Un post acerca de la posición de 20 minutos sobre los toros ha sido, en dos años de existencia de este blog, el más polémico de todos los que he escrito: en estos momentos lleva 3.237 comentarios.
Una información sobre los 564 millones de euros con que las distintas administraciones subvencionan las fiestas taurinas, publicada en nuestras ediciones de hoy, ha levantado también mucha controversia.
«Felicitaciones y gracias de corazón a este diario por implicarse en la defensa de los derechos de los animales. Noticias como la que dan hoy, en la que se refleja la astronómica suma de dinero que pagamos los contribuyentes para que la administración subvencione las salvajes fiestas con animales, es una muestra más de la implicación que tiene su diario en este asunto. Como parece ser que, tristemente, la economía es casi lo único que mueve el mundo, esperemos al menos que este escalofriante dato represente un saco (y no digo grano) de arena más para la abolición de esta vergüenza nacional y del mundo entero que son las corridas de toros y los festejos populares donde se tortura y mata cruelmente a inocentes animales. Por correo aparte les he enviado copia del email que he remitido a todos mis corresponsales con su noticia y mi petición de que se envíen correos a la Moncloa protestando por el destino de nuestros impuestos. Nuestro lema podría ser: ‘¡Zapatero, no con mi dinero!'», me dice Regina Martínez, de Barcelona.
«La Fiesta taurina es una verdadera industria que genera miles y miles de millones de euros para el Estado. El estudio me imagino que será el típico panfleto donde se detallan los gastos de mantenimiento de cosos, escuelas taurinas… etc. pero claro no hablará de ingresos que se genera», me escribe Pedro García Macías.
Y así, de uno y otro lado, muchos otros. Podéis seguir debatiendo aquí.
Estoy segura de que lo conseguiremos, Pepa.Pero me desespero y me siento impotente cada temporada que comienza, y entonces me pregunto:¿hasta cuando?. Ya se que es solo cuestión de tiempo.
06 octubre 2007 | 01:06
Se prepara una nueva manifestación en Cadiz para noviembre . Esta vez si que saldrá un autocar.Ya os informaré
06 octubre 2007 | 18:07
De nuestro Compñerp Xavier Bayle“El dinero puede comprar un reloj, pero no el tiempo”Precepto chinoTRA-ADICCIÓNEl alcalde de Tontesillas probablemente tiene vagina y probablemente asimismo todavía menstrua, pero es un tio, sin duda, delatando estentóreamente su complejo de inferioridad, su freudiana envidia de pene o su simple y funcional apego -vulgo adhesivación-, al cargo que ejecuta. Sólo así soy capaz de comprender el Toro de la Vega. O de la Verga, como parece realmente ser por aquellos lares.Dejando de lado el tema de que los machos debemos dejarnos los cojones en el lavabo después de ducharnos porque andamos jorobados del peso que nos causa -o quizás luchando por mantener la verticalidad contra ese peso andamos demasiado erguidos, altaneros y soberbio-, resulta indignante que miles de personas persigan a un animal acorralado y lo linchen mientras sus cuerpos alcoholizados por la alegría del festejo patrio, exhiben sus coeficientes bajo minimos, seria cosa de burla y escarnio de no ser porque el toro sufre de verdad, se caga de verdad de miedo, y muere desangrándose ante el populacho ebrio de subnormalidad no diagnosticada y adicto a la tradición. Traadictas El alcalde de Tontesillas, probablemente los cojones más sui generis de Valladolid, financia con dinero público esta tortura en el nombre de valores que ya nadie con una caja craneal y un costillar lleno de algo toma en serio. Los argumentos del Toro de la Verga, curiosamente, coinciden con algunos de los empleados por el Ku-Klux-Klan y el neonazismo actual, porque ya aprendimos que el ser humano es un animal tan fascista como su voluntad de negar este hecho. Como aprendimos que existen personas de ochenta años con el alma liviana de las niñas y personas de veinticinco que apestan a naftalina.Existe en Ejjjpaña cañí muchas deficiencias económicas que son tratadas de un modo ciertamente subdesarrollado, la calidad en la enseñanza publica, el ingente problema de la especulación y la vivienda, el terrorismo de estado ( más terrible que el convencional ), los sueldos miserables de la esclavitud -pertinentemente rebautizada como trabajo temporal-, la situación lamentable del racismo, que anda necesitando otra campaña informativa a escala estatal, etc… Los millones de euros que derivan en subvencionar la orgia de sangre que supone la figura del toro ( emblema nacional ), bien pudieran utilizarse para tratar de paliar estas carencias. Que no es lo mismo financiar el arte que el asesinato, vamos, digo yo. Que lo de Quincey era una broma literaria y sólo las más tontas no la pillan.Los gobiernos, por otro lado, únicos responsables de cuanto sucede en cada territorio ( al igual que los pueblos pero con poder para reconducir la gestión de los recursos ), son una masa amorfa minuciosamente adiestrada en ignorar, en abandonarse a la inercia de la costumbre e incluso en identificarse con esa ignorancia.No obstante, muy muy paulatinamente, avanzar.Ahora se me ocurre, yendo más allá ( o más acá, según se mire ), que tratar de hablar de veganismo a una especie que acribilla un animal pacífico ( tanto como pudiera serlo el ser humano ), a lanzazos o rentabiliza durante cuatro años la vida de un toro, esperando pacientemente el peso adecuado para luego comerciar con su muerte, es de ingenuas. El pueblo llano nos busca las antenas cuando decimos que no usamos animales para existir, que compramos con responsabilidad y mesura, para ya definitivamente preguntar de qué planeta venimos con la sorna de quien cree haber confeccionado un chiste destinado a conmocionar los cimientos de la historia del humor. Ignorando al mismo tiempo -la base del pueblo llano, ya lo dije-, que no hacen sino vilipendiarse a sí mismas, como las personas que asisten a un linchamiento público -tauromafia para las entendidas-, con el mismo derecho legal y democrático de quienes practicaron sufragio universal en favor de Hitler. Y aunque pudiera parecer que somos adictas al rechazo nada querríamos más que la sociedad adoptara este método de no violencia ni rentabilizacion que se usa contra los animales no humanos, y por extension con los humanos.La incoherencia individual es cómplice de la indiferencia colectivaLa guinda del pastel la colocó Juan Carlos Illera del Portal ( Director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid… largo título para un simple pseudocientífico ), manifestando hace poco que el toro segregaba betaendorfinas a manta cuando lo acribillaban, o sea que para él era un manjar esto de ser trinchado en la plaza. Si las veterinarias salen licenciadas como él, dios nos asista, este país va a convertirse en un saco de mierda, porque eso quizás significa por ejemplo también que las mujeres pegadas -poseyendo esa cualidad como muchos animales de reaccionar quimicamente ante el dolor-, esperan con ansia la vuelta del marido cabreado para recibir su éxtasis místico de hostias cotidiano. Cada especie a su nivel de segregación hormonal, claro está, no vayamos a confundir y mezclar especies, ¿ verdad ?.Respecto a la contra vale replicar que, enfocadas desde el prisma de la efectividad y la popularidad a corto y medio plazo, cualquiera de las luchas llevadas a cabo durante la historia de nuestra especie en aras de la evolución ha resultado, como mínimo, ingenua, cuando no tachada de aparentemente inútil, irrisoria o digna de exterminio. El ser humano, desde hace millones de años y hasta muchos años más se enfrenta al ser humano, pues no sabemos dejar de ser animales en cuanto a lo primario de nuestro conocimiento, sólo que hemos pervertido el formato. Pretender que Leonardo Da Vinci sea comparable al subnormal no diagnosticado ( y delincuente, según código penal ), que ejecutaba el ademán de sesgar el cuello de las manifestantes en Tontesillas en septiembre es -ahí si-, irrisorio, ingenuo y a todas luces inútil. Del mismo modo que creemos ser mejores que el ejercito nacionalsocialista o las paramilitares brasileños, podemos sin duda hablar de calidades humanas.No tengamos miedo a abrir un debate sobre la supremacia de las personas con respecto a las gentes, el extrapolarlo a un derecho no legislativo o al exterminio es demasiado extrapolar sin embargo. Pero diferencia, haberla, haila, Con diferencia, yo me considero mejor éticamente que aquella basura que viola niñas o comercia con sus órganos, y conmigo millones de personas por supuesto. Existen como sugiero calidades humanas. Pudiera confundirse esta afirmación con la esencia del fascismo, no se me escapa, los límites y las orientaciones por otro lado dependen de muchos y profundos y altos factores éticos, anímicos, intelectuales muy de vez en cuando, y sin duda emocionales, pero el facto esencial de unas gentes poniendose cachondas hablando de armas o acariciando pistolas, afilando lanzas o fascinadas ante la imagen de un toro traspasado por una espada, vomitando grumos de sangre e incapaz de respirar, y ser capaz además de llamarlo arte es vomitivo y provoca indudablemente escepticismo entre las humanistas y las personas que saben y sienten que la evolución continúa y que en ciertos temas estamos a la altura moral de hace miles de años.Los cuatrocientos años de la vivisección son como los quinientos del Toro de la Vega de Tontesillas, Valladolid, Ejjpaña, otro modo de canalizar frustraciones a costa de sangre inocente.Algún día se hablará del siglo XXI como nosotras ahora hablamos de la Edad Media, donde los seres brutales y la escoria propagaban y apoyaban las matanzas y las desigualdades, blindando leyes y situaciones sociales en pro de sus costumbres y caprichos. Estaremos muertas y no podremos constatarlo, pero asi será. Mientras la situación mundial contra los seres no humanos siga teniendo estas dimensiones y esta impunidad, mientras el terrible sufrimiento impuesto por nuestra mano hacia seres esclavizados de por vida, tratados como mercancías minerales, siga gozando de tanta salud y tanta ignorante ceguera intelectual y emocional, no podemos denominarnos mejores ni evolucionadas, ni siquiera podremos aspirar a erradicar la violencia entre las individuas de nuestra propia especie. No podremos denominarnos especie entre las especies, sino contra ellas. Contra todas ellas, incluida, ya lo dije, la nuestra.Xavier Baylexxx«««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««xxxN.d.l.A.: Queda terminantemente autorizada la reproducción total o parcial de este texto sobre cualquier tipo de soporte. Y por la responsabilidad correspondiente de su autoría: citando la fuente.http://xavierbayle.republika.pl
06 octubre 2007 | 18:08
Amigos antitaurinos , la manifestación de Cádiz ha tenido una asistencia de casi 2.000personas y por lo que he recibido, en Zaragoza, tambien ha sido un exito.Ya nos contarás, Pepa.¡Cada dia somos más!No es arte ni cultura el crimen y la tortura
07 octubre 2007 | 23:56
Todo un éxito, de gente, de unión, con una fuerza increible,todos gritando CADA AÑO SEREMOS MAS y ZARAGOZA ANTITAURINA yo he calculado como 2.000 personas y hablando con otras gentes , han dado una cifra parecida, por lo que veo igual que en Cadiz.Muchisima gente joven, la gran mayoria Me alegro muchisimo, esto es imparable conpañeros,el movimiento animalista es cada día mas grande. Ya esta bien de soportar las penalidades que normalmente se ejercen con los animales para que encima tengamos que soportar que sean LEGALES. Queremos derechos para los animales y el camino es la lucha, como hicieron los que pidieron derechos para las mujeres, para los negros,para los homosexuales, en fin pedimos JUSTICIA para los animales porque «ellos» no pueden hablar y somos «su voz». Felices saludos compañeros
08 octubre 2007 | 12:19
Gracias Pepa.Lo recibí tambien en mi correo.Menos mal que la gente va despertando de su letargo.¡Lo conseguiremos!No es arte ni cultura el crimen y la tortura
08 octubre 2007 | 15:13
Uy, uy.Que calladitos están ahora los tauromafiosos.Nunca se hubieran esperado una manifestación tan multitudinaria en Zaragoza
09 octubre 2007 | 15:12
He estado muy ocupado para entrar por aqui. Quieres contestacion?. Sencilla. 2000 personas cuantos dias? 1. Y ese dia en la plaza? solo estaba lleno, que son 13500 personas.El dia 5, solo unas 6000, menos de media entrada.El dia 6, unas 10000, tres cuartos de entrada.El dia 7, lleno.El dia 8, mas de 7000, mas de media plaza.El dia 9, media plaza, 6750.El dia 10, mas de 11000, mas de tres cuartos de plaza.Y hoy 11, lleno de no hay billetes, otras 13500.Suman aproximadamente, 67750 entradas vendidas. Quedaria por saber si son mas que el año anterior para poder comparar si van mas, menos o la misma gente del año anterior.Con todo eso, pues si para ti no esta mal 2000 personas, imaginate que nos parece a los demas.En Barcelona lo mismo, el dia 23 de septiembre se vieron 1000 personas cuando el dia 17 de junio eran 5000, tambien te puedes imaginar que pensamos cuando los dos dias se quedo gente sin entrar porque no quedaban billetes y la plaza llena.Mejor no digo nada de los 7 «magnificos» de Almeria…Ahora podeis poner que los autocares se averiaron o insultar que es lo unico que sabeis hacer…
11 octubre 2007 | 19:50
Josemanuelillo. ¿Conoces el significado de evolución?.Me parece que no tienes ni la más remota idea.La gente evoluciona porque es Ley de Vida, pero, hijo, tú te has quedado estancado en lo mismo:Cifras y mas cifras. ¡Claro , es que no sabes que decir!. Tu lexico solo se limita a eso, y ¡ale!, a repetir, repetir y repetirLo uníco nuevo son los 7 magníficos de Almeria.¡Pues mira por donde! , verdaderamente, es lo único con sentido que has dicho a través de todos los foros, pues consiguieron que un senador se desplazara de Madrid a Almeria , para llevar una propuesta de Ley al Senado.AQUÍ QUEDA ESO.No es arte ni cultura el crimen y la tortura
11 octubre 2007 | 23:26
Gracias señora Aguirre y gracias señor presidente,por robarnos así.Gracias también por obligarnos a pagar 40 euros al mes para fomentar la tauromaquia.Gracias por quitarnos tanto dinero para dárselo a los ganaderos y a las escuelas de asesinos.Echando cuentas,¿en cuanto tiempo acabarían las torturas de toros si dejáramos de pagar durante un mes?Sería la ruina de esta peste.Sin subvenciones no hay corridas de sangre.Y eso que en España hay tantos mileuristas…¿Es democracia esto?.Por cierto,Jose Manuel,¿qué pretendes tío?
12 octubre 2007 | 17:39
En esto estamos Silvia, en la objeción fiscál.¿Te imaginas Silvia lo que va a pasar?Esto es precisamente lo que temen los tauromafiosos.El més que viene, una manifestacion a Cadiz, donde han costruido una plaza de tortura y muerte que ha costado seis millones de euros al Ayuntamiento, dinero robado a otras necesidades graves del municipio. Se prevee una manifestación multitudinaria, ahora que están los ánimos caldeados después de los últimos acontecimientos. De Málaga sale un autocar, mas la gente que vaya por su cuenta.Cada dia somos másNo es arte ni cultura el crimen y la tortura.
13 octubre 2007 | 12:05
Si es que,sin subvenciones,no serían nada.Anda que aprovecharse de nosotros de esa manera…Mº Angeles,a ver si acude mucha gente ahí,aunque de nada servirá,ya sabes,a estos solo les asusta el dinero…
13 octubre 2007 | 13:07
Digo,la falta de dinero…
13 octubre 2007 | 13:07
Mª Angeles en Madrid, congreso de los diputados ya hay un Sr. para mas nombre Joan Herrera, que esta harto de presentar mociones para la prohibicion de los toros en España. Por que te cuesta hablar con propiedad?. Cadiz ha tenido elecciones no?, bien. Segun las encuestas son un 70% de antis no?, votos de PACMA en Cadiz, 0, no se han presentado. PP, 33110 casi 60% de votantes y PSOE 15524 algo mas de un 27%, entre los dos, porque los dos son partidos politicos a favor de los toros, un 87%. Mas claro que no se puede decir las cosas. Si el ayuntamiento se ha gastado ese dinero, sera porque un 60% de la poblacion y el 27% que voto al 1er partido de la oposicion estaran a favor de los toros?, dentro de 4 años si la gente esta en contra es sencillo que voten a otro no crees?, pero como siempre esto no vale verdad? solo vale lo que le interese a los 700 que el año pasado se manifestaron delante de la plaza portatil.Silvia Que pretendo de que?. A ver en este pais tenemos derecho a votar y a quien queramos, pero casi el 80% de la poblacion (mas de 20 milolones de los que votaron) voto a PSOE y PP, que ya sabemos como piensan los dos. El año que viene volvemos a votar y si quieres te lo recuerdo de nuevo que la gente vota libremente y democraticamente, por mucho que os fastidie eso y que el resultado sea que el poder vaya a un partido a favor de los toros. Por eso se llama democracia.Una cosa importante, porque se subvencionan a los ganaderos de toros bravos?, pues por se ganaderos no por el ganado, supongo que tambien fastidia que se subvencionen a todos y que luego lleven al ganado a un matadero, verdad?. Otra cosa tambien importante, al igual que los toros, las subvenciones no se pueden dar al gusto de algunos, para eso tenemos el refran de que nunca llueve a gusto de todos. Te pondre un ejemplo, pero no entiendas que estoy en contra de esas subvenciones, solo es para que veas a donde voy. Porque hay que darle 2500 € a los que tengan hijos a partir de ahora? como yo no tengo y a mi no me la dieron que se fastidien todos, no?. Porque subvencionar el tabaco si quieren prohibirlo, como yo no fumo… el que fume que se pague la subvencion, no?. El tabaco provoca cancer de pulmon, porque se pagan con dinero de los contribuyentes que no fumamos las operaciones de pulmon a los que fuman?. De la misma manera que como a ti no te gustan los toros y no quieres que se subvencionen. Espero que entiendas lo que digo y no que este en contra de alguna de las subvenciones que luego direis que soy un desalmando por no querrer dar dinero para los crios.Ademas, en su dia dije, hay un 60% de plaza en manos de ayuntamientos, diputaciones (tarragona) o comunidades autonomas (madrid), ganando las eleciones municipales se acaban los toros en esos pueblos, sin contrar los pueblos con festejos taurinos, toros embolados, ensogados, encierros, etc. Y con ese 70% de gente en contra, pues claro, cuesta hacer lista para todos y conseguir prohibir los toros no?
13 octubre 2007 | 22:16
¿¡Que el PP y el PSOE apoyan las corridas de toros?!A ver,te recuerdo que no hace poco,la ministra de medio ambiente propuso una nueva alterniva a las corridas de toros,que son las corridas ‘light’,como en Portugal.Es decir,el toro no se mata,y no se tienen tanto tiempo torturándolo.Claro,que nuestros vecinitos de Portugal,por muy sádicos que sean,no son tan bestias como aquí.Y fue el PP el primero que se opuso,y rajoy echó humos,que eso va ne contra de la tradicion española…españa..hispanidad..bla-la,las tipicas berrerias que suelta.Vamos,que el PSOE quiso no quitarlas,sino hacerlas menos sangrientas.Y otra cosa,el PACMA no puede prohibir las corridas de toros.No,no.Si supieras algo de leyes,que te crees muy listo metiendo tantos datos,sabrías que para que una ley se lleve a cabo,se tiene que llevar al congreso,donde hay votaciones por parte de todos los diputados.Vamos,que el PACMA solo llevaria la propuesta al congreso.Pero nadie me asegura de que se acabarian.Asi que,si voto a PACMA,no me puede asegurar grandes cambios,teniendo yo mas seguridad en el PSOE con respecto a lo demas(aunque yo no votaría a nadie,yo los ‘botaría’ a todos).A ver si te enteras,que vas de listo y no tienes ni idea de lo que ocurre a tu alrededor.
14 octubre 2007 | 11:52
Otra vez la apisonadora del Jose manuelillo y sus estúpidas cifras , para terminar con sus conclusiones políticas.Mira, ya lo has repetido hasta la saciedad y se te ha contestado un montón de veces.¿No te das cuenta que cansas?. O es que eres «tan tonto» que no te has dado ni cuenta.No es arte ni cultura el crimen y la tortura
14 octubre 2007 | 12:14
Mª Angeles cansa saber que la mayoria de los votantes de este pais, votan a dos partidos pro-taurinos? que mala suerte, no? ver que no se os hace caso en casi ningun sitio.Silvia, como siempre que se mete el dedo en la llaga hay que meterlo hasta el fondo. La ministra comento eso, cierto. Y salio todo el PSOE del primero al ultimo diciendo que muy bonita la propuesta, pero que no se tocaba nada. Aqui un ejemplo de lo que digo, para que luego no digais que no se demuestran las cosas:http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/21/toros/1166716591.htmlY la siguiente mejor aun. LLamazares, que es de IU y ahi en ese grupo parlamentario los verdes:http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=5129766…Y esto es lo que digo la ministra Calvo sobre el tema: «ni por la vía de la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas»Y aqui la noticia:http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070618/51364879536.htmlEspero que esta parte este clara.Vamos de listos? venga. Si en España hay un 70%? de antitaurinos las cosas son sencillas y clara. Punto por punto y explicado para crios y si me equivoco en algo que alguien me lo diga.1º Se hacen unas elecciones y se presenta un partido antitaurino. Creo que PACMA nos sirve.2º Se hacen unas listas, se presentan y el dia de las votaciones se vota. Como hay un 70% de antis, se facil conseguir el 70% de los votos de este pais, tanto para el congreso como para el senado.3º Con el 70% de los votos se pueden conseguir mas que de sobras la mayoria absoluta, que en España son 174 en el congreso. Por supuesto el en senado tb se conseguiria, son 130.4º Una vez PACMA, presente al nuevo presidente, ya puede poner sus ministros y hacer sus leyes, pero vamos a la que no interesa.5º Presentacion de una ley que prohiban los toros, en la camara de diputados: Votos a favor?, PACMA con su mayoria, el resto en contra. Aprobada por mayoria.6º Presentacion de la ley que prohibe los toros en el senado: Votos a favor? PACMA y su mayoria, el resto en contra. Aprobada por mayoria.7º Se prohiben las corridas de toros, dando fe, en el boletin general del estado.FAcil de entender?, espero que si. Una utopia? bastante probable de que no pase.Si hablamos de esos ayuntamientos con plazas de toros a su cargo mas facil aun. Solo se vota en unas elecciones y se gana. Se presenta una mocion donde se dice que a partir de ya se acaban los toros y solucionado el tema.Espero que con esto tengas claro que es lo que pasa al mi alrededor y en el tuyo. Y creo que lo que he expuesto, es mas o menos la manera de aprobar esa ley que tanto quereis y por la que no hace falta insultar a nadie. Pero si me he equivocado en algo, como por ejemplo la cantidad de gente en contra de los toros, no te cortes y me lo digas.
14 octubre 2007 | 18:53
Jose manuelillo, alias la apisonadora.Se te ha dicho por activa y por pasivas que este pueblo nuestro, tan embrutecido e ignorante, con tradiciones atávicas, a la hora de las elecciones le preocupa mas los problemas de vivienda, sanidad o desempleo que el hecho de ser antitaurino y como es ignorante piensa que un partido antitaurino solo lucha por los toros, para muestra un botón que eres tú , te crees que solo defendemos a los toros: defendemos la libertad y vida de todos los animales, estamos en contra de granjas, mataderos, zoológicos, circos y cuálquier negocio con animales al igual que cualquier tipo de crueldad animal, estamos en contra de las perreras municipales y un largo etc.Eso no evita que no nos preocupe la vivienda, sanidad y desempleo, ¡Claro que sí!, pero palurdos como tú ,¿lo comprenden?.Por supuesto que no, como sabemos que tampoco podemos acabar con los mataderos. Cuando los descubrimientos seán cada vez más concluyente de que la ingesta de carnes producen enfermedad, esto caerá por su propio peso. Deja ya de hacer el ridículo repitiendo las mismas tonterias una y otra vez. Siento vergüenza ajena.PACMA, SE PRESENTÓ Y SE VOLVERÁ A PRESENTAR, A SABIENDAS QUE NO VA A TENER MAYORIA, a ver si te enterasNo es arte ni cultura el crimen y la tortura
14 octubre 2007 | 21:55
Jose Manuel, ademas de grosero, burdo, aburrido, pesado y absurdo eres de risa tio, tienes unos argumentos que no te lo crees ni tu, macho
15 octubre 2007 | 01:13
MªAngeles me parece muy mala excusa, porque no quiero usar otro nombre, tu falta de respeto hacia los demas. Cuantos televisores hay en cada casa, cuantas radio en cada casa, cuantas casas tienen internet?. Penoso, muy penoso y ridiculo, venir a llamar a los demas ignorantes porque no son participes de tus quejas. A ver si te enteras, nunca he dicho que solo os preocupeis de los toros, ese es el tema del cual centra este estupido debate, porque os he hablado mil veces de porque si estais en contra de perreras, zoos, etc. si vosotros teneis refugios si haceis lo mismo que se hace en estos lugares.Un partido politico como PACMA, nunca entrara en las cortes, por una sencilla razon, como lo unico que le preocupa son las corridas de toros y los animales y no tienen otro programa politico, sino es asi me enseñas cual es y no se preocupa de lo que realmente de los problemas de la calle, dificilmente la gente que para ti sera ignorante, pero no idiota, vota a partidos que si le dan soluciones a sus problemas. Y por eso somos ignorantes?. Parece que no te acuerdas como replicaron a Perra Rabiosa, una persona que entro y le digo bien claramente que aunque no era taurino, no le interesaba lo mas minimo todas esas tonterias que ella comentaba. Como a ti no te interesa lo que los demas piensan.Y es una tonteria decirte que los partidos de este pais no le interesa acabar con los toros por la cantidad de votos que ahi en juego? que donde os quejais, la gente a votado libremente a sus representantes y estos hacen todo lo posible por tener contentos a sus conciudadanos y si estos quieren toros, pues a dar toros?. Y por eso tampoco PACMA tendra representacion en ningun sitio.Como te digo, me rio de que te creas que la gente no quiere acabar con los toros por ignoracia y que creas que somos unos ignorantes por ir a los toros y que son unos ignorantes los que votan a un Sr que le trae toros a su pueblo gastandose un 70% del presupuesto de las fiestas para traerlos. Los unicos ignorates que veo son los 4 manifestantes, que se creen que por insultar a los demas se puede acabar con los toros, o cualquiera de las demas manifestaciones que hay en este pais en las fiestas mayores o patronales o los que se crean que se puede acabar con algo como los toros sin que el partido que representa sus ideas no tiene la mayoria absoluta para hacer las leyes que ellos quieran. Ignorantes quien se crea que segun las encuestas hay un 70% de gente en contra de los toros y luego no tienen gente para presentarse en unas elecciones municipales en la gran mayoria de los pueblos de españa.Pero tu trankila, sigue llamandome ignorate que mientras lo haces, yo seguire yendo a los toros.
15 octubre 2007 | 12:38
¿Sabes , jose manuel que solo eres un fantasmon fanfarron, ya veremos quienes van a reirse cuando la tortura se acabe, ¡asesino!, ¡sadico!
16 octubre 2007 | 01:16
Rodrigo ni me los creo yo, ni los 20 millones de votantes de los partidos politicos que estan a favor de las corridas de toros. Fijate que cosas mas graciosas que digo. Mientras nos reimos, nos esperamos a que empiece la temporada que viene, a ver quien se rie mas.
16 octubre 2007 | 12:42
Rodrigo no sé que haces insultando a esta persona.Los insultos los alaba.
16 octubre 2007 | 15:49
70% antitaurinos.43 millones de personas en España,40 millones de españoles y unos 3 millones de inmigrantes.Un 20% de la poblacion menor de edad.Otra 20% enfermos,discapacitados,hospitalizados etc,incapacitados para votar,o jubilados que simplemente ya no les interesa nada de politicas.Descontando,y eso si,solo aproximando,un 45& de la poblacion podria votar del todo.Un 10% ni sabe que el PACMA existe,yo solo me entere este año y en este foro,pero el PACMA lleva mas años.En todo caso,si eres antitaurino,puedes no votar al PACMA por lo que te dije ya.Una vez mas,parece que te haces el sordo o eres corto.Hay gente que no vota al PACMA,porque la unica politica electoral que tiene es la de prhibir(o mejor dicho,INTENTAR prohibir)las corridas de toros.Lo demas,no me garantizas.Yo no puedo confiar mucho en un partido tan desconocido,sinceramente.A parte de que no me garantizarian nada,porque a lo mejor lasleyes no se aprueban porque los demas votos ganan.Otra cosa,para que veas lo ridiculo que eres.¿Como va a ganar un 70% de los votos?.Hay antitaurinos que son del PP,pero prefieren votar al PP.Otros que son antitaurinos socialistas,y votan al PSOE.Del 70%,no todos votan al PACMA hijo.Muchos votaran al PP y al Psoe,¿o que te crees tu?Anda sigue con tus cifras pero es que sabes que no tienes razon.No se que es peor,si no tener razon y no darse cuenta de ello o saber que no se tiene y querer creer que se tiene…
16 octubre 2007 | 21:47
Ja, ja, ja,Muy bueno Silvia.Yo particularmente creo que «sabe que no tiene razón», pero «quiere hacer creer a los demás que la tiene».No es arte ni culktura el crimen y la tortura
16 octubre 2007 | 23:34
jose manuel, al margen de votos,numeros,partidos politicos,antis o taurinos, las corridas de toros como toda fiesta popular donde el objeto es la tortura de un inocente animal ES UNA BASURA, lo dije varias veces, hoy por hoy llevan las de ganar ustedes, pero el dia que esto termine, nose que haran, tan acostumbrados a la violencia, que no me extrañaria (como dijo MºAngeles), las victimas sean sus esposas o niños.Y ahora tendre que leer comentarios tuyos hablando de la inseguridad en mi pais, esta recontrasuperdemostrado que España es mucho mas violenta y mas basura.
17 octubre 2007 | 02:17
Hola amigos antitaurinosAmigo Esteban, lo que digas es inutíl, como a Jose Manuel le falta «materia gris», es incapáz de buscar argumentos debatibles por eso repite y repite, a parte de que sabe que no tiene razónNo es arte ni cultura ,el crimen y la tortura
17 octubre 2007 | 23:49
Amigos antitaurinos.Algo es algo. en el país vazco prohiben la entrada en plazas de tortura y muerte a los menores de 16 años.No es arte ni cultura, el crimen y la tortura
18 octubre 2007 | 23:43
Bueno,no creo que sea gran cosa,los padres injertarán a los niños tortura por los ojos desde la tele,pero por algo se empieza,aunque deberían prohibir la entrada a todo el mundo,oye,eso si seria buena noticia.
19 octubre 2007 | 19:20
Por algo se empieza, Silvia,solo una pequeñisima parte del Pais Vazco, son taurino por lo que la afición es practicamente casi nula, pero para fomentar la tortura, buscan primeras figuras y se desplazan aficionados de toda España y con el tercio de la plaza regalado. Así funcionan.Pero hoy hay una buena noticia :Calella se ha manifestado antitaurina.Poco a poco se va avanzandoNo es arte ni cultura, el crimen y la tortura
21 octubre 2007 | 12:32
Bueno al menos quedan seres en este país.
22 octubre 2007 | 18:43
Claro que quedan seres y más que van a salir .Ya veras cuando salga a la lúz pública lo de las subvenciones con nuestros impuestos, detallado , los antitaurinos , que hasta ahora han estado indiferentes, verás como van a saltar .No es arte ni cultura, el crimen y la tortura
23 octubre 2007 | 12:20
Como no tengo argumentos a ver si esto te sirve, cosa que ya se que no os sirve ningun. Porque si valieran de que estariamos hablando entonces?El grupo manifiesta su posición sobre el manifiesto de las asociaciones defensoras de los animalesMadrid, 23 de octubre de 2007Ante las informaciones aparecidas en diversos medios de comunicación (prensa, radio y televisión) sobre el manifiesto de asociaciones defensoras de los animales, en el que piden la abolición de las corridas de toros y el reconocimiento legal de los derechos de los animales, en una jornada parlamentaria celebrada el día 18 pasado en el Congreso de los Diputados, esta Asociación Taurina Parlamentaria manifiesta los siguiente:Esta Asociación respeta cualquier opinión expresada en el uso legítimo de los derechos y libertades que a todos nos corresponden.No obstante lo anterior y por considerar que el manifiesto incide en los fines de divulgación, promoción y defensa de la Fiesta de los Toros sustentados por esta Asociación, nos vemos en la necesidad de expresar nuestra absoluta discrepancia con la abolición de las corridas de toros y con un pretendido reconocimiento de derechos a los animales.Sin entrar en polémicas estériles siempre hemos considerado que la Fiesta de los Toros es una de las manifestaciones culturales mas importantes, sino la de mayor arraigo, del pueblo español, en la que convergen tradición popular, espectáculo, expresión plástica o artística, riesgo, emoción, inteligencia, técnica y sabiduría, lo que ha sido reconocido y difundido por numerosos artistas e intelectuales de forma reiterada y sostenida a través de varios siglos, tanto en España como en los demás países taurinos del mundo.No puede olvidarse tampoco que como consecuencia de la existencia de la Fiesta de los Toros, se cría, selecciona y reproduce el toro bravo, uno de los ejemplares más genuinos de nuestra fauna y cuya crianza ocupa mas de medio millón de hectáreas que de otro modo estarían en su mayor parte abandonadas o notoriamente peor conservadas, por lo que es evidente el importante impacto beneficioso de su existencia para nuestro medio ambiente.En cuanto al reconocimiento de derechos a los animales no podemos menos de manifestar que ello resulta un contrasentido y pugna abiertamente con el concepto de derecho que desde siempre ha sido de titularidad de las personas, pudiendo afirmarse que los animales, de acuerdo con nuestra tradición jurídica y nuestra legislación vigente carecen de derechos. Otra cosa muy distinta es que no tengamos deberes con los animales y que los mismos no sean objeto de protección, incluso en el ámbito penal, hasta el extremo de que sea delito maltratar con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos, al igual que causar grave perjuicio al medio ambiente o al equilibrio biológico, lo que no significa que la fauna o la flora tengan derechos, ya que dicha protección no es mas que una consecuencia de los derechos de las personas, como ya señaló en su día el filósofo Emmanuel Kant.En definitiva esta asociación hace un llamamiento a la cordura de los propulsores del referido manifiesto, invitándoles asimismo a un diálogo sosegado y racional sobre todo lo anteriormente expuesto.Miguel Cid CebriánPresidente de la Asociación Taurina Parlamentaria
23 octubre 2007 | 22:18
Mª Angeles, El nuevo reglamento taurino, prohibe la entrada a menores de 16 siempre y cuando no vayan acompañados de un adulto. Eso quiere decir que un menor de 16 años si va con su hermano, padres, abuelos, tios o alguna persona mayor de 18 años puede entrar. Que como siempre mintiendo. El tema de bilbao de risa como siempre, 4 mil personas mas que el año anterior, 107 mil entradas vendidas. Y esos datos de bilbao son fiables o es como el de los caballos muertos a las 3 o 4 corridas?. O la manifestacion de Cadiz con la plaza vacia porque era unas 2 horas antes y se ve claramente a un rejoneador calentando los caballos fuera de la plaza?
23 octubre 2007 | 22:25
Silvia que razon tienes, mucha. Pero la culpa de que gane el PP o el PSOE, sera de los antis o de los taurinos que lo votan?. Porque encima diras que la culpa es de los taurinos?. Que es mas vergonzoso, decir que eres taurino o decir que eres antitaurino y votas a un partido pro-toros como PP y PSOE?. Y encima dandote la razon. Me gusta que te des cuenta que mientras la gente vote a alguno de los dos partidos politicos mayoritarios del pais, teneis claro conseguir algo…
23 octubre 2007 | 22:35
Hola amigos antitaurinos.Jose Manuel, anda que no ers pesado y plastoso. el mismo mensajito te sirba para los dos foros, donde entramos los mismos en los dos.Hay que ser muy tonto y así se rien más de «la apisonadora», alias josemanuelillo.Aquí el únnico mentiroso eres tu.Mira mejor que no digas lo que no sabes , que solo produces vergüenza ajena.Y deja ya de comentar la política que se ve QUE NO TE ENTERAS DE NADA. Solo haces el ridículo con tus pesadisímos comentariosNo es arte ni cultura, el crimen y la tortura.
24 octubre 2007 | 12:10
«De todas las criatura hechas por Dios, solo una no se deja dominar: el gato. Si los seres humanos y los gatos se pudiesen cruzar, el resultado seria un ser humano mejorado y gatos deteriorados»Mark TwainNo es arte ni cultura, el crimen y la tortura
25 octubre 2007 | 12:04
«expresión plástica o artística, riesgo, emoción, inteligencia, técnica y sabiduría, lo que ha sido reconocido y difundido por numerosos artistas e intelectuales de forma reiterada y sostenida a través de varios siglos, tanto en España como en los demás países taurinos del mundo.»Oh my god.Esto es ya demasiado.No sabía que tenemos que incluir en los liros de historia de arte una nueva corriete:las taurotorturas.Jose manuel,menudo patético que eres poniendo eso.Anda que creo que un artista,o un ingeniero,o un físico te meterían una patada en el cerebro para que dejaras de escribir estas sandeces tan,tan,tan ofensivas.Me ofende que compares eso con escribir poemas o pintar cuadros,Qué sinvergüenza que eres.
25 octubre 2007 | 22:49
Además,yo nunca votaría a nadie.Y ah,deja de generalizar:tanto en el PP como en el PSOE habrá gente más o menos taurina;tambien habra antitaurinos,y no se iran del partido para meterse en PACMA.¿O es que te crees que por votar al PP o al PSOE tienes que ser taurino?¿Esas son tus conclusiones de homo erectus?
25 octubre 2007 | 22:51
Hola amigos antitaurinos.Silvia , el Josemanuelillo carece de materia gris, solo sabe decir sandeces, y lo peor es que las dice sabiendo que se equivoca. No tiene arreglo y no digo más porque me caigo de sueñoNo es arte ni cultura, el crimen y la tortura
26 octubre 2007 | 12:24
Hola amigos antitaurinos.Silvia los tauromafiosos están asustados, tanto que han formado una asociacion «fantasma» que se llama asociación taurina parlamentaria.Son patéticos, ya no saben que hacer.No es arte ni cultura, el crimen y la tortura
26 octubre 2007 | 16:45
jajajaja,esta sí que es buena,jajajajaja.Anda que no son patéticos…jajaja.
27 octubre 2007 | 22:51
Hola amigos antitaurinos.Silvia y más que te vas a reir. Cierta «campaña» de concienciación que queremos hacer, esta si que va a ser un golpe «bajo» para ellos.Ya te contaré.No es arte ni cultura, el crimen y la tortura
27 octubre 2007 | 23:52
Una pregunta a los antitaurinos:¿Estais a favor de la extinción del toro de lidia? ¿o con la abolición de las corridas pensais tener a los toritos en el jardin de vuestra casa?
03 noviembre 2007 | 12:34
Ya está de nuevo la tontada tauromafiosa, los toros a las Dehesas y las Dehesas, Parques Nacionales .Así se conserva todo el ecosistema.Desde luego que los tauromafiosos son tontos, o se lo hacen, menudas majaderias dicen
04 noviembre 2007 | 03:02
La más absurda defensa de un taurino a favor de la tortura:si deja de haber corridas de toros,desaparecería el toro.Se les cría para ser asesinados,luego,si se dejan de matar,desaparecerán.Claro,será que por eso desaparecieron los dinosaurios del planeta…
05 noviembre 2007 | 17:07
Ya esta bien , de decir cosas absurdas, el toro, no va a estar en un jardincito, para eso estan las dehesas. Se conservarian como especie protegida, igual que el bisonte europeo.Ademas, yo particularmente, prefiero que se extinga una especie ante de que sea criada para el goce de unos sádicos .No es arte ni cultura el crimen y la tortura
06 noviembre 2007 | 20:07
Mª angeles 1º aprende a escribir. Es sirva y no sirba, es unico y no unnico. 2º lo de apisonadora es porque cada vez que se te a ocurrido alguna tonteria te la he rebatido?, ejemplo la muerte de los caballos despues de 4 corridas? te acuerdas que te dije que para eso habia un caballo pinto que estuvo hace 2 años en madrid por 20 corridas y despues lo he visto en pamplona este año y en zaragoza. Me llamas metiroso pero no me dices en que miento. En mis repetidos comentarios sobre las audiencias en television?, en la cantidad de gente que voto a PACMA o a PP y PSOE?, por poner algun ejemplo. A ver si eres capaz de demostrar en que he metido pero demostrarlo ehh!!!, no vale solo con decir que es mentira, ok?
06 noviembre 2007 | 23:18
Jose Manuel,no te las des de listo,porque tus fallos ortográficos son el doble que los de Mº Angeles.¿O es que de verdad quieres hacer tanto el ridículo como para llamar la atención a una persona,cuando tú tienes más fallos que ella?¿Quieres que te los señale?.Qué ridículo eres,jajajaja,ahora me río yo,te crees perfecto y nisiquiera sabes escribir bien,y a pesar de esto,llamas la atencion de los demas.No tengo tiempo para nombrar tus errores…pero qué vergüenza das.
07 noviembre 2007 | 16:22
muy bien,por todos esos que critican mi afición y la de la inmensa mayoria,aunque no querrais daros cuenta,el estado pone mucho dinero para muchas cosas,cosas que a unos gustan y a otros no,por lo tanto no nos fijemos solo en los toros,q por cierto el estado pondra dinero,¡¡pero las entradas las pagamos los taurinos!!,lo q pasan a ser benificiose leido un comentario q decia q porq no dentistas gratis y digo yo,¿por que no les hacen pagar los libros,el transporte y los comedores a los inmigrantes?,xq mis padres los han pagado siempre,¿que pasa que de fuera vendran q de tu casa te echaran?pues a ver si protestamos por todos los gastos y no solo por esto,que los toros son en recintos cerrados y no se obliga a nadie a entrar.Y sin la fiesta de los toros,el toro bravo como tal desapareceria,no seria rentable,tambien es una pena q desaparezca un animal tan bonito no?animo señores y sigan intentando lo imposible.Un saludo taurinos!!
08 noviembre 2007 | 20:54