y a cualquier tonteria desde el enlace covalente hasta la union electron-hueco pasa por el filtro de la politizacion socialista, y esos conceptos estan equivocados? No, simplemente se les ha adecuado con otra terminologia a la terminologia cientifica…Es tan obvio que la educacion en España en estos treinta años ha empeorado…igual por eso no entendeis lo que yo digo? porque creo que esta un tanto claro…o por eso es logico que el mas inutil esta en la Moncloa, tampoco os vale el informe PISA? habeis hablado o leido alguno de los libros de vueestros hijos? hacerlo que igual os hace falta… y hace falta ser muy burro para confunidr educacion con libertad o dictadura… nadie ha dicho que la educacion con franco fuera no doctrinaria, no fuera obligatoriamente catolica, por cierto me gustaria saber al OC este como explicaria el periodo de Carlos I y Felipe II? igual es que eran imperialistas capitalistas… y sin embargo esta ahi, solo teneis que preguntar a vuestos hijos…decirle a un crio a de 15-16 años que os haga una integral por partes, asi de simple…o preguntarle que valencias tienen los no metales monovalentes… asi de simple.., simplemente decirle a vuestors hijos que os hagan la raiz cuadrado de dos con 4 decimales… os apuesto a que no saben?-2- Que me cago en esta democracia? Pues claro que me cago en esta democracia, faltaria mas, ya he explicado porque me cago en los politicos actuales, que de oportunidad, a quien? que opotunidades tengo yo, o tiene el vecino? Democracia es tener las mismas oportunidades todo el mundo, no por carnet. Me estas diciendo que tengo que dar oportunidad a Aido, simplemente porque desde los 16 fue apuntada al psoe por su padre, y como este es un alcalde y amiguete de Chavez, sin ningun merito esta inutil ha llegado a ministra… me estas diciendo que tengo que dar una oportunidad a Pajin, simplemente porque es otra hija de papa colocadica a dedo y tan inutil como la anterior, Sorayita y cospedal son los mismo asi que no vengais con chorras de partidos…Estariais entonces a favor que las elites franquistas pasaran a sus hijos y fueron colocados a dedos por la mano de dios y del caudillo… puag!!…eso si es para potar… y vosotros sois los que estais en contra de la dictadura? Quiero un sistema que los politicos sean elegidos por el pueblo, y que el que tenga que ser consejero, sea consejero por meritos… que si hay 644 consejeros del inutil de la moncloa que no haya 240 que sus maximo background sea EGB o BUP… que los que se han esforzado estudiando, y trabajando sean recompensados, pero como teneis el valor de decir darles una oportunidad si son mejores o peores… porque? Montones de licenciados cobrando 1000 euros al mes, montones de doctores con 39 años y todavia con beca… y me decis que les de una oportunidad a estos mediocres, simplemente por el carnet… personalmente, eso, para mi, seria injusto y no democratico.Ni me gustan las clases, ni mucho menos las jerarquias, si yo ni he aceptado ni la eclesiastica, ni la militar, porque voy a aceptar la partidocracia?O es que no sabeis lo que son los meritos? El backgorund de la experiencia laboral, los examenes de estado o incluso una puñetera oposicion? A vosotros os vale el carnet… muy patetico.3- Zimbawue no me has entendido… asi que si lo lees igual te das cuenta que pienso lo mismo que tu,4- Irak :- Me parece que no tienes ni idea de la situacion de Irak, antes y despues y ahora.- tanto despues como ahora, tienes un gobierno Iraki votado por irakies ( y no dudo que sea titere de USA ) pero el punto es que ha sido votado… y la cantidad de atentados que hubo para impedir las elecciones, sea por uno o por otro, el hecho, y es ahi el punto que te lo creas o no es que irak esta mejor que cuando estaba Hussein, que no es la situacion ideal, pues claro que no la es… entonces yo hacia la pregunta, si se puede llamar insurgencia a un individuo Jordano l llamado Al-zarqawui, en ese caso, mi pregunta era, no apruebas que USA ( una coalicion de 32 paises ) ayude por que son paises extranjeros… apruebas entonces que elementos islamicos de Jordania, Arabia, de UK, se consideren con el derecho a decir cual es el futuro de un pais… o tendras que pensar que la mayoria de las veces la gente sufre y no hace nada, sabes de dictadores que han muerto en la cama?5- Perdona la marcha verde no fue la libertad de un pais, fue la invasion de Marruecos del Sahara, que para que las tropas españolas no abrieran fuego mandaron a los colonizadores marroquies por delante…asi que eso, fue una invasion…6- La revolucion naranja, precisamente un candidato que fue envenenado por los servicios rusos para que no se presentara y que ganara el candidato pro-ruso e influenciable por el gobierno Ruso ( en este caso, los rusos no son insurgencia )…por cierto de donde vino el dinero para la revolucion naranja?7- El muro de Berlin, costo, cuantos años hasta que el soldado germano y sovietico se negaron a disparar? Todo se baso en eso… cuarenta años disparando al que intentaba saltar… revoluciones? otro ejemplo de relativismo Republica Democratica AlemanaDe tus tres idilicas revoluciones, una no es, y dos tienen intervencion externa.8- Permiteme que te diga que te informes acerca del procesete, o si quieres leete el libro de Eguiguren, bueno, si eso no te sirve… las condiciones del procesete y alto el fuego en España ( no fuera de ella ), aceptas de diferentes fuentes, pero tu quien eres para decir esta fuente es valida o no? me puedes decir porque no? es valida la de Basta ya? Y la de Rosa Diez? o me tengo que creer la de los proyectos de zulo, la de los accidentes…la de no secuestro, kaleborroka no violenta, o el no decir que ha muerto una persona por que lo que no se dice, no existe… de ufemismos para mentir, cambiar la realidad y manipular… mas vale informarse de diversas fuestes que ver a los palmeros del Pais opinando segun el dia o los mismos que firmaron la declaracion de Merida, diciendo lo contrario.9- Simplemente digo que de la misma forma que tu dices, que el EZLN no es terrorista y que ahora el estado mexicano si lo es, tendras que convenir que depende de tu relativismo, si vas por ejemplo a Mexico o a Cuba, a irlanda o al sur de Francia, te encontraras que lo que tu llamas terrorista ( ETA ), no lo es y es el estado español el terrorista…que jode que te digan eso? Si, pero esa es la verdad, entonces todo eso depende del relativismo…conozco tanta gente que dice que Cuba es una democracia como que no…y en ese punto coincido con mis amigos mexicanos, no visto camisetas del EZLN y no me llamaran pendejo… aunque claro, para ti, igual seran esa clase que explota a todos los demas y se quedan con el 99.99% de la riqueza… por cierto el Subcomandante Marcos es insurgencia o influencia extranjera…o lo hace por amor propio? Personalmente me la suda, simplemente queria indicarte la relatividad de los que piensan las personas, y si tanto dices que has viajado , a simplemente que hayas estado en Mexico e incluso con chilangos te habras dado cuenta de ello.10 – elegido pero inutil…bueno entonces me estas dando la razon que el nivel intelectual de al menos los que forman el psoe es nulo…y si, es de carnet, porque un señor que no ha trabajdo ni un solo dia, colocado a dedo en la universidad, saltandose las obligaciones que tenian los jovenes ( la mili ) … llega al congreso con 25 y sin abrir la boca ha llegado a candidato… se nota cual es tu eleccion, no la mia.11- Hablas de contradiciones, alguien que llama Democracia a Venezuela o confunde el gobierno marroqui con el Frente Polisario, crees que esta autorizado a dar clases de contradiciones? desde luego si pasas todas las cosas por el filtro de lo que piensas o de tus ideas, se llega a la conclusion FARC no terrorista, EZLN no terrorista, Venezuela Democracia, Cuba Democracia y ETA terrorismo…y sin embargo, ETA encuentra cobijo y soporte en Venezuel, Cuba, la Farc, aunque sorprendentemente no del EZLN y sin embargo hay abertzales en Chiapas… cuantos misterios tiene esta vida, anyway, creo que tienes una vision tan distorsionada de la realidad como el falanjista ( que digo yo, si fueron los primeros que se levantaron, 1955) que decia que estabamos en una democracia nacional sindicalista.12- Dices que hablemos de cosas, serias, no de rumores, si yo te digo Maria Gabriela Chavez… rumores… si te hablo de sentencias… rumores… joder, perdona, segun tu distrosion incluso si te presentara las sentencias estarias diciendo es un juez de la oposicion, entonces para que quiere que te muestra algo, tambien son rumores el 30% de inflacion, o como esta la criminalidad en venezuela? es justo o no que alguien se levante contra ella? si o no? o son solo rumores..una cosa, hay que hacer caso solo a los rumores de los que no pasan por tu filtro? o a todos? “perioidstas de la ralea que sean”… que periodistas? solo los que no estan de acuerdo con tus ideas? los que no dicen “tu realidad”? eso como se llama? ( por cierto tu no tendras carnet… no sea que me mandes tus esbirros? )13- osea la pobreza en España es residual, solo hace falta pasarse por los comedores sociales para ver que es residual, otra calse de relativismo se puede ver la pobreza de esos…mexicanos y colombianos… pero nuestra casa luce mucho, la pobreza es la pobreza, y segun tu argumento y por eso meti a Franco ( esto tampoco lo cogistes ) es que tu digistes que segun las condiciones sociales y economicas hacen que ETA no sea terrorismo… y yo te dije, perdona las condiciones sociales y economicas con Franco en los 60-70 no erna malas ( esos no son rumores, puedes ver las estadisticas de la OCDE ) eso era motivo para no justificar a ETA? si no tienes igual otros motivos para condenar a ETA que solo las condiciones sociales y economicas , yo te dije por eso que seria logico que yo o mas de 3300000 de personas se levantaran contra este gobierno, o no?

    09 diciembre 2008 | 05:51

  35. Dice ser Jose M.

    OC1- nadie ha dicho que no hubiera dictadura2- nadie ha dicho que no hubiera censura3- nadie ha dicho que la educacion no fuera doctrinariaPero lo que si he dicho, es que el nivel cultural, la motivacion por leer o por buscar un libro, la motivacion por estudiar era mucho mayor en los 60 y 70 que ahora… y eso es obvio.Y solo tienes que comprobarlo, si en el año 72-73 cuando los estudiantes hicieron huelgas durante largo tiempo para los cmabios de los planes de estudio ( por cierto los planes de estudio desde el 72 hasta hace cinco años se han mantenido iguales… fueron convertidos en planes del 78 ) , en esas protestas y hablo de mi facultad los alumnos de 4 y 5 daban calses a los alumnos de primero….si tu piensas que eso hoy es posible, yo te digo que no, pero no porque no exista un compañerismo ( que tampoco lo hay ), porque son incapaces de hacerlo.A los hechos me remito y compruebalo con tus hijos… que conoceran muy bien el Capital de Marx pero no sabran lo que es una raiz cuadrada.

    09 diciembre 2008 | 06:25

  36. Dice ser DaniGC

    Hola Jose M. Yo tambien te voy a responder por ultima vez, para no eternizarnos, total, nunca nos vamos a poner de acuerdo, pero si me gustaria aclarar algunas cosas, cosas que yo no dije, cosas que yo no erre, y cosas que no confundí.Me gustó tu manera de exponer por puntos, mas limpia y organizada, asi que te respondere a todos ellos de igual manera que tu.1. La educación y la libertad van de la mano, Educación sin libertad no es educación, es sumisión. Educación no puede ser completa si es parcializada, adoctrinada, censurada etc.. En el franquismo es posible que hubiese mas contenidos que aprender, pero no mejor educación ni mayores resultados. Educación no es saberse todo, es saber estar. Educación en libertad, es poder elegir tu los contenidos, tu eliges hasta donde, cuando y en que grado, no es necesario saberte la teoria de la relatividad, si no poder elegir los contenidos para formarte en lo necesario. Los resultados educativos son mejores en la democracia que en el Franquismo, los temarios igual te gustan mas los Franquistas, pero el resultado hoy dia es superior.2. Cagate en la democracia y en todo lo que tu quieras, cada uno es libre de cagar donde quiera, mientras no manches a los demas. Democracia es igualadad de oportunidades si, oportunidades que tu debes buscar. Si no te gusta el psoe, el pp o ningun partido político, ya sabes en democracia, puedes fundar tu partido propio, basado en tus propias ideas. Puedes llamarle Partido en el que los candidatos sean los mejor preparados y no elegidos a dedo. Mira tu la libertad que hay en democracia que Rosa Diez descontenta con el modelo del PSOE lo ha abandonado, ha creado su propio partido y ha logrado representación parlamentaria, mira tu lo bueno de la democracia que hasta los falangistas, los del frente popular y los admiradores de ETA tienen voz y voto!! Repito dentro del propio psoe tanto a nivel regional como estatal se pueden presentar las candidaturas que se quieran para ser representante del partido tanto a nivel local, como nacional, para ello solo necesitas ser afiliado. Entre todas las candidaturas sale elegido el que convence a mayor numero de militantes. El actual presidente para llegar a la Moncloa ha ganado 4 elecciones, tanto de la propia militancia del partido, como de la sociedad española. Si no te gusta el metodo puedes proponer volver a la edad feudal o al circo romano. O simplemente crear un grupo armado y luchar contra la partidocracia. Eres libre!! Yo de momento me quedo con la democracia, pese a sus limitaciones y las cosas que no me gustan, trataré de cambiarlas democraticamente, porque si bien podrian existir modelos mas justos, de momento no cambio el estado de bienestar. Por cierto no digas que estoy a favor del franquismo, ni se te pase por la mente, si ademas soy votante de un partido que no elige a dedo, si no por meritos educativos :D!!!!3. En Zimbabwe no estamos de acuerdo, no porque tu dices que mejor que sus habitantes se vayan del pais. Yo digo que se alcen contra su presidente. Me da igual quien sea la oposición, que se alcen contra el presidente, y contra la oposición y contra quien quieran, pero que no se dejen morir, para que irse del pais, para vivir tambien marginados en sudafrica? o para vivir como refugiados?4. No hablo que Irak sea mejor o peor en democracia, por supuesto mejor un pais en democracia que en dictadura. Dije que la prosperidad economica y cultural en Irak era superior en la epoca de Sadam Hussein. Y eso lo sabe quien haya visitado irak antes y despues. En todo momento afirmé que el pueblo en Irak deberia haberse revelado contra Sadam, en todo momento he dicho no a la intervención extranjera. Y no saques a al zarqawi jordano ni a ningun estupido terrorista, ni insurgente de a pie, sabes de sobra que me refiero a intervención armada de paises democraticos en otras naciones. No estoy de acuerdo de que Aznar apoye una guerra en Irak en nombre de España, pero si estoy de acuerdo en que la apoye a titulo personal y que incluso si siente la necesidad, se vaya a combatir con un kalashnikov en mano.5. La marcha verde no fue un ejemplo para dar libertad a un pais y si lees lo que puse, lo digo claramente, pero si de cambiar algo sin derramar ni una sola vida, quizás necesites distorsionar lo que yo digo para dar veracidad a tus razonamientos, pero bien sabes que hablo de la diferencia entre cambiar algo a bombazos, y cambiarlo sin derrarmar sangre. Y por supuesto, no confundo al Frente Polisario con el reinado de Hassan II, que yo sepa no dije que Marruecos luchase por la independencia del Sahara, ni dije que el frente polisario haya organizado la marcha verde. Asi pues la confusión es toda tuya.6. No se que discrepas respecto a la revolucion naranja, pero es un ejemplo de cambiar algo sin derramar sangre, el pueblo ucraniano salio a las calles por el fraude electoral del candidato pro-ruso, la respuesta civica no violenta, provocó que las elecciones se repitiesen y despues ganase el candidato pro-europeo envenenado por sus oponentes. Si tu critica es por la financiacion occidental de estas protestas, concuerda con lo que yo defiendo, tratar de cambiar las dictaduras economicamente y culturalmente, con aperturismo y no con misiles o bloqueos economicos que condenen a la poblacion al ostracismo. Aun así veo que sigues con dudas para comprender los puntos que planteo en el primero de todos mis mensajes.7. Costo 28 años de asesinatos el muro de Berlin, si, pero precisamente su caida vino proporcionada por manifestaciones civicas, y el cansancio de la gente a vivir bajo el yugo sovietico, la caida dle muro fueron manifestaciones civicas donde no se derramo sangre.

    09 diciembre 2008 | 13:25

  37. Dice ser DaniGC

    Por tanto de las 3 revoluciones dichas, todas son revoluciones y el objetivo, cambiar algo sin violencia fue logrado perfectamente, con lo cual podemos llegar a la conclusion de que es posible derribar dictaduras, sin violencia y sin intervencion militar extranjera. Lo veas como lo veas los hechos hablan por si solos.8. Respecto a tu procesete, decirte que existen muchos delirios en el planeta, sobre todo el de la derecha mas reaccionaria, como que el 11-m fue preparado por abertzales y su ikurriña, o que navarra esta en venta, y que la familia se rompe. Vamos lee y informate de lo que quieras, pero pensar que a ETA se le iba a permitir dicho referendun es tan ridiculo, como que ETA entonces hubiese roto la tregua sabiendo que el gobierno hipoteticamente aceptaba la reclamación que tantos años llevan tratando de imponer con las armas.9. No dije en ningun momento que el estado mexicano sea terrorista, dije que ya que tienes la ligereza para llamar terrorista al EZLN, podrias tener el mismo desparpajo con el gobierno mexicano. Yo no considere a nadie terrorista salvo a eta. Y si no vistes determinada ropa para que no te llamen pendejo es que entonces no tienes personalidad, pero entonces te recomiendo que no opines en foros, porque muchos pensarán que eres pendejo o cosas peores. Si no te sirve la extrema pobreza de un sector tan amplio de la población en un pais tan extremadamente rico provocado basicamente por el asesinato continuo de los narcoparamilitares a los indigenas o campesinos, entonces apaga y vamonos, supongo que la solucion es la misma que en zimbabwe, que los indigenas se marchen a guatemala.10. Lo de inutil sobre zp es opinion personal tuya. No voy a tratar de cambiarla, lo de a dedo no estoy de acuerdo y lo explique en el punto 2, no fue elegido a dedo, fue elegido democraticamente, por votacion popular entre la militancia del psoe, digo yo que es logico que sean los socialistas los que voten democraticamente a quien quieren que les represente. No veo la complicación para entenderlo, quizas en tu educacion franquista no te enseñaron bien lo que es democracia, lo que es eleccion popular, lo que es libertad para presentarse a una eleccion tengas la preparacion o la edad que tengas. Supongo que tu democracia ideal es la que solo permite presentarse a la gente de estudios, relegando a los que menos titulos posean al ostracismo, como le llamariamos a eso, titulocracia? donde estaria la esencia de la democracia en la que todos pueden votar y presentarse a unas elecciones, sean de la ideologia que sean, de la edad, estudios, sexo, religion o sindicacion que quieran.

    09 diciembre 2008 | 13:26

  38. Dice ser Danigc

    11. Que hay de antidemocratico en la democracia de Venezuela? me lo sabrias explicar?, o tambien te lo dijeron 4 amigos venezolanos o un periodista Español? y por supuesto que estoy autorizado para darte clases de contradiciones, esto no es una dictadura, soy libre de darte las clases que quiera… ahora bien tu eres libre de aceptarlas o no. Tu filtro es un poco erroneo. Considero a Venezuela una democracia, considero a cuba una dictadura, considero a ETA terrorismo, al EZLN un grupo insurgente y a las FARC un ejercito en guerra contra otro, en el cual tanto unos como otros cometen excesos, siendo por los datos recogidos por fuentes independientes como compañia de Jesus, AI, ACNUR, HWR y la ONU el ejercito colombiano quien mas vulnera los derechos humanos.12. Dime lo que quieras, si me hablas de sentencias del maltrato de Chavez y eres incapaz de aportarme ni un solo enlace al respecto es que mientes, porque alguien tan impopular como Chavez y con una oposicion tan rastrera es de extrañar que no ande a publicar continuamente los supuestos maltratos del señor Chavez. Si me aportas la sentencia claro que te creo, pero no puedes aportarla porque no existe, asi como no puedes aportar pruebas de que Venezuela es dictadura, ni que Chavez dijo que iba a sacar tanques a la calle si la oposicion ganaba, y no puedes porque es falso. No voy a creer las palabras de un periodista que no aporta pruebas, porque los periodistas tambien saben manipular y decir mentiras. No es mi filtro, ni mi ideologia, es logico, quien acusa debe presentar pruebas. Respecto a las muertes en venezuela, estan al mismo nivel que las de cualquier pais latinoamericano, incluso a la misma altura que Estados Unidos.Esbirros de que? tan poca personalidad tienes como para sentirte amenazado porque alguien no te da la razón en un foro? anda por favor, solo faltaria que me imputaras amenazas a tu persona. Lo que hacen algunos para ganar credibilidad.13. Mira no me hables de pobreza cuando seguro que no sabes ni lo que es, estuve viviendo en Colombia muchos meses, ayudando mediante a una ONG a la población rural, en medio del conflicto, y te puedo asegurar que si se lo que es hambre, pueblos enteros sin tener que comer, familias que se ven obligadas a participar en el conflicto armado porque no hay mayor futuro que el de la guerra, clases elitistas que viven en las ciudades ajenas al conflicto en las zonas rurales y con un nivel de vida superior al de nuestros propios politicos. mas del 50% de la poblacion en extrema pobreza, y me sacas el hambre en España? evidentemente que hay pobres, y que los comedores estan llenos, pero ni se te ocurra comparar, porque es hasta un insulto. Finalizando ETA no tiene razón de ser, ETA no esta luchando por esa gente de los comedores que tu hablas, ETA no lucha contra una oligarquia, los vascos no se ven necesitados a entrar en ETA por falta de alimentos. Si quieres apoyar a ETA hazlo, pero no confundas, el limite entre terrorismo e insurgencia o beligerancia es dificil de especificar, pero la diferencia entre ETA y las guerrillas en America son tan grandes, como el daño que te ha hecho a ti estudiar en el Franquismo.Saludos!!!

    09 diciembre 2008 | 13:27

  39. Dice ser OC

    Joé, DaniGC, te sales…;)

    09 diciembre 2008 | 14:14

  40. Dice ser Miwel

    Mierda puta que rabia me da haberme perdido este debate!!!! Casi completamente de acuerdo con Dani Gc y con OC. Por cierto Jose M., yo soy uno de los vascos que ha estado en Chiapas, de hecho me he perdido este debate porque acabo de pasar una temporada allí. ¿seré un enlace entre ETA y el EZLN y no me he enterado?

    09 diciembre 2008 | 16:33

  41. Dice ser bug

    Hola Hernan y hola a tod@s,Muchas gracias por todos tus comentarios. Sólo quería decir que el libro que citas sobre Eritrea de Michela Wrong está publicado en español por Intermón Oxfam con el título de “No lo hice por ti”.Junto a otros libros se puede ver la reseña en http://www.intermonoxfam.org/es/page.asp?id=766

    18 diciembre 2008 | 01:47

  42. Dice ser heiker mendoza

    pilas con ecuador DIOs bendiga a israel

    18 diciembre 2008 | 15:18

  43. Dice ser LILA

    Ayer entre la cena de fin de año mire el reportaje que te hizo Gonzales Oro y lo poco que escuche todavia hoy me eriza , me conmueve, me revela , me dimensiona .Quiero leerte, por vos, por mi, porque es una de las poquisimas veces que tomo conciencia de mi “humanidad”Bendiciones para el nuevo año.LILA CORRIENTES ARGENTINA

    01 enero 2009 | 17:52

  44. Dice ser ana díaz

    Gracias!! por tu trabajo, seres como tú son los que aportan ese granito de arena para mejorar la raza humana. te amo por ello! la mejor suerte. chauuu

    01 enero 2009 | 20:01

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