Me voy a traicionar. Sé que dije que no merecía la pena rebatir los argumentos sobre la piratería, pero tengo el ánimo respondón y prefiero exponer y aclarar algunos puntoscon otro post en vez de escribir un comentario kilométrico en el artículo anterior.
En primer lugar quiero dejar muy claro que ésta es mi opinión personal sobre el tema, no representa a nadie más que a mí. En segundo lugar pido perdón por mi error jurídico sobre el «caso Espal». Está visto que necesito unas cuantas clases de derecho. El derecho por copia privada«no incluye los programas informáticos ni ningún otro tipo de softwareni bases de datos», por lo que este asunto no es comparable al de otras webs de enlaces P2P. Tampoco me alegro del cierre de estas webs ni juzgo si es lícito o ilícito, eso lo harán los tribunales.
Aclarados estos puntos paso a comentar algunas de las argumentaciones más recurrentes:
«Los juegos son muy caros, cobrarlos a 70 euros es un atraco»
¿Qué pasa cuándo no tienes dinero para comprarte una casa, un coche o un billete de avión a Australia? Pues que no te los compras. Esto es igual. Sé que el precio puede parecer muy elevado, sobre todo en el caso de los juegos de baja calidad. Yo no he dicho que los precios me parezcan los más adecuados, pero nadie te obliga a comprarlos. Son artículos de lujo.
¿Aun así los quieres? Ahorra, o cómprate uno de 60, de 50, de 40 euros. También los hay. Con un poco de paciencia, incluso los de 70 euros acaban bajando a 30 e incluso 20 euros. Además está el mercado de segunda mano o la opción de cambiar unos por otros por poco dinero.
¿Y sabéis entre cuánta gente se reparte ese dinero? Los 70 euros (o los que sean) de cada comprador no van directamente al bolsillo de un malvado tirano multimillonario. Detrás de cada videojuegos está el trabajo de muchísimas personas, más incluso que las que aparecen en los créditos finales (que suelen ser bastantes).
Todos sabemos que el precio, más que un problema (que a menudo también lo es) es una excusa. Runaway 3 se vende a 20 eurosy la gente lo piratea, un grupo de desarrolladores lanza un pack de seis juegos a partir de un céntimo de dólar y la gente lo piratea… Como bien decía alguien en los comentarios del post anterior: lo que queremos es un ahorro del 100%, sea cual sea el precio.
«Y si luego el juego es malo o no me gusta, ¿qué pasa?»
¿Qué pasa cuando pagas por ver una peli en el cine o compras un libro y no te gusta? Pues te aguantas. Hay mil formas de averiguar si el juego te puede gustar o no: reviews en páginas especializadas, fotos, vídeos, foros, comentarios de amigos y conocidos…
¡Ah, claro, que no es lo mismo que probarlo! Vivimos en la era de Internet y raro es el juego del que no se puede descargar una demo. También puedes descargarte el juego completo del eMule y probarlo pero, de entre todos los que hagan eso, ¿cuántos se van a comprar el juego después? Todos sabemos que bien pocos.
«Yo ya lo pago con el precio de mi conexión a Internet»
Esto es como mezclar la velocidad con el tocino. ¿Qué culpa tiene tu vecino ‘Paquito’, que es diseñador de videojuegos en ‘Yoquesesoft’, de que tú pagues mucho por tu ADSL?, ¿qué culpa tienen los técnicos de sonido, los programadores, los guionistas…? ¿Me estás diciendo que si tú compras un cuchillo de cocina estás pagando por tu derecho a clavárselo a quien quieras?
Lo que pagamos por una conexión a Internet no va a parar a ningún creador. Los creadores sólo ganan dinero cuando venden su obra y no cuando crean, como dice alguno. Tampoco hay que pagarles cine ni mil ni mil millones de veces. Tú sólo pagas por su obra una vez y luego la disfrutas tantas veces como quieras.
«Están atacando mi libertad de expresión»
Bien, suponiendo que mucha gente acuda a las webs de descargas sólo para charlar en los foros, ¿qué pasa si cierran «el chiringuito»? ¿Están atentando contra tu libertad de expresión y tu derecho de reunión? Eso es como si cierran un bar porque en él se trafica con drogas y tú protestas diciendo que están atacando tus derechos fundamentales porque tú ibas allí a beber y a charlar con tus colegas.
Si es verdad lo que dices, no te preocupes, hay muchísimos bares abiertos. Pero no nos engañemos, la inmensa mayoría iba al bar a por drogas (y entiéndase la sórdida metáfora teniendo en cuenta las lógicas distancias que hay entre un caso y el otro).
«Antes también se prestaba, ¿no os acordáis de los casetes?»
Insisto, el P2P no es igual que el préstamo. Me autocito: «si yo te presto algo, ese algo pasa de mis manos a las tuyas y, mientras lo tengas tú, no lo tengo yo. Con Internet no pasa eso, con Internet no se presta, se duplica, se triplica, se multiplica por mil o por mil millones». Ahora cito a la RAE: «prestar. (Del lat. praestāre). 1. tr. Entregar algo a alguien para que lo utilice durante algún tiempo y después lo restituya o devuelva». El concepto de «restituir o devolver» tampoco encaja mucho con el P2P, ¿verdad?
Grabar una cinta que te dejaban no era tomar prestado, era copiar. Esas copias sí tenían consecuencias, pero eran insignificantes comparadas con la maquinaría que se ha generado a raíz de Internet. Y que conste que creo que la Red es uno de los mejores inventos creados por el hombre, es el hombre el invento defectuoso, el que actúa inconscientemente y sin reflexionar (y lo digo por conocimiento de causa, porque yo soy humano e igual de patán que todos en muchos aspectos).
«Sony, Nintendo y Microsoft no se van a arruinar por la piratería. Ellos son los estafadores»
Recuperando uno de los argumentos que exponía antes, Sony, Nintendo y Microsoft no son tres señores muy ricos que quieren robarnos el dinero. Son tres grandes multinacionales de la industria del entretenimiento que crean cosas que nos encantan, que nos maravillan y que nos hacen la vida un poquito más feliz.
Por supuesto que hay directivos que ya tienen su vida y la de sus descendientes solucionada, ¿pero cuántos son? Tras ellos hay millones de trabajadores, de «curritos» que en muchos casos tienen unas condiciones laborales igual o más precarias que las de aquellos que nos descargamos sus creaciones. ¿No conocéis a nadie que esté en el sector de los videojuegos o en cualquier otro con carácter creativo? Preguntadle su opinión. No creo que trabaje gratis, ¿no?
Ni siquiera grandes compañías como Electronic Arts están a salvo de los bandazos de la economía. Han sido muchos los despidos que se han producido en la industria en los últimos dos años. No digo que sea por la piratería (que algo habrña ayudado), simplemente quiero hacer ver que nadie es invulnerable y que en todas partes trabaja gente que está muy lejos de ser millonaria. Si nos ponemos hablar de empresas más pequeñas o de grupos de programación dependientes de otros más grandes, el tema e´s aún más peliagudo.
Aclaración final
El tono beligerante de muchos comentarios me ha hecho ponerme en una actitud algo agresiva, pero no quiero terminar el post sin recordar mi postura: Estoy RADICALMENTE EN CONTRA de la piraterís indisciminada, del todo gratis porque sí, pero NO ESTOY EN CONTRA de Internet ni de las descargas lógicas y honestas, hechas con sentido común, conocimiento de causa y ánimo de ser justo en la medida de lo posible con las personas que crean aquello que me gusta.
Aclaración final: el regreso
Todos los argumentos y muchos de los contraargumentos del post están extraídos de los comentarios del texto anterior. No me los he inventado. Además, no se diferencian en nada de lo que podemos leer en cientos de foros y escuchar por la calle. Insisto en un par de conceptos: NO ESTOY A FAVOR ni de Ramoncín, ni de la SGAE ni de la Ley Sinde; ME PARECE LÓGICO que la gente se descargue cosas (todos lo hacemos), pero siempre y cuando sea consciente de lo que hace e intente compensar a los creadores de alguna manera; NO ENTIENDO que algunos piensen que descargarlo todo sea lo correcto e intenten justificarlo.
Muy bien llevada la opinión. Aunque todos lo hayamos hecho alguna vez en el fondo pensamos como tú…
09 junio 2010 | 09:14
Bueno, así brevemente:
– El argumento del «si no tienes pasta no los compres», está muy manido. No por estar en contra de la piratería vamos a defender unos precios abusivos y menos aún alegando que hay mucha gente que come de esos precios, cuando la realidad es que luego el mismo juego en otras partes del mundo cuesta LA MITAD. Red Dead Redemption, en España: 70 euros. En UK: 37 con descuento de 4 libras. Y ahora cuidado, que con la famosa moda de los 10 dólares, pretenden también sacar tajada extra del mercado de segunda mano, la nueva ley del IVA que grava las importaciones a partir de 22 euros cuando antes era 150, etc. Como siempre, medidas de los auténticos piratas (la industria) para sangrar al personal todo lo que puedan. Y eso por no hablar de DLC incluido en el disco que se desbloquea con descargas llave de menos de 200Kb.
– Por otro lado, tienes razón. Los piratas, se copian lo que sea. Juegos de 20 euros, y de menos. El «The path» me costó creo que unos 6 euros. Bueno pues vete a cualquier foro de descargas y lo verás para descargar. Pero coño, si la gente piratea el iPhone para ahorrarse el precio de juegos y apps que no pasan de 2 euros en la mayor parte de los casos (y hasta de 79 céntimos)!.
Lo primero, es una cuestión de tener cara dura y querer exprimir al consumidor de manera totalmente inmoral. Lo segundo, es falta de educación absoluta y nulo respeto por el trabajo ajeno. Que la peña te diga que se piratea juegos de 70 euros, que no alquila nunca, ni compra de importación etc, y te dice que es «pq no le llega», obviamente miente. Piratea pq puede y pq le sale gratis. Pero cuando se piratea a empresas españolas como FxInteractive que trae juegos muy buenos por muy poco dinero, la verdad, me dan arcadas.
09 junio 2010 | 09:14
«¿Y sabéis entre cuánta gente se reparte ese dinero? Los 70 euros (o los que sean) de cada comprador no van directamente al bolsillo de un malvado tirano multimillonario. »
La mayor parte si, por eso es multimillonario.
Contra el argumento de que ese dinero se reparte entre mucha gente esta el que el dinero que la gente se ahorra en videojuegos va a otros sectores economicos.
La gente no tiene mas dinero que el que tiene, si no le llega para todo, no les llega. Es precisamente porque no es de primera necesidad lo que motiva que al gente pueda prescindir rapidamente del entretenimiento.
El dinero se estira para la comida, la hipoteca, los hijos, el trasnporte, las comunicaciones… y lo ultimo, la cola de todo es el entretenimiento.
Asi que la industria del entretenimiento, cada vez que dice que han tenido perdidas o han dejado de ganar, prentende quitar dinero de otros sectores economicos necesarios.
La gente no puede ahorrar. Y si con mil euros no me llega para un videojuego de 70 euros, pues no me los voy a gastar en un videojuego porque no los tengo. No tengo ese dinero, no lo gastare en un videojuego.
Se da la casualidad que pago por unas comunicaciones desde las que puedo descargar cosas, pues lo utilizo. Pero el dia que no me llegue para pagar internet, pues tampoco descargare nada. Ya que lo primero es comer y el dinero no llega para todo.
09 junio 2010 | 09:16
Por cierto…
Si la imagen del emule es tuya, vete a denunciar delante de quien creas correspondiente por infringir la ley
Si la imagen del emule no es tuya , pon los creditos de donde pertenece ( al igual que las otras imagenes ) o estarás violando los derechos de Copyright de la persona o personas que la publicaron
Y además de todo , es en serio , las imagenes tambien tienen Copyright…
Tuviste eso en cuenta antes de crear tu articulo esos puntos ?
Igualmente , y por el suma y sigue , resulta que ahora solo gente como EA es la que despide ? o la que se va a la mierda ?
Mira un poco alrededor y verás que es el mundo entero el que se va a la mierda y no es por la pirateria
Asi que no vengan a joderme el orgasmo que tengo cuando una descarga pasa del 99 % al 100…
09 junio 2010 | 09:16
JODE A LAS SGAE
JODE A RAMONCIN
DESCARGATE TODO
09 junio 2010 | 09:17
«Estoy RADICALMENTE EN CONTRA de la piraterís indisciminada»
Que pasa tenías prisa por ir al emule ha vigilar si ya habías bajados las películas y no te dio tiempo de mirar los fallos no? xD
09 junio 2010 | 09:18
La droga no la quitan de la calle….¡los chavalines tienen que divertirse¡
Ahora el top manta, las descargas de internet y una ds pirateada ¡CRIMINALES¡ UN MULTIMILLONARIO NO COBRA
HIPOCRITAS
09 junio 2010 | 09:20
Es agradable leer de vez en cuando cosas como esta. Mis felicitaciones al autor, coincido con él en cada palabra. Y ole por soltar un poco de discurso impopular.
Al final, y como en tantas otras cosas, esto es un problema de ser un país de paletos. Es lo que hay, me gustaría que no fuera así, pero lo acepto. ¿Quieres descargar? Descarga, es tu movida. Tampoco le voy a decir a nadie que no cobre en B por su curro, que no defraude a hacienda… Yo que sé, tantas y tantas cosas que nos definen, y con las que no estoy de acuerdo. Si he visto a la peña darse de tortas porque en no-sé-dónde regalaban un boli, ¿de qué me sorprendo?
A mi me da igual que las compañías no se hundan por la piratería. Lo que me jode es vivir en un país que se está pasando el VALOR de la cultura por el forro (bueno, depende, los toros no me los toques que me echo a la calle). Ya sé que si descargas 50 discos al día te consideras un gran amante de la música. De la música, videojuegos, cine, tal vez, pero de los trabajadores que se encargan de fabricar, producir, distribuir los contenidos, a esos que los jodan.
Pues vale.
09 junio 2010 | 09:23
¿Quién te está pagando? Tu ejercicio de libertad de expresión resulta excesivamente pegado a los intereses particulares de grupos que administran los derechos de copia de productos audiovisuales. Apesta/s.
09 junio 2010 | 09:24
Si yo fuera desarrollador, prefiriría que mi programa se descarga ilegalmente de forma masiva y ello repercuta en alguna venta, a que nadie se interese por el programa; ni piratas ni compradores.
El mercado ha cambiado, y los desarrolladores deben cambiar: Steam
09 junio 2010 | 09:24
Soy CREATIVO de espacios privativos sanitarios, osea Fontanero, el mes de abril de este año desarrolle unos baños para un bar aqui en mi barrio, el propietario me pago por mi trabajo lo estipulado, hasta aqui todo bien.
El otro dia fui al bar a tomar algo y para mi sorpresa pude comprobar con mis propios ojos y ante el asombro de mi mujer e hijo como la gente entraba y salia de los servicios haciendo uso de ellos con total impunidad y sin DARME NADA A CAMBIO, ayuda por favor que alguien haga pagar a estos insolidarios que se aprovechan de mi trabajo y mis conocimientos para quedarse a gusto sin pensar en todo lo que hay detras de este gesto para ellos tan natural(evacuar) pero detras del que estamos los creadores.
09 junio 2010 | 09:25
Estoy en parte de acuerdo contigo, pero aquí hay alguien que se llena los bolsillos a manos llenas, si no por que el mismo videojuego de estreno en este nuestro amado país nos soplan 70 euros y el mismo juego si lo compras en UK por ejemplo con gastos de envio y el cambio y demas lo tienes en casa por 25-30 euros?? Es por eso que mucha gente decide piratear, por que para que nos tomen el pelo ya hay muchos listos, te puedo asegurar que si los precios fueran más bajos se piratería muy muy muy poco
09 junio 2010 | 09:28
Estoy CASI de acuerdo contigo. El trabajo de toda esta gente merece una recompensa justa. Dicho esto, Puta la gracia que me hace pagar 70 Euros por un juego que a los 5 minutos descubres que es una patraña, no funciona como esperabas y para colmo no lo puedes devolver ¿Donde se ha visto esto? si a mi no me gusta una camisa me la cambian, y eso que suelen ser más baratas. En definitiva, PRECIO JUSTO A LA CALIDAD DE LAS COSAS.
09 junio 2010 | 09:32
Cusc, realmente la demagogia barata parece tener seguidores como tú, ¿que es eso de que en este país «se está pasando el VALOR de la cultura por el forro»… ¿es que los cines son gratuitos?, ¿quizás los libros?, acaso nuestros impuestos no subencionan año tras año decenas de películas que en muchísimos casos no llegan ni a estrenarse, ¿acaso los libros de texto son gratuitos?, o los festivales musicales… quizás te refieras a que a pesar de ser unos de lós países con mayor producción literaria, las editoriales sacan libros porque les mola perder dinero… en fín, esto es la cultura y no unos señores que te venden un producto y después le quieren sacar rendimiento… Respecto a lo de «pero de los trabajadores que se encargan de fabricar, producir, distribuir los contenidos, a esos que los jodan», que pasa, que los curritos que hacen lo mismo con productos que no disfrutan de «derechos de autor» no viven de su trabajo… o es que cada vez que usas un tenedor en un bar o un secamanos en un baño público viene el que se encargó de fabricar, producir y distribuir a perdir una «mordida», porque quizás pienses que esos trabajadores si que deben «joderse», lo dicho, demagogia barata… piensaló
09 junio 2010 | 09:36
estudias o trabajas.
09 junio 2010 | 09:37
La copia privada en software no es legal, pero la copia de seguridad si lo es.
09 junio 2010 | 09:38
para todos los que pirateais una cosa:
en japón nadie piratea videojuegos porque¿? pues cada esquina que doblas ves una empresa que trabaja en ese sector entoces la gente ve el daño que puede hacer con la pirateria. haria perder puestos de trabajo
ojala vuestras familias se vayan al paro, como le paso a mi primo que trabajaba de dependiente en una tienda de videojuegos.
por cierto no se que gracia le veis a tener 200 juegos en tarrinas sin caja ni os tias.
estoy en contra de la pirateria y deseo que os pete el ordenador y vuestras familias no tengan trabajo
09 junio 2010 | 09:40
Gracias wwallace77, mi primo trabajaba en una fábrica de ladrillos, que cerro hace dos años. Yo también te deseo lo mejor y que revienten las paredes maestras de tu cuarto… (más que nada para estar a tu altura)… a tu primo, cómo al mío, les deseo que encuentre trabajo lo antes posible.
09 junio 2010 | 09:45
Se puede decir que tienes razón, pero….
Ahora las grandes casas de programación de juegos están en contra de «la segunda mano». Es decir..
– quieren que todos les compren a ellos el juego o,
– que para usar un juego de segunda mano haya que pagarles cierta cantidad.
Y es más, llegan a decir que la segunda mano es un problema mucho mayor que la piratería…..
Está claro están por jod….
http://www.itespresso.es/ubisoft-quiere-cobrar-tambien-por-los-juegos-de-segunda-mano-45345.html
http://www.larazon.es/noticia/3088-guerra-a-la-segunda-mano
http://www.meristation.com/v3/des_articulo.php?id=cw4bf550a3974e5&pic=GEN
y un montón de enlaces más sobre el mismo tema….
Antes de comprarme un juego lo bajo de Internet y lo pruebo y si me gusta y sobre todo SÍ funciona en mi PC lo compro (por lo general los requisitos «mínimos» que ponen son muy diferentes a los que realmente necesitan).
09 junio 2010 | 09:47
Buenos días, Jose:
Referente a su comentario, al mío y al de cualquiera que se dedica a gastar su tiempo en esto, es totalmente relativo. No existe una verdad absoluta y nadie tiene la razón al 100%. Una pena que no sea así, y ya este tema hubiera quedado zanjado hace años… Sigo reafirmándome en que el que programa un videojuego, escribe una novela, compone una canción, TIENE EL DERECHO DE VENDERLO COMO SU RAZÓN LE DA A ENTENDER, por encima de la opinión de los consumidores. Si el creador desea vender su producto en Ebay, el mercadillo de la esquina o en un stand de ECI, está en su derecho legítimo de hacerlo (exactamente el mismo derecho que tiene de dejar su obra en el banco de un parque). Por eso debe respertarse ese derecho, no debiendo ser pisoteado por aquél que piensa que debe vender su trabajo de la forma que cree más conveniente. Si un@ opina que debe vender su obra por internet o regalarla por este medio ¿tiene éste «opinador» infringir el copyright, y «compartir» la obra (que no es suya) a través de la Red? Sigo viendo que los consumidores pretendemos actuar de jurazo, juez y parte en todo esto.
Resumiendo: el que quiera vender en el soporte que desee está totalmente en su derecho, por encima de nuestro derecho a «compartir» la obra que no es nunca de nuestra propiedad.
Un saludo.
09 junio 2010 | 09:48
Estas multinacionales, creo que no están hechas de aire, si no de millones de dolares, a si que no me vengas con eso de la pena de las pobres multinacionales que han tenido que despedir a muchos, eso es problema de quien decide si cobrar menos o despedir a empleados.
Cuando estas compañias se pasaron a sistema digital sabían a lo que se arriesgaban, se hubieran quedado en el sistema analógico y no tendrían este «problema».
Y por último, el canon digital, vaya tela, pagamos todos, seas pirata o no. Además del canon de utilizar la musica para locales comerciales.
A los «artistas» le pagas por el disco, y no cada vez que lo tengas que usar, o a un albañil (constructora) le pagas cada vez que usas tu casa (sea para lo que sea) o cuando la compras???????
Nota: donde digo casa, me refiero a cualquier construcción
09 junio 2010 | 09:50
«“Sony, Nintendo y Microsoft no se van a arruinar por la piratería. Ellos son los estafadores”»
Eso sin contar los programadores independientes, que somos muchos; trabajando ocho horas al día como cualquier otro, sin cobrar (hasta que no esté el producto y se venda no hay dinero) durante muchos meses para que después vendas seis juegos por un euro y se lo pirateen.
Entiendo la piratería, yo mismo he pirateado muchas veces; pero también entiendo que hay límites y, desde luego, no seré tan hipócrita como para no llamarlo por su nombre: robar.
09 junio 2010 | 09:51
hombre yo, pensando de manera egoísta, el asunto de la piratería me lo planteo de la siguiente forma: he estudiado 5 años una licenciatura, 2 años un master profesional (de 15.000€, solicitando créditos bancarios) y me he tirado 4 años de mileurista. actualmente estoy en el paro, y me pregunto, ¿no tengo derecho a descargarme juegos gratis? porque no nos engañemos, es el sistema el que no funciona, no los usuarios, y yo me siento engañado por 7 años tirados a la basura para encontrarme hoy día en esta situación. si yo trabajase y tuviese un sueldo apañado de 1.800€ me compraba los juegos. como no es así, me los descargo. el dinero que me ahorro: para comprar discos duros, ordenadores (con su correspondiente canon), consolas, periféricos, etc., cosa que no haría si me diese por comprar juegos. y ésto es lo que hay, gente. a ver si ahora se va a justificar el no piratear con el tema de que son artículos de lujo, que es lo que le jode a la sociedad, que ahora cualquiera puede permitirse estos caprichitos cuando antes eran exclusivos de ciertas clases sociales. y como dicen por ahí arriba, porque no se puede piratear una casa, que si no ibas a ver lo que tardaba en piratearla… repito: el sistema no funciona y eso es lo que hay que cambiar. arriba la revolución!
09 junio 2010 | 09:54
» Son artículos de lujo.
¿Aun así los quieres? Ahorra, o cómprate uno de 60, de 50, de 40 euros»
Conslusión, si eres pobre, te jodes. Las grandes corporaciones tienen derecho a pudrirse de dinero.
Yo me bajo algunos juegos, los que me gustan (que son muchos) me los compro cuando estan a un precio razonable.
Yo lo veo asi. A partir de ahora EA va a cobrar 10e para activar el online juegos de segunda mano, en consecuencia, va a comprar un juego de EA…SU PUTA MADRE.
Redisent Evil 5 tiene contenido desbloqueable en el disco cuando lo compras y tienes que pagar un precio a parte para desbloquearlo. Conclusion…Resident Evil 5 no esta en mi estantería ni lo estará jamás.
Criterion dio un soporte fantástico a Burnout Paradise y en muchos casos gratuito. Esta en mi estantería y seguramente haré el esfuerzo de pagar los 70€ de rigor por los proximos juegos de esta marca.
Conclusion…intenta joderme y si puedo, te joderé yo antes. Portate bien conmigo, y yo haré lo mismo.
Que haya gente que piratee hasta los juegos gratuitos no quiere decir que si los juegos bajasen de precio, en general, se piratearía mucho menos. Pones el ejemplo de Runaway que cuesta 20e, me gustaría saber el porcentaje de pirateo de este juego con respecto a otro que cueste 70€, seguro que es mucho menor.
Salu2.Tr0Y
09 junio 2010 | 09:57
No me considero un gran gamer, sino más bien un jugador expontaneo y muy centrado en juegos de deportes o de coches.
Pirateo muy poco, alguna cosa para la nds, pero para PC me da palo. Voy a las ofertas del fnac, gamer, cMail,… y lo confieso a veces he comprado juegos por 5 euros con los que he pasado horas y horas de diversión y otras me he cagado en la familia del que me ha vendido uno de 20.
Creo que el límite serían los 20 euros, FX ha demostrado que se puede hacer buen material por ese precio.
Otro tema que oigo mucho es el precio de los juegos de estreno en España comparado con los de otros países. Cuando oyes que en España te cobran 70€ por algo que con portes te llega de UK por la mitad. El tema pasa a ser de lo que cobra el creador (que será un jodido mileurista como todos) sino lo que se quedan las distribuidoras y los comercios.
09 junio 2010 | 09:57
Toledano: me parece infinitamente más demagógico comparar sectores empresariales para justificar argumentos.
Que se vendan millones de ejemplares de novelas nórdicas, o que Avatar recaude más que cualquier otra peli de la historia no me parecen datos que reflejen el valor de la cultura en nuestro país. Pero la cantidad de descargas sí, al menos desde mi punto de vista.
Y tú mismo me demuestras lo que digo sobre la cultura, comparando un tenedor o un secamanos con productos culturales.
Y un administrativo que trabaja en una discográfica, ¿cobra derechos de autor? Como siempre, en este tipo de debate se intenta focalizar todo en la parte creativa, pero hay toda una industria detrás de cada sector, sea cine, videojuegos o música.
09 junio 2010 | 09:58
Tio te vuelvo a decir lo mismo que te dije ayer, POR QUÉ NO TE CALLAS!!!
09 junio 2010 | 09:59
Mira… el articulo sinceramente y sin ofender es totalmente delelnable… sinceramente pareces un agente de la SGAE… y hablo con conocimiento de causa porque soy ingeniero informatico, mi trabajo pasa por hacer programas etc… y me parece genial que la gente se descargue sin pagar el sotfware porque sinceramente nosotros de todo eso no vemos un duro… poner a los autores como excusa no me vale, el dinero va «enterito» para las empresas y los tristes casos para los intermediarios también.
Se paga un canon que claramente es abusivo y además se nos quiere tachar de «delictivos» cuando nuestros propositos y fines en ningun caso pasan por el ánimo de lucro. La nueva era es internet, todo el mundo lo sabe pero las distribuidoras se resisten a perder el papel que tanto tiempo han desempeñado, cobrar mas del 50% del producto por dejarlo en la tienda…. hace 10 años era comprensible, hacían el trabajo duro de llevarlo de la fábrica a la tienda de al lado…
Lo siento señores pero se ha acabado, ya existen las descargas directas y muchisimos autores estan de acuerdo cuando eliminar las distribuidoras y colgar sus canciones, libros, etc en sus webs les reporta ahora mas dinero que a través de las distribuidoras siendo para el usuario más barato, por no entrar en los interminables debtares sobre el canon y los derechos personales de intimidad, vulnerables todos para los organismos que solo recogen dinero por el trabajo de otros.
El engaño duró un tiempo pero está finiquitado, todo el mundo sabe ya de que pie cojea el gato, basarse en X o Y sobre los derechos de autor para seguir cobrando obscenas cantidades de dinero por algo que además no les pertenece no solo el ago que es como tal deleznable, además de una farsa, es una desfachatez y consecuencia de que las cosas esten como estan.
No hay posturas intermedias, o se es el estafado por las clausulas interminables y abusivas o se el el directo beneficiario de todo ese dinero. El pueblo no es el malo, es el encubrido tirano que como el artículo menciona no existe, no…. simplemente está patente hasta en cada esquina de esta realidad…
Tener una postura tan cerrada a la tecnología y nueva era, al enriquecimiento personal de unos pocos en vez de al ámbito cultural, socio-económico y personal solo denota la ambición subjetiva y patente por contradecir lo único bueno de esta nueva era tecnológica.
Sin mas dilaciones os deseo un feliz dia de curro.
09 junio 2010 | 10:00
Absurdo manifiesto.
Todo se reduce a lo siguiente: Internet es imparable, y mientras me ofrezca gratuitamente contenidos multimedia, jamás, repito, jamás, pagaré un céntimo por por música, pelis, juegfos, etc, etc, etc.
Es así de simple.
09 junio 2010 | 10:07
El problema de la pirateria en este pais es que se ha llegado al punto en que es mas comodo (de hecho incluso tardas menos tiempo con las conexiones de hoy en dia) de bajarte algo de internet, que de ir a una tienda, comprar lo que buscas (si lo tienen y no lo tienes que pedir que te lo reserven) y encima pagar…. estas medidas, musica a 5€, peliculas con los periodicos, juegos en packs de 6×1; todo esto se tenia que haber puesta en marcha desde que se invento la grabadora de CDs domestica
09 junio 2010 | 10:08
Seguir a rajatabla las reglas y leyes del copyR es amargarse la vida. Encima aunque no piratees te tratan por un ladron igualmente ya que tienes que pagar un canon. Lo de la etiqueta de ladron no te la quita nadie.
Ademas es por comodidad. Si decides pagar implica levantar el culo de la silla para ir a la tienda, pudiendo arreglar el asunto con un par de clicks con el raton.
Luego lo del ADSL ese nefasto de paso de tortuga a precio de oro hay que recuperarlo de alguna manera. Yo veo que todo el mundo me roba de alguna manera, yo no voy a se diferente. Es como un triangulo amoroso de ladrones. El adsl me roba a mi, yo robo (para recuperar lo que me han robado) a los productores de juegos, y esos productores de juegos le roban a los pringados que pagan un dineral por sus juegos que no creo que valga más de 3 euros pero se los venden por 70. Y el pringado ese que paga es porque es muy buena persona y no quiere tener remordimientos de conciencia o tiene pasta que ha obtenido robando algun otro pringado.
Asi son las cosas.
09 junio 2010 | 10:08
Vamos a ver, de verdad que cada vez que escucho las moralinas que suelta la gente me descompongo. De toda la vida se ha copiado la música, se han fotocopiado los libros, se han copiado las películas y te has colado en el cine de verano cuando se han dejado un hueco libre en las verjas que lo cubrían, es así, ahora no vengamos con chorradas moralinas. Si cogemos a un pirata tipo (como yo por ejemplo) y analizamos su comportamiento te darás cuenta de que de los 1000 cds de música que se baja y de las 3000 películas y series realmente solo le gustan 10 cds y 4 películas, esas son las películas que antes compraba y que ahora no compra y no las 4000 sino las 14, que no se lleven a engaños de que están perdiendo millones, están perdiendo lo que perdían antes, lo único que pasa es que ahora podemos elegir, podemos probar, podemos rechazar porque el arte está en nuestras manos. Esos 14 cds y videos están ampliamente cobrados con el canon digital, te lo puedo asegurar, es decir, que no solo no estas perdiendo sino que estas ganando. Y encima tenemos que escuchar tonterías como las que dices acusando a la gente poco menos que de acabar con las ciencias, las letras, el arte y la cultura.. Mira chaval, Internet gracias a la piratería es la mayor fuente de difusión de la cultura que ha existido nunca y gracias a Dios existe. Los que vienen con moralinas como la tuya no se dan cuenta del bien que ha representado este accidente tecnológico que ha supuesto Internet para el mundo.
09 junio 2010 | 10:12
Por cierto, un último ejemplo curioso, de esos que se le habrán «escapado» al blogger:
<>
http://www.neoteo.com/d-d-online-recauda-500-mas-desde-que-es-gratis.neo
09 junio 2010 | 10:14
La mayor parte de los argumentos expresados por ti con correctos tal como lo planteas
– Hay mucha gente que se descargar por descargar, a igual que sea 1 eu el precio.
Pero te olvidas que los programas utiles de verdad (sistema operativos, antivirus, office) no valen 20, 40 o 60 eu
valen 200 o 300 la copia (unos 80 los sistemas de seguridad que te obligan a renovar cada año)
Un precio directamente inflado e inalcanzable a los que estan estudiando o a los menores. Incluso para alguien contrabajo y ciertos medios le supone un sablazo
Pro otro lado te olvidas que en España no esta a la venta todo el material (no solo informatico, sino libros por ejemplo)
Aunque yo quiera o pueda pagarmelo, no se puede encontrar en españa un solo ejemplar traducido de Making Money o Mostruoso Regimiento de Terry Prachet (a pesar de que han salido la venta en UK hace mas de 6 años)
No he tenido mas remedio que acudir a traducciones piratas para leerlo.
la responsabilidad ha de iniciarse desde la Industria
Por ultimo te remito a la experiencia realizada por Radiohead con su disco In Rainbows
Durante 2 meses se pudo descargar directamente a precio libre antes de ser salir en venta en CD (la gente se lo descargaba y decidia cuanto pagaba por el)
En esos 2 meses cubrieron costos de produccion, y ganaron mas dinero que con la venta tradicional de su anterior disco, y antes de salir a la venta en cd ya era numero 1 en las listas de EEUU y UK.
Es la industria la que tiene que cambiar, quizas no con precions «gratis» pero si con precions asequibles ( y un precio de 200 eu por un sistema operativo no es razonable. un juego es un capricho, un sistema operativo es insdispensable para un ordenador)
09 junio 2010 | 10:15
YO en parte estoy de acuerdo con tu opinion, la industria vive de las ventas aunque la mayor parte de estas no vayan a la empresa que desarrolla sino a la que vende, (Ej. la expansion del Dragon Age, en tienda 30 € por descarga LEGAL 14) claro que de esta forma no tienes la caja ni las instrucciones, bien es cierto que comprarte un juego que no has probado es en la mayoria de los casos tirar el dinero por barato que te haya salido( mi ejemplo es el drakensang de FX a 20 €,) con todo y con esto me comprare la 2º parte tb, tengo una politica muy estricta de apoyar a FX y su precio de salida de 20 €, con algunos juegos la pifian pero otros (Call of Juarez, sacred1(lo compre 4 veces entre regalos y el mio)) me parecen espectaculares.
Dicho esto tengo mas de 400 juegos originales pero tb unos 100 piratas que use una vez y los desinstale.
09 junio 2010 | 10:19
Cusc, supongo que tú personalmente te has encargado de contar la cantidad de descargas que se realizan en este país…
pero bueno yo prefiero basarme en «hechos» y no en «estimaciones», por eso te hablo de lo que te hablo, aunque tu reduzcas la cultura a las novelas nordicas y a Avatar (por cierto, que yo sepa no ha recibido ninguna subención pagada con mis impuestos).
No te engañes, y no manipules mis comentarios, no comparo a la cultura con nada, me interesan más las personas y no encuentro razón alguna para que el resultado de el dearrollo y el trabajo de una persona del sector «cultura» esté por encima del resto. ¿acaso crees que desarrollar y producir un secamanos es sencillo? o sencillamente, crees que el trabajo del ingeniero que desarrolló el mecanismo es de inferior importancia que el de cualquier músico, escritor o desarrollador de videojuegos (que, por cierto, vaya tela aunar videojuegos y cultura…). Supongo que para tí cualquier mindundi que se lucró con una canción del verano hace 10 años está por encima del trabajo de un tipo que trabaja desde hace 20 desarrollando mecanismos, para mí no. Por cierto, respecto al administrativo, ya te contesté, trabaja para una empresa que si cobra derechos de autor, por lo tanto…
09 junio 2010 | 10:19
De eso nada, los juegos no son caros. Yo me he comprao montones de juegos a 5 euros. Y juegos caros como el «Dirt» ó «NFS Shift» los compro a 10 euros. De forma completamente legal.
Así que no me vengáis con chorradas demagógicas.
09 junio 2010 | 10:23
buuuuaaaa buuuuaaaaa snif snif me has hecho llorar, pobrecillos los fabricantes de videojuegos, no se quedan con los 70 pavos buuuaaaa buuuaaaa no es justooooo no es justooooooo pobrecillos sni snif snif
y llevas razon en lo que dices, son articulos de lujo… y entonces porque cojones salen llorando a decir que han bajado las ventas, que han echado al cierre no se cuantas empresas desarrolladoras etc., etc., etc ? porque son unos chorizos !!! asi de simple, igual que el que vende el billete de australia a precios de oro, el que vende la casa a precios inalcanzables y luego tienen el morro de llorar diciendo que nadie les compra.
pues a joderse tocan, como toda la peña.
sin precios justos:
Viva la Pirateria, Viva el p2p !!!!
09 junio 2010 | 10:24
Si pirateas juegos, Dios llora.
Pon un desarrollador de juegos en tu vida, apadrinalo y acaba con su pobreza.
09 junio 2010 | 10:32
Es justo querer vivir de tu trabajo.
Es inmoral querer forrarte con tu tu trabajo.
Cuando vives de tu trabajo tus clientes pagan un precio justo por él. Cuando te forras con tu trabajo estafas y abusas de tus clientes.
Daniel González Aparicio, nadie podrá decir que no eres agradecido y obediente. Eres la voz de tu amo. DAS REPELUCO.
09 junio 2010 | 10:33
coincido en el tema de comprar los juegos a 20 o 30 euros, es un precio mas razonable y asequible, y comprendo k todo no puede ser gratis…..
Pero 70 lurs me parece demasiado.
09 junio 2010 | 10:34
Queremos un mundo mas justo??, pues la pirateria se encarga de ello. ¿Por qué?, muy simple. Por ejemplo: Si windows no se pirateara, Bill Gates no es que sería miembro del club Bildenberg, Sería el club «Bill»denberg…Que el no sea tan hijo de puta y reparta los beneficios obtenidos con sus curritos…su jefe es el explotador, y nosotros nos encargamos de explotar al jefazo, aun así tiene el yate mas grande del mundo.
Para tu información y lo se de muy buena tinta por un responsable de un soft muy potente, los primeros en sacar un crack para los programas es la propia compañia, ya que sino no venderian un colín.
Así que esa doble moral no me vale. También piratean mi trabajo la gente, hacen copia de mis imagenes por ahí …pero como he cobrado 200€ por ellas no puedo registrarlas porque sino palmaría pasta…y no me pongo a patalear, lo asumo como parte del juego de la vida…
09 junio 2010 | 10:34
Hombre, Toledano, me vas a decir que se descarga poco? En serio?
Yo no quiero que el sector cultura esté por encima del resto, quiero que esté igual que los demás. Y si a los demás no se les roba, pues a los productos culturales tampoco. Y entiendo que la descarga de contenidos cuyo legítimo creador no autoriza, es un robo, venga de una multinacional o de un estudio independiente.
Vuelvo a hablar del valor: sí, pienso que los libros, la música, el cine, o un videojuego (por qué no) marcan la vida de las personas, buscan enriquecimiento emocional, divertir, hacer reflexionar, conmover, inspirar. Eso, para mi, tiene muchísimo valor. Más que un secamanos? No lo sé, pero tal vez sí, según cómo lo mires.
Y lo que dices del mindundi de la canción del verano, me parece un ejemplo perfecto de lo que digo sobre el valor. ¿Te gusta esa canción? ¿Fue la banda sonora de tal verano? ¿Qué valor le das a eso? Yo, mucho, tú no tanto. ¿Por qué no somos tan críticos con otros casos? Al final, siempre cobran los mismos.
09 junio 2010 | 10:38
Vale, te admito lo de que nombrar a la ADSL es una idiotez. Pero comprarte un disco duro y que te esten cobrando un porcentaje ya solo porque «a lo mejor haces cosas ilegales» o comprarte una tarrina de cd’s y que ocurra lo mismo por el mismo motivo, es una estafada.
Así que, ojo por ojo: No me cobreis más por cosas que no sabes si voy a hacer, pero si ya presupones que las haré y tengo que pagar por ello, qué mínimo es hacerlo y recuperar parte de ese dinero, ¿no?
PD: y no hablo para el consumo de una casa, que a las empresas nos pasa lo mismo y yo solo quiero mantener las copias de seguridad.
09 junio 2010 | 10:39
Buenas:
Si yo me compro unos zapatos, antes me los pruebo.
Si yo me compor una casa antes la veo.
Si me compro un coche antes voy al concesionario y lo pruebo.
En la mayoria de videojuegos esto no es asi, existe una demo (en algunos casos), pero las demos estan limitadas. En muchos casos solo ponen una fase expectacular para enganchar o aun peor lo disfrazan de beta para ahorrarse unos cuantos miles en testers profesionales.
Vendria a ser algo asi, como que me dejaran probarme unos zapatos sin suela, una casa sin tejado o un coche sin ruedas.
Yo tengo la constumbre de comprarme algun videojuego original todos los meses, pero solo me compro cosas que me gustan, no que me pueden gustar, por que ya estoy harto de leer preview u opiniones que generan mucho hype para luego ofrecer mas de lo mismo.
Un juego que me pensaba haber comprado era el Assassins Creed 2. Estaba en casa de un colega que se lo habia comprado original y me lo estaba enseñando, de repente se perdio la conexion con el servidor y el juego se bloqueo. Que culpa tiene mi colega, como comprador, de que haya piratas por el mundo. No seria mas logico castigar al pirata y no al comprador original, por que comprar muchos videojuegos hoy por hoy es mas un castigo (precios, medidas de seguridad, poco contenido, etc) que piratear.
Otro ejemplo te pongo, yo tengo un e-book. Encontre una pagina de compra de libros muy barata y dije: «Anda libros bien editados, a precio muy bajo. Vamos a probar». Tras casi 30 minutos bjando certificados, programas, licencias, etc. Decidi que solo por el tiempo que me ahorraba a partir de ahora los piratearia. Aun asi, de vez en cuando me compro un libro, pero no digital, de papel como toda la vida. No creo que de momento me plantee comprar otro e-book.
Un saludo.
09 junio 2010 | 10:40
Espero que pagues por todo lo que usas, sino serías un hipócrita, asi que para escribir esto te has hastado más de 3000 euros? entre la licencia del word, la de windows, la del antivirus, el programa de gráficos para poner esas fotos tal chulas, y un largo etc.
Me juego un cojón a que tienes ciento y un programa pirateado en tu ordenador. El mundo evoluciona y antiguamente se usaban 100 personas para hacer un túnel y ahora no, tarde o temprano se evoluciona y si hay gente que se tiene que buscar otro trabajo pues que lo haga y menos llorar.
yo a eso le llamo envidia los demás tienen más que yo y por lo tanto hay que joderles para que tengan menos
09 junio 2010 | 10:45
Se te ha olvidado una cosa, amigo:
Con cada CD, con cada disco duro, memoria, tarjeta, etc, pagamos ya un canon que según nos dicen es para compensar los perjuicios a la piratería, incluso aunque las grabaciones sean de cosas particulares.
Ahora resulta que además de pagar ese canon, no tenemos el derecho que nos otorga el pagar el canon? Explíqueme eso, por favor, para que yo lo entienda.
09 junio 2010 | 10:47
El problema es que para las empresas prestar juegos es pirateria, alquilar juegos es pirateria y comprar de 2 mano es pirateria, ya que ellos interpretan que pierden ventas.
Lo mismo pasa con los datos que dan de perdidas por piarteria. Su interpretacion es 1000 descargas de x juego son 1000 ventas perdidas cosa incorrecta ya que de esos 1000 posiblemente el 10% seria el que se lo compraria y el otro 90% se dedicaria a otra cosa.
09 junio 2010 | 10:48
Me gustaría saber cuantos de los que han opinado trabajan o han trabajado en su puñetera vida…
09 junio 2010 | 10:55
padre me confieso, tengo dinero para pagar cualquier cosa, pero para que? si puedo descargarmelo gratis, ademas me da mas morbo el poner a descarga algo y una vez que ya termino de bajarmelo decir: ya esta ya lo tengo ahora a disfrutarlo y luego borrarlo sin ningun tipo de remordimiento, la uniaca manera que todo vuelva a su camino es eliminar el internet, mientras exista el intenet, existiran los hackers, crackers y copiadores chinos, y desde luego seguire bajando todo lo que pueda, si no hay intenet no queda mas remedio que salir a comprar todo legal y al precio que sea, viva la pirateria, viva intenet
09 junio 2010 | 10:56