¿Cómo no empezar por ahí?
IVÁN MADRAZO GANÓ GRAN HERMANO 10
Pues sí amigos, al final se llevó los 300.000 euros del premio, gracias a que le votó el 69,8% de la gente que votó. (Parece una redundancia, pero no, ni vota España ni vota la audiencia, votan los que votan, y nunca dicen cuanta gente vota o el número de sms o llamadas).
¡Enhorabuena! Ya sabéis que mi preferido no era él, pero ha ganado, y se merece la felicitación.
Pero empecemos por el principio, que suele ser lo más habitual.
La Milá iba ayer de Castilla la Mancha, de lagarterana, y lo primero que hizo fue presentar a una señora (guapa, por cierto) diciendo que era la notaria. Allí la sentaron a la pobre, en un rincón del plató mirando una pantalla de ordenador…
Más que la notaria, allí sola, parecía la notas, a secas…
Como no podía ser de otra manera, la gala estuvo llena de vídeos (algunos los hemos visto decenas de veces) todos muy emotivos de verlos con pañuelo.
A los tres finalistas los fueron llevando de penitencia o peregrinación por todas las estancias emblemáticas de la casa, y poniéndoles vídeos de resumen de su paso.
Los tres, Almudena, Orlando e Iván estaban más bien serios, acongojados o estreñidos, porque la Milá no conseguía sacarles ni tres palabras seguidas.
Almudena se volvió loca cuando del techo cayeron fotos suyas para que las firmaran y así poder dárselas a sus fans… Firmaba como una experta, ganaría a Angelina Jolie o Paris Hilton sin inmutarse.
Rosario Flores les cantó aquello de «prometo ver la alegriiiiiiiaaaaaaa» pero nada, estaban los tres más tiesos que un gato de escayola. La pobre mujer saltando en plan energético y a los finalistas se les veía que estaban vivos porque aplaudían…
En la fila cero ya no cabía un alfiler, y cada cual se daba a sus pensamientos, según su estado de ánimo…
Poco después supimos que se iba Almudena. Los tres entraron en las tres puertas que habían puesto en el jardín, y sólo volvieron a salir Orlando e Iván.
A la mujer le pusieron un mono rojo y la tiraron colina abajo con la tirolina. Almudena estuvo a punto de ser la primera persona asada viva en directo, porque el cable pasaba justo por encima de la bengala gigante que habían puesto…
Algunas publicidades después los dos amigos se despidieron cual Romeo y Julieta pero más feos, y volvieron a entrar en las puertas.
Aquí Gran Hermano metió un poco la pata, porque hizo un final un poco ambiguo.
Resulta que Iván salió por la puerta de la tirolina, por donde todos suponíamos que saldría el segundo, ya que los ganadores suelen quedarse solos en la casa…
No sabía que había ganado ni el, de hecho a pesar del confeti que poblaba la noche a espuertas, tuvo que ser el operario que le estaba poniendo el arnés el que le dijo que había ganado.
Orlando, al que habían votado el 22,4%, le estaba esperando al final del recorrido, que Iván terminó aterrizando de culo.
Para entonces Almudena estaba llegando al plató y pasó algo bochornoso. Algunas personas de las que esperaban fuera de Telecinco comenzaron a insultarla, pero con muy mala leche, y tuvieron que cortar el sonido. Ella no se enteró o pasó del tema.
Milá la entrevistó, con claros y sombras, más bien de buen rollo, aunque le reprochó algunas cosas. La votó el 7,8% de los que votaron.
Poco después llegó Orlando, en un coche como el de mi primo, vamos, un utilitario (Que sí, que era caro, pero era feo y cutre). ¿Qué fue de las limusinas?
Otra entrevista algo soporífera en la que Milá no consiguió que Nani le dijera a Orlando que se había liado con otro.
Y llegó Iván. No es por nada, pero esta final ha sido muy sosa. No hubo en el plató ni confeti, ni luces de colores, ni grandes recibimientos. De hecho, lo llevaron al plató en el mismo tipo de coche que a Orlando.
Hasta la entrega del maletín fue sosa. Se lo dio Ismael, de GH1, y no hubo ni música, ni alborozo, ni perritos pilotos. Ni siquiera lo abrió. Vamos, que podía estar lleno de anillas de ducha y no lo sabríamos.
La entrevista de Iván, que había precedido a lo del maletín, fue también emotiva y buenrollista. Él se dedicó a soltar perlitas por la boca de todo el mundo y a reprocharles cosas de la casa, que para algo había ganado.
Eso sí, también hubo detalles buenos, como la caballerosidad con que quedó con Carlos H…
Al final la Milá anunció que ya empezaba Gran Hermano 11 y que sería una nueva generación para el reality…
¿Qué nos espera el año que viene?
P.D.: ¡¡Esta noche seguiremos el debate en directo!! (O sea, que me mantengo en el anonimato, ja ja ja).
NOTA: No me molesta que ganara Ivan. No era mi favorito, claro, pero de ahí a que me moleste hay un tramo. Si hubiera ganado Orlando yo no habría ganado nada, así que tampoco me ha hecho perder el sueño.
¡Es sólo un concurso de la tele!
NOTA 2: LA PALABRA REVENTAO
Hay ivanistas e ivanistas. A mi la gente que salta diciendo a los que no tenían por ídolo a Iván «¡¡Reventao!!» mientras echan espumarajos por la boca me parece doblemente reventada.
Ponerse histérico por perder es triste, pero ponerse histérico por ganar es ridículo.
A los demás ivanistas, repito, ¡Enhorabuena!
Tras un par de horas de descanso y reflexión me he puesto a leer nuevos comentarios de pro y anti Iván.Vamos por partes. Permitidme que haga humildemente un pequeño desglose de lo que supone el premio de GH10:Total: 300.000 €Hacienda: -75.000 € (25%)Sms: -10.000 € o más?????Así todas al Ivan Big Band les quedan exactamente 215.000 € (35.772.990 Pts) que no está mal por no haber dado palo al agua, enfrentrarse con todos cuantos no le bailaban y haber tenido como comparsa a la ilusa de Chuki creyéndose que por ser lo que es la gente la adoraría. Efectivamente «la estrategia nos ha salido perfecta» y a T5 mejor que mejor que se recupera por lo menos unos 10000 euracos.Sabía que ganaba seguro pero lo disimuló muy mal, se sintió por encima de todos: «Joderos que a pesar de todo os he ganado con la ayuda inestimable de … lícitamente». Se formó el remolido de adeptos y la Milá no hizo nada por separarlos a diferencia de otras veces. Y lo del público asistente es vergonzoso, allí estaban todos y cuantos ivanistas le han votado por sms y han llenado el bolsillo de T5, de Orlando había minoría y de la Chuki sus padres y dos más. Para luego que digan que esta edición no tenía Gato Encerado (si encerado, por la cera que le han dado a aquel que ha osado levantarle los colores al Mesías). De lo del disolvente y mecheros ni palabra.A ver Chukilandia te equivocas, quién manipuló fue Almudena a Iván cuando se dió de cuenta de la que tenía montada el segundo y, visto lo visto, pensó: «Me pego como una lapa a este, le doy la razón, le ayudo a sacar el látigo y a ver si pillo cacho» y bien que lo sacó llegando a la final sin merecerselo por su comportamiento asocial y maleducado.Otro más que tal baila. Satan tu no has visto aún los videos del último GH en Polonia verdad? Pues te aconsejo ir al Youtube y verás como un matón de tres al cuarto – supuesto boxeador – se lía a ost…. con uno pobre mingurrias y luego corre a por otro que está en el jardín, que no pilló por poco, pero el energúmeno de turno ya dentro de la casa destrozó a golpes una de las puertas. Si se llegasen a rozar estos extremos en España actúa la fiscalía de oficio.Tened por seguro que T5 se ha aplicado el cuento y el próximo año reduce el número de llamadas por teléfono, todo porque a la larga este ganador no les va a dar juego, no tiene sangre para ello, no grita, no da collejas, no insulta de forma contundente, es un cagón (el túnel del miedo recordemos o los bichitos) y llora más que una madalena, en fin es artificial.Falta poco para que busquen a la ex con el fin de sacar los entresijos de la escapada del altar. Ahí se desenmascarará al individuo frío y calculador que es este Iván, que me alegro por él, que se lo han montado dpm, que ha sido el más listo, pero como dijo Carlos H. hay cosas que el dinero no puede comprar y más cuando se agota.Enhorabuena Iván, te lo mereces por encima de todo lo que pensamos de ti algunosEl detalle que más me impactó fue el júbilo de la Milá, levantando los brazos, con sonrisa de oreja a oreja, proclamando al vencedor, ni que fuera uno de su familia.Los insultos no me parecen lógicos, ni a Iván, ni a Chuki, ni a Ana Toro (algo coherente hizo la Milá anoche expulsando del plató a esas dos marujonas), eso es falta de respeto y caer tan bajo como ellos. Otra cosa es que a la histérica de Chuki le gritaran o abuchearan (merecido se lo tiene).
23 enero 2009 | 13:38
Hola a todos, os recojo un comentario del blog de Marco, el defensor de Iván…»Marco, dile a Iván que por su culpita estoy al borde de la ruina, que casi me quedo sin pareja, que tengo mil obligaciones pendientes que he ido retrasando día tras día a favor de mi campaña particular de captación de votos… pero… ¡HA MERECIDO LA PENA! Estuvo brillantísimo en su entrevista con Mercedes; tanto es así que mi novio por fín comprendió por qué Iván me ha enloquecido hasta el desatino (el muy capullo nunca quiso ver GH hasta la última gala) Por su nobleza, por su generosidad, por su humildad… POR SU LUZ CEGADORA.»Esto es muy triste, en serio, muy triste.
23 enero 2009 | 13:43
Alakater, ni con 10.000 euros en mensajes por votación (no en total), conseguirías hacer a nadie ganador, de cuánto sms te piensas que hablamos?Es como el que piensa que se compra un número de cada de Navidad y así se asegura el premio, después se da cuenta que se ha gastado más de lo que ha ganado.P.D. Por cierto, no es del 25% de hacienda, en realidad es bastante más.
23 enero 2009 | 13:47
Hasta donde vamos a llegar: un poco cutre lo tuyo no??
23 enero 2009 | 13:49
Parece ser que si los rumores se confirman puede que GH11 sea internacional para toda europa………
23 enero 2009 | 13:50
Por cierto, siempre me han hecho gracia estas acusaciones: ayuntamientos que ponían dinero público para votar (y después no ganaban ni por asomo), feriantes, pueblos enteros apoyando, etc….Os guste o no ha ganado quien tenía más apoyo.
23 enero 2009 | 13:50
Te va a crecer la nariz como a ivan por mentirosa. No tienes argumentos !
23 enero 2009 | 13:51
Es un crack se lo merecia
23 enero 2009 | 13:57
CLARO ESTA QUE SI LA GENTE DE IVAN SE GASTA MÁS DE 1000€ EN LLAMAR DESDE EL MISMO TELEFONO ES NORMAL QUE SALGA GANADOR, SOLO TENDRÍA QUE VALER UN VOTO POR Nº DE TELEFONO, PARA QUE FUERA JUSTO EL VENCEDOR
23 enero 2009 | 13:58
Buen trabajo, Gus…te deseo mucha suerte en el futuro
23 enero 2009 | 14:01
El padre de Orlando no se ha gastado 4000 mil euros como el de ivanY yo no he votado nuncaOrlando ya lo ha dicho :Pánico que tenía el chico a un antisocial. La amistad durará hasta que vea todos los videos de ivan y chiki.
23 enero 2009 | 14:03
Un gran hermano que deja Todo que desear, los contertulios de pena mora , qué gente !! Belén ro a mí me gustaría que cuando tengas un hijo le enseñes tus videos de defensa que son vergonzosos y sobre todo le enseñes al niño el verbo REVENTAR.
23 enero 2009 | 14:06
Felicidades Gus : Gracias por mostrar siempre la realidad y sobre todo por tu coherencia y sentido común .
23 enero 2009 | 14:08
¡Gracias Laura y logos!Me alegro de teneros por aquí.Gus
23 enero 2009 | 14:10
Cuántos mensajes son 4.000 euros ??????????????????Pregunta a los ivanistas
23 enero 2009 | 14:10
4.000 EUROS SON 666.000 DE LAS ANTIGUAS PESETASPA LOS DEL GRADUao ESCOLAR
23 enero 2009 | 14:12
13.000 VOTOS + O –
23 enero 2009 | 14:16
WENO SEÑORES… AHORA EMPIEZA SUPERVIVIENTES. hay que mandar sms en la cuesta de enero . S e acabó el cuento de GH y a otra cosa mariposa !JOJOJOJOOOOOOOOOOOOO
23 enero 2009 | 14:19
Ergo no gana GH quien más gente le apoye sino quien más dinero tiene. De que me suena esta frase?? ah si cuando lo dijo Carlitos y Mercedes casi le salta a la yugular.He oido alguna disculpa?? ah no que los Ivanistas son fieles a su «Dios» y la palabra perdón no esta en su vocabulario.
23 enero 2009 | 14:21
Osea el padre de ivan ha votao por 13.000 españoles ………………………………………………………………………………………………………………………………………………
23 enero 2009 | 14:21
Finales de ‘Gran hermano»GH I’ (21-07-2000): 9.105.000 espectadores (70,8%), Ismael’GH II’ (27-06-2001): 9.034.000 espectadores (60,7%), Sabrina’GH III’ (14-07-2002): 5.803.000 espectadores (44,9%), Javito’GH IV’ (16-01-2003): 6.289.000 espectadores (38,5%), Pedro’GH V’ (11-01-2004): 5.850.000 espectadores (35,6%), «Fresita»‘GH VI’ (23-12-2005): 5.283.000 espectadores (34,0%), Juanjo’GH VII’ (05-02-2006): 5.073.000 espectadores (34,7%), Pepe’GH VIII’ (21-12-2006): 3.848.000 espectadores (27,2%), Naiala’GH IX’ (27-12-2007): 4.269.000 espectadores (31,0%), Judith’Gran hermano 10′ (22-01-2008): 4.763.000 espectadores (31,5%), Iván
23 enero 2009 | 14:24
No vi la final porque este programa no me gusta, pero vi un cachito donde la chiquitilla estaba en su mejor salsa, barriobajera, chillona, prepotente, mal educada, y ordinaria. Personajillos como este son tan patéticos porque piensan que por ser descaradas, son sinceras. A mi me enseñaron que se debían guardar unas normas de educación, pero no sé si la sociedad ha cambiado tanto que ya eso no se valora. Estoy segura de que viene de una familia igual de barriobajera que ella, tipo Belén Esteban, vamos. Menos mal que no somos vecinos. A esta niña, cuando empezó a despuntar con esa poquísima vergüenza, de haber sido yo la madre de ese engendro, le habría dado un bofetón en la boca bien dado, porque son de las que confunden el saber defenderse de los reveses que le da la vida a alguien con el enanismo que ella padece, con el insulto fácil, las malas maneras, y en resumen, la poca vergüenza. Y a todo ello la Milá le reía las gracias. Esa presentadora con su descaro, se está haciendo un hueco entre los periodistas serios (en todo irónico, of course).
23 enero 2009 | 14:34
eL MeJoR iVaNNNNNNNNNNNNNNNNN
23 enero 2009 | 14:36
EriiKaa, si es el mejor, es el mejor posicionado para quedarse solo en un piso o que lo echen por gandul.Sin duda el peor GH de la historia.
23 enero 2009 | 14:41
http://ghtodoymasss.blogspot.com/Le pregunta a Orlando si ha tenido que tener mucha paciencia con su amigo, y este contesta que le ha tenido pánico, que tenia miedo porque con el todo era con el o contra el.
23 enero 2009 | 14:43
Ah se me olvidaba, el peor GH de la historia no solo por su ganador sino por la tremenda manipulación del programa en resumenes, entrevistas, etc. sencillamente lamentable.
23 enero 2009 | 14:43
+++ Nani y Orlando han roto definitivamente… +++Pareceser que al feriante le ha sentado mal algunas actuaciones de Nani en television las califica de pateticas y la infelidad….Esta noche guerra, espero que a Nani no le den más programas de television, porque es una verguenza que siempre salga ella hablando de los demas y poniendolos por los suelos.
23 enero 2009 | 14:47
Efectivamente Ivan no ha ganado con los votos de la audiencia.Los votos que mas le han sumado a Ivan han sido los de su padre, madre, hermana, amigos, etc., pero no un solo voto sino miles lanzados de un mismo numero de telefono.Esto en mi pueblo se llama tongo y altera y contamina todo el programa, pues los porcentajes tampoco son validos, ya que contabiliza el total de votos, no los numeros participantes y votos emitidos desde cada numero.¿Quien gana?, la cadena, ¿quien pierde?, la audiencia que como yo se puede sertir engañada, pues no refleja este sistema de votaciones la realidad de lo que quiere la audiencia.La multiples votaciones y un excesivo gasto en votos han sido declarados por el padre de Ivan a los que habra que sumar los de su madre, hermanos, muy amigos, etc.no la «audiencia», comos e intenta vender.
23 enero 2009 | 14:51
Me alegro un montón por Ivan!!!pq a aguantado toda la caña de sus compañeros durante todo este tiempo,es un tío de los pies a la cabeza,y los defectos que tenga de vaguete y eso..quién no los tiene?Bueno..Bueno..y de pedo es total!!!(aunque beber es malo Iván..ejej)Que disfrutes tu premio!!!
23 enero 2009 | 14:55
JUNTOS PARA SIEMPRE. HACEN BUENA PAREJA. EL FISICO NO IMPORTA ¿NO?ELLA PUEDE CON IVAN, SEGURO.
23 enero 2009 | 14:56
Esto es vergonzoso, no cabe duda alguna, que si no llega a ser por manipulación,y mucho dinero, IVAN en ningún momento hubiera ganado GH., es más creo que lo hubieran echado la primera vez que fue nominado.Y el
23 enero 2009 | 14:57
ES IMPOSIBLE Q HAYA GANADO PORMERITOS PROPIOS, AUNQ LEYENDO TODO, ME DOY CUENTA Q ESPAÑA VA MAL DE VERDAD, ESTA ES LA SOCIEDAD EN LA Q VIVIMOS. Y LA GENTE Q LO APOYA ES IGUAL Q EL, NO VALE NADA.No hay más que ver los colaboradores de telecinco , las plataformas sin escrúpulos, su padre presumiendo por la mañan que su hijo ganaba y que se había gastado más de 4.000 euros… . No quiero que mis hijos vean tanta golfería junta y espero que jamás se parezcan a estas gentes.
23 enero 2009 | 15:02
se lo merecia ivan fue siempre el ganador y almudena tambien es una gran hermana un besote para ellos
23 enero 2009 | 15:06
Sigo diciendo que sois unos reventados
23 enero 2009 | 15:10
Veo que ni cuentas sabéis hacer.Se emiten más de 400.000 votos por sms en una final (sin contar ya las anteriores nominaciones, donde son menos pero no muchos menos), cada sms cuesta 1,5 euros.Haced cuentas cuántos sms se necesitan para ganar sin merecer.Después de eso seguid diciendo cosas, que además son falsas, de que si tal se ha gastado 10.000 euros
23 enero 2009 | 15:12
Lo mejor de la gala fue la definición que de Ivan hizo Orlando, cuando comentó que mientras que a Ivan no se le de la contraria todo iría bien, y que por eso le tenía «miedo», ya que temía decir algo que no le gustase a Ivan. Lo curioso fue, que Ivan asintió esa definición.Es decir, como a Ivan le digas algo que a él no le gusta, se siente martirizado. En cambio, como él diga algo a alguien que no le guste, entonces es que éste está «reventao»
23 enero 2009 | 15:17
animo ivan que as sido el mejor guapo
23 enero 2009 | 15:18
Ahora empieza el GH de verdad, veremos a ivan en la tele? . Qué podrá hacer si no tiene memoria, es poco inteligente y no le gusta trabajar ? . Yo creo que veremos a su padre y su madre de querella en querella , él solo es un reflejo de lo que ha mamado .Ivan es envidioso porque sabe que al resto de los concursantes ESPAÑA les quiere .Y como decía mi awela , el tiempo, el tiempo da la razón al que lo tiene .A partir de ahora veremos espectáculo sin el apoyo de plataformas que le cambien los dodotis a éste señor de 35 años .Gracias Gus por tu prudencia , tú sí que sabes !
23 enero 2009 | 15:22
Me rio yo de las votaciones de GRAN HERMANO 10 Y LOS OTROS, en el Gran hermano 4 llamé el dia antes y a las 18 horas ya me dijeron que estaba cerrado las votaciones y al dia siguiente a boimbo y platillo aunciaron el cierre de las llamadas, no me creo ni nadie se lo cree que las votaciones no estan manipuladas y aguien dice quen va a ganar, lo que no sabes es por que y como, será la marcha del como va el realite NO NOS LO CREEMOS EL ASUNTO DE LAS VATACIONESSaludosAndrés Dacal Vázquez
23 enero 2009 | 15:26
Carla la que escribe el gato encerrado creo que tiene un problema personal importante. Será la defensa de ivan su penitencia ?
23 enero 2009 | 15:28
IVAN NO ACUDE EL DOMINGO AL PROGRAMA DEL FOLLONEROÚltima noticia, Iván no acude el domingo al programa de ‘Follonero’ tal como acaba de afirmar Jordi Évole en la cadena Ser: «Desvelaremos algunas sorpresitas, pero tendrá que hacerse esperar todo. No digo nada hasta que al ganador le ingresen el dinero en su cuenta corriente, estas cosas ya se saben como van (Risas)»
23 enero 2009 | 15:31
NO ME PARECE JUSTO QUE GAANARA IBAN NO FUE BUEN COMPAÑERO,CRITICABA HA TODO EL MUNDO.SI NO HUEBIESE TENIO PLATAFORMAS NO GANA
23 enero 2009 | 15:45
Que yo recuerde desde, por lo menos, GH7, han habido plataformas, a favor de uno o de otro.Y que yo recuerde siempre han entrado gente «con posibles»Crear una plataforma es fácil, que tenga éxito depende de la gente, sin ir más lejos, la plataforma que había aquí para echar a Almudena, que fue un fracaso
23 enero 2009 | 15:47
Una buena plataforma CAPTA sobre todo a adolescentes y gente muy joven . Te remito al foro de Gh QUE ES VOMITIVO , no han censurado absolutamente nada y se ve a la gente compulsiva como el que es adicto a los tragaperras. Querer pertenecer a un grupo es la debilidad de gente inmadura que de esta manera se siente importante.
23 enero 2009 | 16:04
La plataforma de Almudena no estuvo respaldada por foros ni por tele5 , son cuatro gatos que no se gastan el dinero y están en su derecho. Los ivanistas mantuvieron a chiki sólo para sus fines , para que entretuviera a ivan que estaba solo.Almudena es ingenua e inmadura..aunque ella se cree que lo sabe todo .
23 enero 2009 | 16:07
¿Como podeis decir que no es representativo de España?Si solo voto poco más dle 20% a OrlandoY además si te metes en la página de Gran Hermano el que más fans es Iván.Es muy fácil escudarse en el sistema de voto, peor unos han periddo y otros han ganado.Y me parecio una gran falta de respeto por parte de Ana y Eva la forma en que hablarona Chiki, y recordar que lo que dijo Chiki fue una gran verdad, Ana entro a fastidiar a Iván y a ella, como dijo Ana antes de entrar.
23 enero 2009 | 16:09
La de tonterías que hay que oir, ahora atacando a una plataforma que se ha creado desde internet, de las muchas que existen desde hace varios grandes hermanos.Las plataformas NO captan, la gente te une a ellas porque quieren apoyar a uno u otro participante y no obligan a nada.Seguramente casi todas las persones que se unen a una plataforma, sea cual sea, son más maduras que quienes ponen excusas para no reconocer la derrota,Si es que si no es una excusa es otra, simplemente por no reconocer la derrota.Ya de Pepe decian muchas de las cosas que se dicen aquí de Ivan, si es que las excusas se repiten
23 enero 2009 | 16:10
JAJA QUE BUENOS SOIS ME REIDO CON VUESTROS COMENTARIOS A LA VISTA ESTA QUE GRAN HERMANO NO ES UN CONCURSO DE CONVIVENCIA JAJA ES UN CIRCO …POR ESO HA GANADO IVAN HABRIA QUE LLAMAR AL CONCURSO EL GRAN HERMANASTRO COMO NOS COMEN EL COCO …jaja
23 enero 2009 | 16:12
PEPE, el mejor concursante de gran hermano no es comparable con ivan , a PEPE le votó españa y su padre no se gastó un euro , su defensa fué por lo que él hizo en la casa y no por verborreas borreguiles de comentaristas de tres al cuarto . Se defendian con los familiares de varios concursantes en plató. Al cesar lo que es del cesar .`PEPE un señor , ivan un gorrón
23 enero 2009 | 16:17
A Orlando le quiere españa pero no vota . A ivan sólo los ivanistas que son los que votan .
23 enero 2009 | 16:20