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El Blog sobre la Comunidad Latinoamericana en España

Latinoamericanos: ojo con los seguros privados de pensiones

Hace no mucho publicamos en este blog un post sobre el tema de las pensiones en Argentina, luego de la estatización de las famosas AFJP, compañías privadas que gestionaban los fondos de pensiones de los ciudadanos. Comentábamos en aquel post que los argentinos que habían cotizado en el sistema privado cobraban menos que los que habían cotizado en el sistema público, y que esa gente prefería la re estatización de las pensiones porque recibirían más dinero.

Estos días, leyendo el Le Monde Diplomatique, encontré un interesante pero bastante alarmante artículo de Manuel Riesco, del Centro de Estudios Nacionales de Desarrollo Alternativo de Chile, que daba algunos datos que yo desconocía, y que creo sería conveniente que conozcan muchos latinoamericanos si quieren salvar sus ahorros para la vejez. Riesco explicaba que las AFJP argentinas funcionan también actualmente en muchos otros países latinoamericanos, y que los ahorristas están poniendo en riesgo todavía más dinero. “Los chilenos descubren hoy que las AFP no pueden cumplir sus promesas. Millones de afiliados percibirán al momento de jubilarse sumas ínfimas (10 a 20 dólares por mes) cuando el salario mínimo es de 135.000 pesos chilenos (150 dólares)”, decía el artículo. Chile hizo públicas las pérdidas de los fondos de pensiones a finales del pasado octubre. En Argentina la estatización de las AFJP garantizó a los ahorristas “en la mayor parte de los casos un ingreso superior al 60% del salario”.

Algo parecido a lo que pasó en Argentina y pasa en Chile, ocurre también, por lo menos, en Uruguay, Bolivia y Perú. Si yo estuviera en cualquiera de estos países, y he cotizado para mi pensión en una AFP correría a cambiarme, si fuera posible, al sector público, o al menos avisaría a mis compatriotas para que tengan cuidado sobre dónde ponen sus ahorros para la vejez. Según Riesco, de este tipo de sistema privado de pensiones que engaña a los pensionistas sólo le dio la espalda Brasil, cuya población se opuso rotundamente.

25 comentarios

  1. Dice ser Otra opinión

    Muy interesante el artículo.Pero al hilo del tema, me gustaría hacer un breve esbozo sobre la situación española. Para información de la población inmigrante y local, que nos atañe a todos.España tiene la tasa más alta de POBREZA DE LA POBLACIÓN ANCIANA entre los países de su entorno, con un 31% de mayores con una renta anual inferior a 6.860 euros. Esa cifra supone que, en 2007, 2.183.269, DOS MILLONES Y PICO DE PERSONAS MAYORES DE 65 AÑOS, vivían con menos de 6.860 euros al año, lo que está por debajo de lo que se considera umbral de pobreza. (Para que se hagan una idea, la cifra equivale a 570 euros al mes y tengan en cuenta el nivel de vida, en España tomarse un café cuesta 1 ó 2 euros y el alquiler medio sube a 400-500 euros).De todos modos, dentro del grupo antedicho los que lo pasan peor son los que perciben lo que se llaman PENSIONES NO CONTRIBUTIVAS, casi MEDIO MILLÓN de personas, que perciben 328,44 euros mensuales. Este tipo de pensión se paga a aquellas personas que, o no han cotizado nunca, o lo han hecho durante menos años de los necesarios para tener una pensión contributiva. Actualmente se necesita un mínimo de QUINCE AÑOS COTIZADOS para acceder a ellas. Es decir, toda aquella persona que ha trabajado, cotizado y pagado a la Seguridad Social menos de 15 años (o sea, uno, o dos, o tres o doce, o catorce años y once meses y veintinueve días) recibe del Estado 328,44 euros al mes. Siempre que no tenga otros ingresos, si tiene otra fuente de ingresos mínima, ni siquiera recibe esa cantidad.El resto, hasta los 2.183.269 personas que perciben pensiones CONTRIBUTIVAS por debajo del NIVEL DE POBREZA, son personas que han trabajado, pagado y cotizado a la Seguridad Social durante más de 15 años (algunos toda la vida) lo que ocurre es que la pensión se calcula según el sueldo, si tu sueldo es bajo, la pensión es baja, aunque hayas cotizado y trabajado 30 años, recibes una pensión de miseria, que es lo que les ocurre a estas personas.El enlace con los datos y el reportaje, estremecedor:http://www.publico.es/186472/mejor/crisis/bonanza¿Por qué les cuento esto con tanto detalle?Porque me gustaría que los inmigrantes (y también los españoles que no lo saben, claro) sean conscientes de qué capacidad de ayudas y prestaciones hace efectivas y tiene España. Porque es muy frecuente (aquí es frecuentísimo leerlo) que los inmigrantes reivindiquen su derecho a las ayudas y subvenciones, basándose en que cotizan y pagan sus impuestos. Pues bien, les hago notar que, en el caso de las pensiones, para recibir una prestación de más de 328 euros mensuales hay que haber cotizado y trabajado AL MENOS 15 AÑOS. Son los requisitos que se les están exigiendo a los trabajadores y jubilados españoles.Requisitos durísimos para una compensación de miseria, sí. Pero es lo que da de sí el estado de bienestar español. Hay mucho inmigrante que cree que por cotizar (y poco además, debido a su sueldo bajo) ya tiene derecho a reclamar y pedir. Y lo digo específicamente por un mensaje leído en este mismo foro, de una persona, que clamaba indignada porque no le daban una pensión no contibutiva, tachando además la cuantía de la pensión de “miserable”.Pues esa pensión miserable es lo máximo a lo que tienen derecho medio millón de ancianos españoles, que han vivido, colaborado y trabajado (cotizando o no) ellos y sus hijos y sus nietos, levantando este país. Y es lo que reciben. Y se podrán quejar. Pero saben que esas son las normas y eso es lo que hay.Cosas que no saben, ni lo que hay, ni las normas establecidas, muchíiiiisimos (la mayoría) de inmigrantes reclamantes. Que están recibiendo subvenciones y prestaciones muy por encima de lo que aportan en el poco tiempo que llevan en España.Pero, no se apuren, seguiremos informando. La información al poder y la ignorancia a la oposición.Buenas noches y un saludo.

    05 Enero 2009 | 22:42

  2. Dice ser Samuel

    Sí, el estado de los ancianos es lamentable, aunque créeme que yo no he visto ancianos hambrientos en España. Pero no es culpa de los inmigrantes que tu gobierno pague tan poco a los ancianos. Y no sé quién sería la que dices que reclama una pensión del estado, pero me parece que le será difícil conseguirla porque yo no conozco a ningún inmigrante que consiga dinero en este país como no sea currando (algunos delinquen, claro, pero ésos son los marginales, y para ser marginal sabrás que no es necesario ser foraneo).Conozco mucha gente cabreada porque sus padres reciben poco. Algunos inclusive tienen que mantenerles; eso no es culpa de la inmigración. Esto es algo que sucede también en otros países: padres mantenidos, o ayudados por sus hijos. Yo mismo ayudo a los míos, y no me quejo.Sucede que no existe un estado de bienestar lo bastante bienechor como para pagar pensiones no contributivas tanto a sus ancianos como a sus inmigrantes, que en mi opinión, sólo en casos extremos podrían pedir esa pensión, siempre y cuando se demuestre que se lo merecen.Yo no conozco a ningún emigrante que reciba ayudas, y no lo puedes demostrar por aquí, y se nota que no eres inmigrante, así que no sé de dónde sacas los datos. Por favor, demuéstralo. Pero no por lo que diga el INEM, o por lo que diga la prensa, o no por lo que digan las entidades públicas: que se demuestre por opiniones en la red.Entonces te daré la razón.Después hablamos de estadísticas.

    05 Enero 2009 | 23:32

  3. Dice ser si

    Es cierto , la madre de mi compañera de trabajo sin haber trabajado en España nunca , vino hace unos años y ya cobra una pension no contributiva .

    05 Enero 2009 | 23:40

  4. Dice ser Otra opinión

    Samuel, me parece un error tremendo confiar más en las opiniones o casos relatados por internet que en los datos de organismos oficiales, en las estadísticas del INEM o lo que dice la prensa (la prensa seria, claro, la que cita sus fuentes).Por otra parte, no comprendo como podría hacerse la demostración que pides, ¿dando el DNI y el nombre y apellidos de la persona en cuestión? Es que, sin el consentimiento expreso del interesado, publicar datos personales podría ser denunciado incluso.En fin, lo que sí puedo hacer es demostrarte lo que dije. Que en este mismo blog, una persona, muy dolida con su situación en España, se manifestaba sumamente enfadada porque no le daban una pensión no contributiva de 400 euros, quejándose además de la miseria de la cuantía, como dije. Además, ¿sabes qué cuenta que le contó la asistente social a quién se lo solicitó? No que no le correspondiese la pensión por no ser española, o por llevar poco en España, o por la cuantía de su cotización, no. Le contesta que no pueden dársela porque tiene otros ingresos con los que paga el alquiler. Y además se pregunta toda indignada si para recibir la pensión tendría que vivir bajo un puente. Leche! Pues claro que sí, eso es lo que se exige a los españoles, no tener ningún otro ingreso de ningún tipo, no te digo!Mira, puedes leer la conversación en el hilo “Crecen las asociaciones de inmigrantes”:https://blogs.20minutos.es/latino/post/2008/12/18/crecen-asociacio…La persona que te digo usa el nick de Roxana. De todos modos, como prueba adicional de que lo que se dice en los foros puede manipularse a placer, si lees el resto del hilo verás que la sudamericana Roxana, luego entra con el nick de Pilar haciéndose pasar por española, malagueña, hija de inmigrantes, para tirar contra los que le han contestado a “Roxana”. Puedes descubrir la mentira por ti mismo si lees hasta el final, porque se delata ella solita.Lo que se cuenta en internet puede ser mentira o estar manipulado porque no puede comprobarse. Y aunque sea verdad, no tiene porqué coincidir con lo que le ocurre a la mayoría de la gente. Es más que probable que los que escriben en internet no representen a la población general ni de lejos.Pero, claro, tu eres muy libre de creer lo que consideres oportuno, faltaría más.Un saludo,Y seguiremos informando.

    06 Enero 2009 | 10:50

  5. Dice ser Samuel

    ¿Estás segura? Demuéstralo. Si no ha trabajado nunca, es raro. Y si siendo inmigrante se atreve a cobrarla, lo veo muy mal, porque algo cobrará de su país y com no le piden que lo demuestre, ya me dirás.

    06 Enero 2009 | 12:04

  6. Dice ser si

    Aqui decimos que quien no se fia es que el no es de fiar , de cualquier forma si miente es mi compañera no yo . Demuestrame tu que no es cierto lo que digo ya que tan seguro estas , Vamos ni el INEM , ni las estadisticas , ni la prensa sonpara ti fiables , solo tu palabra es valida , pues mira creete lo que quieras , no tengo ningun interes especial en que me creas , es mas , paso de seres como tu . CIAO

    06 Enero 2009 | 12:12

  7. Dice ser Samuel

    Ya, el cabreo. Típico. A penas les dices “demuéstralo”, y como no pueden, se cabrean.Buenas noches.

    06 Enero 2009 | 12:23

  8. Dice ser si

    No , no estoy cabreado , estoy esperando que me demuestres tu que no es cierto lo que digo , venga

    06 Enero 2009 | 12:26

  9. Dice ser si

    Pero bueno alomejor tienes razón y mi compañera miente , tenéis fama de mentirosillos .

    06 Enero 2009 | 12:27

  10. Dice ser Otra opinión

    Y para aclarar una posible confusión. He descrito la situación de las pensiones en España por ser el tema del hilo y porque, como he contado, en este blog se discutió sobre la petición de inmigrantes de pensiones no contributivas, pero cuando hablo de ayudas y subvenciones me refiero a todas en general, a todo el gasto público que suponen los inmigrantes en España.Te lo podrás creer o no, pero hay varios estudios, muy completos y documentados, algunos realizados por instituciones nada sospechosas de “facherío”, antes al contrario, cercanas a partidos de izquierdas que demuestran que lo que este país está invirtiendo y gastando en los inmigrantes es mayor que lo éstos aportan a las arcas del estado esos mismos inmigrantes en forma de impuestos y cotizaciones. Que el gasto que originan los inmigrantes en conjunto (los que trabajan más sus familiares a su cargo) en sanidad, educación y bonificaciones y subvenciones de todo tipo, incluido el subsidio de desempleo (hay cientos de miles de parados extranjeros cobrando el paro) SUPERA los aportes que realizan via impuestos y cotizaciones (porque unos trabajan en negro, otros -la mayoría- tienen sueldos bajos y cotizan poco, y también porque una parte sustancial de sus ganancias no se gastan en España sino que se envían a sus países de origen, etc..)Todo esto corrobora la impresión general que tiene el español medio de que con el tema de la inmigración le han estafado. Que le vendieron la moto de que la inmigración era beneficiosa para el país y que generaba riqueza para todos y ha resultado lo contrario. Solo ha beneficiado a los empresarios que han podido contratar gente en condiciones de semiesclavitud y al español medio le ha recortado sus prestaciones porque hay más gente para repartirlas. Y esto podría incluso soportarse sin demasiados problemas en una situación de crecimiento económico, pero, con la crisis bestial que hay (y la que se espera que llegue), con millones de parados españoles, pues es un problema inconmensurable.Pero y esto es SUMAMENTE IMPORTANTE, esta situación es ÚNICA EN EL MUNDO. Los estudios comparados con países con nivel de desarrollo similar a España demuestran que España es el ÚNICO PAÍS QUE NO SE ESTÁ BENEFICIANDO DE LA INMIGRACIÓN. En el resto de países de nivel similar a España o más desarrollados, sí que se cumple que la inmigración genera riqueza y se benefician todos, los nacionales y los extranjeros, de ella. Por ejemplo, un dato significativo: España es el único país del mundo desarrollado en el que en un ciclo largo de crecimiento económico como el que acabamos de concluir, LOS SUELDOS REALES, tanto de españoles como de inmigrantes, HAN BAJADO.¿Por qué está ocurriendo esta anomalía tan extraña? ¿Por qué en este país no se cumple el axioma que ocurre en todo el resto del mundo de que la inmigración es beneficiosa en general?Pues muy simple, porque se ha permitido la entrada y se ha regularizado a una auténtica avalancha de inmigrantes, sin ningún tipo de orden, limitación ni selección. Limitaciones y selección que sí realizan el resto de los países de nivel de desarrollo similar a España y que reciben inmigración.Así se explica que siendo España una potencia económica media, por debajo de muchos otros países, ES EL SEGUNDO PAÍS DEL MUNDO EN RECEPCIÓN DE INMIGRANTES, DESPUÉS DE ESTADOS UNIDOS. Y desde luego, no somos la segunda potencia económica del mundo, para nada. La inmigración va donde hay riqueza, los países más ricos son los que más inmigración reciben. ¿Por qué España recibe muchos más inmigrantes de los que le corresponderían según su nivel de riqueza? Porque los inmigrantes también se dirigen más hacia donde les ponen menos trabas para entrar y establecerse. Y España para eso es un paraíso. No existe en el mundo legislación más permisiva con la inmigración que la española. De hecho hay una regularización continua encubierta porque solo hay que demostrar que llevas un tiempo en España para que regularicen tu situación y te den permiso de residencia. En ningún país del mundo ocurre semejante cosa.CONCLUSIONES:- La emigración en España no genera riqueza distributiva, solo se benefician unos pocos.- La inmigración en España consume más recursos públicos que los que genera, o lo que es lo mismo, está reduciendo el estado de bienestar español.- La legislación española sobre inmigración es la más laxa y menos exigente del mundo desarrollado.Todo estos HECHOS deberían ser tenidos en cuenta cuando se habla de la inmigración, y los inmigrantes deberían ser conscientes de ello, para que dejen de reclamar y pedir por encima de las posibilidades que tiene el país, y sobre todo para que dejen de decir eso de “a mí no me ha regalado nadie nada, que mi buen esfuerzo me ha costado todo” Pues no, los españoles les están regalando muchas cosas, desde permitirles estar en su país, hasta pagarles unas prestaciones que en la mayoría de sus países no podrían tener ni aún con un alto nivel de vida.Bueno, aunque ahora da un poco lo mismo, la crisis económica mundial va a sumir en la miseria a muchas sociedades opulentas, por no decir todas. Lo que ocurre es que en España la degradación está siendo ( y va a ser) mucho más violenta y trágica. Ya lo irán comprobando.Otro día comentamos las causas de esta desdichada y única en el mundo, política de inmigración española.Un saludo

    06 Enero 2009 | 14:39

  11. Dice ser Otra opinión

    De todos modos, Samuel, me ha impresionado tu frase de que “no has visto ancianos hambrientos en España”Jo, tío, aunque España se esté acercando cada día más a ser un país del tercer mundo, aún somos Europa. Hace decenas de años que nadie muere de hambre en España.Otro saludo.Y seguiremos informando, sí.

    06 Enero 2009 | 14:45

  12. Dice ser Samuel

    Todo lo que espones, Opinión, parece muy bien fundamentado, suena creíble, los razonamientos son todos muy sensatos, pero es un choclo que no lleva a soluciones…sabes tú las veces que yo he pensado esas cosas… el razonamiento de que en España el inmigrant en vez de ganar, pierde, y que perdemos todos con él… pero MÁS pierde él… que el empresario es, sí, ESCLAVISTA… que el inmigrante está en situación de desamparo… Uf, es jodido.Pero me gustaría hacerte una pregunta muy concreta: ¿cómo crees que se soluciona el problema de la inmigración? Te lo pregunto desde mi posición de inmigrante con doble nacionalidad -es decir en posición de privilegio frente a otros inmigrantes-, y además ya integrado, con su trabajo fijo, pagando impuestos, etc; lo cual no significa que de alguna manera me encuentre más cercano a situaciones vitales de otros inmigrantes que me lo cuentan.Fíjate que basarse en estadísiticas es una posición legítima, y no sé qué pensarás tú en este punto, pero yo pienso que los casos individuales son los que joden un sistema, porque esos finos hilos de la red son los que construyen la red, y no las estadísticas, que sólo convienen a los políticos y a los que se quieren salir con la suya. Y al parecer para ti, los casos aislados, no representan a esas personas, y eso me sabe mal, sabes. Que es como funciona nuestro sistema, ése que tanto criticamos: METE A TODO EL MUNDO EN LA MISMA BOLSA, y a los que no cumplen con esos requisitos, pues los dejamos fuera o les ignoramos. La ley del pensamiento único. ¿No te parece peligrosa esa postura?Con respecto al post de Roxana (he notado que ibas a por ella particularmente en esos comentarios). A ver, si te tengo que creer a ti, entonces también tengo que creerle a Roxana, por lógica. ¿Por qué iba a mentir?¿Tendría alguna razón para hacerlo? Ella cuenta su caso, y no sé si has leído que en alguna parte de su narración nos dice que padece depresión endógena. No digo que eso vaya a a hacerla acreedora a una pensión no contributiva (con la que convengamos, no se vive, en eso estaremos de acuerdo tú y yo) pero sí que la depresión endógena puede generar inhabilitación, y me pareces lo suficientemente listo como para saberlo. Y si no he leído mal, dice también que no puede trabajar en blanco porque lleva 1 año con el DNI vencido por asuntos burocráticos, lo cual es creíble porque sucede. Normal entonces, que trabaje en negro.Aveces hay que ponerse en el lugar del otro en vez de ir a por él como en una cacería de brujas.Que Pilar sea Roxana… es que esto ya… qué quieres que te diga XD, pero me parece RISIBLE, por no decir MEABLE… ¡¡¡aquí podemos mentir todos!!!¿cómo demuestras tú que una sea la otra?¿por estadísticas también? ¿por análisis de textos?jooooooooooooooooo…En fin.Y si quieres seguir informando, informa. Yo soy de Letras, la verdad es que me importan más las personas que los números. Y ya veo lo bien que le va al sistema capitalista con sus números. Por lo menos al de España, y en esto coincidimos, le va fatal, le irá peor, y es lógico, porque viviendo en España se comprende de dónde hemos heredado las políticas chapuceras de pegar y tirar.Saludos.

    06 Enero 2009 | 16:59

  13. Dice ser Samuel

    De todas maneras, y aunque no estemos de acuerdo en algunos puntos, me alegra ver que por aquí entra también gente con la que se puede debatir. Lo digo por tanta cabeza de vaca que se lee, lo cual da pena, porque es un blog que me gusta.Arriba mis yoruguas queridos!!! No caer.

    06 Enero 2009 | 17:04

  14. Dice ser Proyecto SETI

    Si necesitás odiar a otros para querer a tu gente, es que ya tenías un problema antes de que llegaran los de afuera, flaco…

    06 Enero 2009 | 18:12

  15. Dice ser RaulB

    Otra opinión, lo que has explicado, es cierto muy cierto como la vida misma, costara aceptarlo pero es asi y ya se estan dando cuenta del engaño que hemos sufrido todos, nacionales como inmigrantes.Yo si he visto a ancianos en España pasando hambre, de hecho colaboro con Caritas Diocesana en Madrid, desde hace algun tiempo e incluso en epocas de bonanza han padecido mucho, los comedores socilaes hay muchos.En cuanto a las pensiones, ya se acerca el tsunami a España, hace unos dias, lei que ya los nuevos cambios en el sistema de pensiones publico españolhttp://www.libertaddigital.com/economia/ya-hay-borrador-de-reform…De hecho no hace mucho cierto componente del gobierno reconocio, que los menores de 50 años no tienen asegurado una pension en el futuro, es cierto y basicamente porque el sistema de pensiones español es un sistema “Ponti”. Y viendo como se acerca el panorama en los proximos años, doy por muerto el sistema de pensiones y seguridad social no tardando mucho.No recomiendo invertir en sistemas privados de pensiones, debido a la situacion economica, de hecho mucha gente esta perdiendo dinero.Otra opinión, el sistema de permisos de trabajo que esta dando el gobierno español desde el año 2004-2005 es de 2ª clase, que aunque sirve para trabajar en España no les permite ir a trabajar al resto de Europa. Debido a la gran regularizacion que hubo en la etapa Zapatero, la UE advirtio del efecto llamada que provocaria y que realmente lo hizo, por lo que muchos paises Europeos, pusieron barreras, para evitar flujos migratorios al resto de paises. Esto lo conoce muy poquita gente y es comprobable yendo a cualquier consulado de pais Europeo e informandose.

    06 Enero 2009 | 18:37

  16. Dice ser Otra opinión

    Hola Samuel, a mí también me agrada encontrar una persona como tú, inmigrante en España, que responde y reflexiona a partir de planteamientos como los que yo hago.También me gusta el blog, participo y leo desde hace tiempo, y nunca he encontrado interlocutores que entren a debatir en profundidad en estos temas. Las más de las veces aparece la acusación de racismo y xenofobia ante la menor crítica. Por supuesto, comparto el disgusto por la abundancia de notas llenas de insultos, mala educación y sin aportaciones de ningún tipo.Sobre el tema de Roxana, pues mira, a mí me indignó el que, por muy mal que lo estuviese pasando, cargase contra todo el mundo, sin un solo resquicio positivo, y que, conociendo la escuálida potencia del sistema de bienestar español, solicite una pensión (de “miseria” según sus palabras) cumpliendo muchos menos requisitos que cualquier anciano español que recibe pensiones como esa, y encima enfureciéndose porque no se la concedían. Sobre que sea la misma persona que Pilar, ya imagino que no apetece leerse las notas para comprobarlo, pero es ella misma la que se delata: en una de las notas “Pilar” dice literalmente que “no está de acuerdo con lo que dijo Roxana sobre que España es el culo del mundo y lo de meterse con las madres” o algo así, y en realidad eso está escrito en una nota de “Pilar”, no de Roxana. Es un fallo lógico, como es la misma persona la que escribe con ambos nicks, no recuerda bien lo que ha escrito con cada uno de ellos y se equivoca. En fin, puede parecer una tontería, pero a mí me parece bastante innoble el intento de engaño, perfectamente planificado además, da todo tipo de detalles para apuntalar la personalidad. Incluso es muy posible que sea la misma persona que utiliza un par de nicks más, uno de española y otro de uruguaya, con la que por cierto, mantuve (también con el nick de I.) otra trifulca a raíz de la operación de su madre. Por supuesto que a mí me da lo mismo el apodo con el que intervenga cada cual (yo mismo me lo cambio, como ves) pero siempre que no se haga para manipular la opinión de los que leen, como por ejemplo, darse la razón desde “el otro bando”.Sobre la pregunta que me haces de cómo resolver el problema de la inmigración; ¡ay amigo!, si yo tuviese soluciones al tema de la inmigración tendría soluciones al problema de la desigualdad y de la injusticia en el mundo, que es el origen de la mayoría de las migraciones humanas, por descontado.Hay que resolver los problemas en el origen y conseguir que la emigración no sea la única opción que se le ofrece (y a menudo se le empuja hacia ella) a un gran sector de la población. El sector en general más dinámico y emprendedor además, que son los que emigran. Habría que aprovechar el evidente diferencial de riqueza (el hecho de que en España 100 euros no signifiquen mucho y sin embargo con ese dinero en según que países se puede mantener una familia durante 10-15 días) para invertir y hacer florecer las economías de los países menos desarrollados.Porque la emigración es una sangría humana para el país de origen ¿Sabías que la mitad, sí digo bien, la mitad de todos los médicos que se licencian cada año en Perú se viene para España para hacer la especialización? Con cosas como estas se descapitaliza y destruye el tejido social y económico de un país.En fin, espero poder seguir charlando con tranquilidad, intercambiando datos y opiniones, aprendiendo cosas desde el respeto y la educación. Te contestaré a tu planteamiento sobre el pensamiento único en otra ocasión, aunque he de confesar que no lo he entendido bien. Pero será otro dái ahora me reclama mi familia.Una bienvenida cordial también para RaulB, el dato que aportas sobre los permisos de trabajo es realmente interesante. O sea, que a Europa no le ha importado romper toda su filosofía de libre tránsito con tal de protegerse. Es todo un síntoma.Un saludo

    06 Enero 2009 | 20:53

  17. Dice ser Pitufa-@

    El sistema ponti les llevará a abrir fondos de jubilaciones privadas igual que en Argentina. Recuerdo que cuando paso lo de mi pais, en vez de lamentar la desgracias de miles de inversores, aca habia quienes preguntaban ¿y por que ustedes permiten que su gobierno les haga eso?, con sorna lo preguntaban, ahora k se agarren los españolitos fanfas y nuevos ricos pork tendran que meterse sus críticas por el ojete. Alla va a pasar lo mismo que en Argentina, igual o peor, porque tengo entendido que llevan una buena época de bienestar, laburan poco, mucha fiesta, 20 dias de fiesta en navidad, 3 meses a los maestritos que ganas una fortuna, dias puente todo el año, y los que trabajan, cuando los dejan, son los extranjeros… asi que… y lo SABEN BIEN ADEMÁS, lo que pasa es que se les termina el chorro y claro…

    06 Enero 2009 | 21:13

  18. Dice ser vuina

    samuel es la persona mas racista y que mas insulta a los españoles , pero gusta a las sudamericanas del blog y los españoles que aqui escriben se lo permiten . Es capaz hasta de llamarnos egoistas sin que se le caiga la cara de verguenza . Y luego se extrañan de que no sean aceptados en este pais ………

    06 Enero 2009 | 22:17

  19. Dice ser RaulB

    Pitufa-@, hace unos dias en la TV, sobre los 500.000 nuevos españoles que habra de los cuales unos 300.000 Argentinos que cogeran la nacionalidad española, a la pregunta de un presentador que le informaba de que España tenia una crisis gordisima y que quizas no era el mejor momento para ir a España, contesto lo siguiente:- Si, se que en España hay crisis, pero en Argentina siempre esta en crisis.Los Argentinos corren hacia España incluso sabiendo que aqui se esta mal.Eso indica que no confiais en vuestra nacion, ni politicos ni en vosotros mismos. Argentina, pais con unos recursos inmensamente ricos es una nacion pobre y lo seguira siendo por mucho tiempo.España esta mal, pero saldra en su momento, con muchos menos recursos que vosotros.De hecho me alegro que ocurra esta crisis, España la necesitaba, va a cambiar mucho en el futuro, es necesario.Ahi esta la diferencia entre las dos naciones.PD: en cuanto a lo que comentas de las fiestas informate mejor anda, que mezclas las churras con las merinas

    06 Enero 2009 | 23:52

  20. Dice ser RaulB

    Pitufa-@Te recuerdo, por si no lo sabes, que los Argentinos son los paisanos que menos se ayudan entre ellos mismos, de hecho es muy normal, q entre ellos mismos se puteen, de hecho apenas hay asociaciones de Argentinos en España, cuando en el resto de nacionalidades, si los hay.La crisis, lo se que habra y muy gorda, yo lo llevo viendo llegar hace años era de cajon, ya te he dicho que hasta en parte lo deseo, es necesario una purga del sistema. Y habra llantos y mucho dolor, pero servira para reforzar la economia del pais.Los Argentinos, algunos conozco, incluso pasandolo mal, muchos no volveran a su pais, prefieren pasarlo mal en España que en su pais, eso debe haceros pensar muy mucho y hacer autocritica, reniegan de su nacionalidad en cuanto pueden y salen lo antes posible de su pais, no creen en sus politicos, en su pais, en su forma de vida.Los Argentinos que vuelven a su pais no interesa a España, son gente sin cualificacion (y lo mas facil para ellos en vez de reconocer que fracasaron en la conquista de El Dorado, es la excusa del racismo o trato) y que ya no pueden aportar nada. Los que se quedan son los cualificados, eso hara que vuestro pais, aun se hunda mas todavia.Argentina esta en crisis, pero aparte de la economica que es endemica, de valores que es mucho mas grave.España tiene gays como en cualquier otro pais del mundo, pero al menos en España se les reconoce sus derechos, eso demuestra que en España las minorias son aceptadas y se les da oportunidades. Por si no lo sabes la comunidad gay de España es de las mas pudientes de España, generan riqueza, trabajo, no son un colectivo marginal/proscrito como lo es en Argentina.Tambien demuestra que en España, quien quiere trabajar y aportar a la sociedad, se le da oportunidades.En cuanto a la violencia de genero (es decir mujeres o hombres que asesinan/matan a sus parejas), el 90% de los casos ocurridos en los 2 ultimos años son de emigrantes, asi que informate mejor y no metas cizaña con datos que no son ciertos.Yo no haria mucho caso de lo que te puedan decir tus compatriotas de la situacion de España, he conocido a muchos, incluido Argentinos, que estaban muertos de hambre en España y no tenian donde caerse muertos y cuando llamaban a casa o regeresaban a sus paises de origen, decir todo lo contrario (generando ellos mismos un efecto llamada) y no reconocer, que España no es la panacea, pero no es la panacea porque te repito una vez mas, que lo que ha venido a España son la gran mayoria gente sin cualificacion, han venido con una mano alante y otra atras.Prefiero mil veces foraneos cualificados, nos aportaria algo, pero eso se que no va a ocurrir.

    07 Enero 2009 | 11:37

  21. Dice ser Pitufa-@

    Yo no se si va a salir adelante, porque mis amigos se están volviendo… Dicen que los tratan mal, que los españoles perdieron la memoria, que la bonanza les duró unos 10 años y van de mal en peor, asi que… pitufos… vayan preparándose porque la malaria llega a todas partes. Seguro que va a haber crisis, eh Raul, tenelo por seguro: y es lo mejor, si, así recobran un poco la memoria y crecen. Aprenderan a ayudarse entre todos en vez de ir por ahi tratando de delincuentes a gente que solo quiere trabajar. Ademas mis amigos me dicen que España está llena de gays… que los gays se han montado una cúpula de poder donde mejor nadie se atreva a criticarlos, porque saltan haciéndose los modernos. Parece que hay mas gays que hombres, porque como el resto le pega a sus mujeres y son más frios que un témpano… porque lo unico que les importa es ir de caretas, fanfarroneando con lo tienen, que en realidad no es de ellos, claro, sino del banco… bue. yo no se a donde van a parar.Nostros, si, estamos acostumbrados a la malaria, pero nos ayudamos entre nosotros dentro de lo que se puede. Aqui decimos que cuando el otro no tiene, se hace una vaquita y entre todos. No se si alla tendrán esa costumbre… o antes prefieren inspeccionar bien al que viene de afuera y solo lo invitan si sobra. Y yo inmigrante ¡ni loca! ¿para que?¿para estar con gentuza que insulta y se cree lo mas? nooooooooooo, a mí ahi si que no me agarran…

    07 Enero 2009 | 12:06

  22. Dice ser Samuel

    Bueno, aunque haya alguno por ahí que me ha tratado de racista XD, he visto este artículo que me pareció interesante.Un saludo————-Comunicado de la Federación estatal de SOS Racismo ante las declaraciones del ministro Corbacho:El ministro Corbacho vuelve a la carga queriendo culpabilizar a la inmigración de la crisis y el paro. El Sr Corbacho lo único que hace, ante su incapacidad para presentar formulas para combatir el paro, es poner a las personas inmigrantes como excusa y chivo expiatorio de problemas que nada tienen que ver con la inmigración. Primero habló de fomentar que volvieran a su país de origen. Ahora habla de cerrar las pocas vías Legales de entrada. Habla de castigar a unas pocas trabajadoras y trabajadoras, y nada dice de fomentar el empleo. Sus formulas xenófobas anti-inmigración, no son medidas contra la crisis, no tienen eficacia alguna en el empleo, solo son cortinas de humo, cortinas de humo que alarmantemente promueven el racismo.El paro, la crisis, la economía, los despidos, las contrataciones, las condiciones laborales, la movilidad laboral, la formación y el reciclaje, vienen marcadas por factores, causas y necesidades, muy diferentes a la inmigración. No habrá soluciones si no se buscan en los lugares adecuados. Decir que los puestos de trabajo que cubren unas personas, que no votan, si nos libramos de ellas, van a ser cubiertas por otras, que si votan, es mucho decir. La movilidad laboral geográfica y sectorial no es ni de lejos tan simple.El señor Corbacho debería sabe, que sus propuestas, incluso si fuesen aplicables (que difícilmente lo son), en nada afectarán al empleo y la economía (más allá del desastroso efecto de fomentar la economía sumergida haciendo que no haya cotizaciones por empleos que seguirán existiendo). El Sr Corbacho, como no sabe que decir o que proponer, y ante esta situación algo tiene que decir, dice tonterías en lo económico, y barbaridades en lo social. El problema es que esas tonterías y barbaridades calan en la población con un discurso demagógico muy muy peligroso.El discurso de Corbacho de culpabilización y rechazo a la población inmigrante, generalizado ya a cualquier trabajador o trabajadora que haya migrado, hayan logrado o no regularizarse, es muy peligroso, fomenta la xenofobia generalizada poniendo a las personas inmigrantes, falsamente, en el ojo del huracán.La contratación en origen, o el cupo, no funciona, nunca ha funcionado, pues no responde al funcionamiento ni del mercado ni de las personas. Nadie se presenta a un trabajo que no sabe que existe y nadie contrata a alguien que no conoce. A través de la contratación en origen han venido en un año menos de 90 mil personas, otro medio millón ha entrado en su mayoría legalmente, pero sin trabajo, luego ha empezado a trabajar, y ha visto que no puede regularizarse y queda en la clandestinidad. Los flujos migratorios tienden a autoregularse en función de las oportunidades reales de trabajar y vivir en un lugar, más allá de las leyes o la opinión del ministro, si hay menos posibilidades de trabajo, vendrán menos, o irán a otro lugar, no dar vías para hacerlo regularizadamente solo fomenta la economía sumergida, no regula ni los flujos ni la economía. La contratación en origen regula muy poco los flujos de población, pero si se cierra, regulará aun menos.La contratación en origen esta siendo en gran medida de hecho prácticamente el único modo en que se puedan regularizar quienes ya viven y trabajan aquí, que regresan a sus países a “arreglar los papeles”. Si se cierra esa vía simplemente seguirán aquí, condenadas a la economía sumergida y la exclusión, fomentando aun más la irregularidad. Quienes sigan viniendo, ante la imposibilidad de encontrar cauces legales para hacerlo normalizadamente, tendrán que hacerlo de peor modo y con mayores riesgos. Y cuanto más escondido esté, menores son las posibilidades de intervención.De paso, al fomentar la irregularidad y la economía sumergida, al fomentar la existencia de trabajadores-as de primera y de segunda, el señor corbacho reforzaría el caldo de cultivo para la explotación laboral y los abusos, así como la sensación de diferencias y competencia entre trabajadoras-es, promoviendo el conflicto. Las medidas de limitar la regularidad solo favorecen a quién quiera aprovecharse de la irregularidad.Desde SOS Racismo exigimos al Señor Corbacho, al gobierno, y al conjunto de los partidos:El cese de discursos que fomentan la xenofobiaLa adecuación a la realidad y ampliación de las vías para venir regularmente, y para regularizarse quien ya vive y trabaja aquí, como único modo de luchar contra la irregularidad.El aumento y mejora de las políticas de protección social y laboral, y de fomento del empleo para todas las personas, sin discriminaciones xenófobas.4 de septiembre de 2008

    07 Enero 2009 | 20:33

  23. Dice ser RaulB

    Es que en los paises occidentales, del primer mundo, cuando no hay trabajo, el inmigrante una vez saldado deudas/drechos, sale de patitas a su pais, esto ocurre en Suiza y del Norte de Europa o USA.Es de cajon que si el trabajo escaseara en el futuro, los que se vayan quedando en paro y una vez saldados sus derechos, deban abandonar el paisY si no se hace eso, ocurriran problemas

    07 Enero 2009 | 23:18

  24. Dice ser Miguel Cortez

    Caramba con este blog empezó con un tema interesante sobre pensiones y terminó con un tema de racismo e inmigrantes.. corduraa!! uds en España pagan millonadas x sus jugadores (los mas cotizados inmigrantes) y se quejan a la hora de darles una vida más tranquila a los ancianos.. xfavor!!! soy peruano, y mi pais se está desarrollando en muchos aspectos, aca se les respeta a todos los extrangeros, a pesar de los abusos que cometen empresas multinacionales y en particular españolas (santander, telefonica.. etc) q se llenan de utilidades exageradísimas a cambio de sueldos irrisorios y en muchos casos maltratando los derechos laborales, xfavor dejemos el maltrato entre naciones y busquemos mejores soluciones para resolver el tema de los jubilados que finalmente todos llegaremos a envejecer tarde o temprano.Un Abrazo.

    22 Enero 2009 | 03:03

  25. Dice ser jesus m y j

    Los sueldos los pone telefonica o tus gobernantes ? Supongo que los gobernantes como en todos los paises , pero es mejor culpar al de fuera , racistas .Ah , y cuantos inmigrantes hay en Peru ? Cuantos españoles ? De esos españoles cuantos han formado bandas , robado , violado y siendo el 80% de los delicuentes que entran en vuestras carceles ? Tus mismos paisanos se hacen pasar por policias aqui y roban a los turistas ….. Este pais era de los mas seguros de Europa y ni que decir de America y ahora e s de los mas inseguros por la inmigracion , no compares joer

    22 Enero 2009 | 03:50

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