Os pregunté hace unos días aquí si queríais que diéramos más información sobre toros (ahora damos poca, adrede) y el resultado fue abrumadoramente contrario. «Basta de torturar animales y llamarlo fiesta», dice un lector. «Sólo pensar en las fotos, me ha dado repelús», agrega otro. «Sería muy triste que publicasen este tipo de noticias». «No me parece una costumbre de un país civilizado». «¿Crónicas de matar animales? Yo votaría por el no».
Algunos, incluso, vais más allá a la hora de razonar vuestro rechazo. «Un periódico del siglo XXI no puede celebrar la tortura de animales en nombre del arte. Sería lo mismo que si celebrara la quema de herejes en nombre de Dios, cuando la Inquisición». «A los que dicen que se debe hacer crónicas de las corridas porque es una tradición típica española les propongo que también rescaten la tradición romana de las luchas de gladiadores a muerte y que suelten a los cristianos delante de 20 leones».
Pero hay quien sí pide este tipo de información, incluso quien apoya que la hagamos con un cierto despliegue de medios. «Una crónica, imprescindible. Y a ser posible, de la altura de las de Joaquín Vidal», escribe un lector, en referencia al legendario cronista taurino de El País, muerto hace unos años.
Aún no tengo una decisión definitiva tomada, y les he preguntado hoy a los lectores de las ediciones impresas. Espero más opiniones.
ACTUALIZADO A LAS 10.55 DEL MIÉRCOLES 10
Gracias por vuestra participación. Veo que en las últimas horas se está disparando, quizás porque colectivos protaurinos y antitaurinos se han movilizado. ¡Pero esto no es una encuesta (no tendría valor científico alguno si la hiciera aquí) sino un foro! No voy a tomar una decisión contando las opiniones a favor y en contra sino sopesando los argumentos. ¡Seguid aportándolos!
POR5 FAVOR SE HA DEMOSTRADO QUE EL 51% POR CIENTO DE LA POBLACION ESPAÑOLA ESTÁ A FAVOR O NO PROHIBIRIA LAS CORRIDAS DE TOROS NI LA INFORMACIÓN. POR LO TANTO RIJANSE POR LOS ESTUDIOS Y NO POR 4 PERSONAS QUE ES SIEMPRE LA MISMA Q SON LOS QUE ESCRIBEN AQUÍ EN CONTRA DE LOS TOROS, Y SINO NO TIENEN NADA MAS Q VER COMO LAS PLAZAS DE TOROS CADA FIN DE SEMANA ESTÁN LLENAS DE GENTE.OTRA COSA,CREO Q HA QUEDADO CLARAMENTE DEMOSTRADO Q A LAS PERSONAS Q NOS GUSTAN LOS TOROS TENEMOS UN MINIMO DE EDUCACIÓN Y D CULTURA PORQUE AÚN ESTOY POR LEER ALGÚN COMENTARIO EN Q TRATEMOS CON TONO DESPECTIVO O DIGAMOS PALABRAS FUERA DE LUGAR EN COTRA DE LA GENTE Q NO LE GUSTAN LOS TOROS.ASÍ Q POR FAVOR, RAZONEN.
10 mayo 2006 | 10:29
Encantado de leer a una persona «culta» en estos 142 comentarios monotemáticos.Señora/señorita/niña/estupida,culta, Maria:En la epoca Romana de gladiadiores el 90% de la poblacion tambien estaba a favor de la esclavitud y de la lucha a muerte entre presos, lo cual ahora, espero, que a usted le parezca una aberración, aunque tengo mis dudas….Esto no daba pie a seguir existiendo por mucho que quisieran los aficcionados a este tipo de eventos, ya que, la sociedad, evoluciona, y como usted dice que no hacemos…»razona» cada vez mas, por eso, le pido a usted que las incongruencias verbales que han salido por su teclado las retire, porque lo único que acaba de hacer ha sido darnos un icono mas del tipo de gente sin moral ni filosofia que va a ese tipo de eventos…. por supuesto que es una tradicion, un icono tambien de este pais, al igual que lo era la Santa Inquisición Católica, pero no se puede permitir que en el siglo XXI se sigan torturando animales todas las semanas hasta su muerte y que esto sea considerado como un espectáculo. Asi que, sin mas miraciones, este «inculto» (catalogado asi por usted) universitario se va a seguir con sus estudios de ingenieria industrial superior, que el año que viene tengo que aprovechar mi beca en la universidad de Oxford para trabajar con el importante catedrático Richard Haidon. Un saludoPDOT: REBATE ESTO SI TIENES COJONES!!!!!
10 mayo 2006 | 10:51
Al igual que «ds», «Cesar D», y tantos otros en esta lista de correo, NO NO NO NO NO NO NO NO, y rotundamente NO. Aún se nos pone desde el extranjero a los españoles esa imagen de toros, sevillana, alcohol y ser unos paletos. Y es que a veces no me extraña.Pero la cuestión no es tanto esa imagen como el saber que hay tanto «desgraciado» que necesita la sangre ajena (a algunos les encantaría ver sangre humana, ya puestos) para ser menos desgraciado, o simplemente porque para divertirse necesita eso. Asqueroso.Ojalá, como auguran algunos mensajes que he visto en esta página, desaparezcan estas «fiestas» horribles, y que el negocio vaya a la ruina, porque encima del dolor, sacan dinero de ello. No sólo las fiestas taurinas, todas en las que se «necesite» torturar a un ser vivo, sea el que sea. Con las de alternativas que hay a ello.Me gustaría que todos los «aficionados» pasasen por una situación, al menos de miedo, similar a la que pasan esos animales. Aunque sólo sea el miedo, sí, se lo deseo de veras. Nunca se comprende mejor al otro que una vez que pasa uno por lo mismo. Qué mejor!POR FAVOR, NO reportajes, No fotos, en el periódico, que aún se ve en El país, en El mundo, de vez en cuando te lo cruzas aún en la televisión, te lo vendes en las páginas web como cultura de España, y es un horror, con la de temas culturales que se podrían incluir en esos espacios, con la de bibliotecas, centros culturales, residencias para mayores, incluso discotecas si es necesario, se podrían hacer en el espacio que ocupan esas plazas…Ojalá lleguemos a ser civilizados, algún día.FUERA TORTURA.
10 mayo 2006 | 10:54
Vaya, qué gracia, me he leído todos los comentarios, y de repente, parece que alguien ha entrado en el foro de taurinosunidosenestaespañacasposa y les ha pedido ayuda para volcar la encuesta del 20 minutos porque han venido todos en tropel. Así me gusta, gente solidaria con su causa desbordante de moral… de siglos pasados.Yo defiendo que se reinserte a los que hacen peleas de gallos o perros. Que se les ponga un traje de luces a los que los apalean durante meses mientras son cachorros para embrutecerlos y enloquecerlos. Que se hagan estas peleas en las fastuosas plazas de toros y les regalen entradas a los niños en las puertas de los colegios, que se retransmitan estas encarnizadas y heróicas muertes en las cadenas de televisión en horario de máxima audiencia y después que 20 minutos y el resto de diarios y revistas especializadas le den la cobertura a todo color que se merece tan intenso evento.Todos los seres humanos tenemos derecho a que se nos escuche y respete nuestra opinión.Ah, mi hermano también me pide que les diga que por favor hagan una encuesta sobre si la gente desea ver luchas greco-romanas (a muerte claro, como en Espartaco, gran película), que seguro que hay un colectivo más o menos grande que le apoyaría.Este país… luego dicen, regido por las mafias viejas, acartonadas, mafias costeras, mafias caciquistas, mafias encastradas en valores medievales, fanáticos de la muerte que encima tienen la desverguenza de acusarnos de que nos quedamos impasibles ante la barbarie contra humanos. Gentuza que pide que le den cobertura a la muerte y a la tortura, me da igual que sea un animal, un niño o un inmigrante, para mí el respeto a los demás excluye la muerte en una plaza o los salvajismos como los de Távora, Almodóvar o Jordi Benito igualandolos a los que suceden cada día en Irak o en los sótanos de nuestras casas, en el mismo Madrid, donde podemos encontrarnos niños embalsamados.Y tenemos que tragarnos que nos llamen hipócritas. Me gustaría saber a cuántas manifestaciones contra la violencia han ido estos amantes de la vida en familia, la fiesta (con sangre) y la tortura institucionalizada. Me gustaría saber cuántos de estos apoyan la igualdad entre humanos o condenan la pena de muerte.Lo que hay que aguantar, y lo más cachondo de todo esto es que las plazas están en la ruina mientras los gobiernos piden declaración de ciudades culturales (como Córdoba, me parto) y venga a soltar subvenciones a espectáculos cuajados en sangre, manipulación y caspa de la más rancia.Señor Arsenio, la mayoría de sus lectores odia la violencia del tipo que sea y le pide que si va a incluir noticias de toros sea para denunciar su maltrato como ha hecho con los galgos, las focas o cualquier otro ser dañado por la brutalidad humana.¿Por qué no utiliza este interes en descubrir y poner encima del tapete los fraudes en las corridas de toros? Sus pérdidas económicas constantesEsos rumores que nadie quiere confirmar sobre toros drogados, castas degeneradas, afeitados, cegado de ojos y demás.¿Es ético mantener cualquier especie para utilizarla como sparring de un asesino?Gracias una vez más por escucharnos. Espero que la cordura se imponga.
10 mayo 2006 | 10:56
DELIBES, Miguel. 1920- Novelista. En Cambio 16, Mayo de 1985″Las corridas son un espectáculo con un suplicio paulatino».COSTA y Martínez, Joaquín. 1849-1911 Jurisconsulto, sociólogo y político republicano. Citado por J.M. de Cossío en Los Toros, T.II.»Las corridas de toros son un mal que nos perjudica más de lo que algunos creen y de lo que a primera vista parece, pues desde la perversión del sentimiento público, hasta el descrédito extranjero, hay una serie tétrica de gradaciones que nos envilecen».CARO Baroja, Julio. 1914- Etnólogo, historiador. Declaraciones de Cambio 16, Mayo de 1985.»Más que una barbarie [la corrida de toros] me parece un lugar común un poco apestoso».ARRIAZA y Superviela, Juan Bautista 1770-1837 Dramaturgo y poeta. En «Pintura de las ridículas funciones de vacas que se hacían en una ciudad»»… mas desde allí la tímida canalla/ que estando en salvo de valor se llena/ al pobre buey ablandan el cogote/unos con pincho y otros con garrote/…»BALMES, Jaime 1810-1848 Sacerdote y filósofo En su obra «El protestantismo comparado con el Cristianismo, tomo II, Capítulo 31.»Las fiestas de toros son indignas de un pueblo civilizado y los extranjeros asistentes a dicho espectáculo se hacen cómplices de la barbarie española. Son fiestas reprensibles, bárbaras y dignas de ser extirpadas»BENAVENTE Martínez, Jacinto 1866-1954 Premio Novel, Dramaturgo»Las corridas de toros son un vicio de nuestra sangre envenenada desde antiguo».BLANCO White, José. seudónimo de José María Blanco y Crespo. 1775-1841 Poeta En Cartas de España»Para gozar con el espectáculo que acabo de describir [una corrida] se necesita tener los sentimientos muy pervertidos».FERNÁNDEZ Flores, Wenceslao. 1879-1964 Escritor»La charlotada es más dañina que un libro pornográfico, que una cupletista obscena. Mueve las fibras más delicadas del alma, ofrece la visión de un verdadero asesinato».FERRATER Mora, José. 1912- Filósofo y ensayista. En El País, 31 de enero de 1989.»¿Qué se puede decir en favor de las corridas de toros a fines del Siglo XX?…Ningún argumento se mantiene en pie».FORD, Richard 1796-1858 Diplomático y escritor Citado por E. Blanque-Bel en «Los cuernos del diablo», página 179[en la corrida] «se embotan los mejores sentimientos. El desorden, la crueldad y la ferocidad se fomentan a expensas de la vida humana y de la vida animal en esos pasatiempos»GALA, Antonio. 1937- Escritor. En el dominical de El País, 30 de julio de 1995. En este artículo, Gala confiesa su «conversión» como antitaurino. «Y de repente [el toro] miró hacia mí. Con la inocencia de todos los animales reflejada en los ojos, pero también con una imploración. Era la querella contra la injusticia inexplicable, la súplica frente a la innecesaria crueldad».GOMÁ y Tomás, Isidro. 1869-1940 Cardenal, teólogo.»El toreo es el último escollo de una humanidad sin civilizar.»HUGO, Vítor Marie. 1802-1885 Escritor francés»Torturar a un toro por placer, por diversión, más que torturar a un animal es torturar a una conciencia».LARRA, Mariano José de 1809-1837 Escritor Citado en Muy Interesante, mayo de 1999″Los madrileños se acercan al circo a ver un animal tan bueno como hostigado, que lidia con dos docenas de fieras disfrazadas de hombres».LÓPEZ Pelegrín, Santos 1801-1846 Escritor Citado en Muy Interesante, mayo de 1999″Eso de andar a vueltas un hombre con un animalillo de colmillo en ristre o de cuerno en astillero no es del género humano: es del género animalesco.»MARAÑON y Posadillo, Gregorio. 1887-1960 Médico, escritor e historiador. De una conversación mantenida con el periodista Marín Gómez Santos. Citada por José María Gil Robles en «No fue posible la paz», Pág.. 487. «España es el pueblo que ha tenido más guerras civiles debido a la influencia funesta de la fiesta de los toros.»HEMOS, DIGO BIEN, HEMOS DICHOmaravilloso García Lorca:GARCÍA Lorca, Federico 1899-1936Poeta y dramaturgoEn «La memoria y la Sangre»Este poema es posterior a su «Llanto por la muerte de Ignacio Sánchez Mejías».Ay desdichada España! ¡País de negruras, de fuego y horror! ¡Apoteosis de imbecilidad dirigida por curas lujuriosos, toreros chulos, prostitutas sin alma, ladrones de frac e ignorantes de fe!Es Federico un converso?Las obras del artista sobre la Fiesta Brava eran antitaurinasQuien piense que Francisco Goya y Lucientes era un gran aficionado a los toros está muy equivocado. Y así lo demuestra la exposición «Visión crítica de una fiesta», que exhibió el Museo del Prado en Madrid, España, y ofreció la mirada antitaurina y la enorme crítica a la fiesta nacional que realiza el pintor aragonés en la tauromaquia.»Se trató de una exposición indudablemente ideológica y visual sobre uno de los temas más apasionantes y preocupantes de la época», explica José Manuel Matilla, conservador del departamento de Estampas y Grabados del museo.Una época en la que la fiesta nacional era un divertimento que los ilustrados querían abolir. Goya se inspiró en la fiesta taurina por razones económicas y no por afición. Era el único tema del que había demanda y que parecía no tener connotaciones políticas. Sin embargo, el intento de comercialización de la tauromaquia, tercera serie gráfica del pintor, fue un fracaso. Su venta se realizó fundamentalmente en Francia.»En España, los taurinos del momento tampoco estaban interesados en las obras porque estas estampas mostraban la parte más violenta de la fiesta. Por eso, estaban situadas en el contexto antitaurino», explica Matilla.La exposición se compuso de 38 estampas y se dividió en dos partes. La primera, «Fuentes literarias y visuales», intentó contextualizar ideológicamente la serie. En ella se encontró una serie de manuscritos procedentes de los máximos exponentes de la Ilustración, como Jovellanos o José Vargas Ponce con su «Disertación sobre las corridas de toros», de 1807, o la «Carta histórica sobre el origen y progreso de las fiestas de toros en España», escrita por Moratín en 1777. Además, incluye tres estampas de Antonio Carnicero y una de Luis Fernández Noseret.En la segunda parte, «El sentido de la tauromaquia: crónica o crítica de la fiesta», la reflexión suscita una pregunta: ¿Trataba Goya de ilustrar la historia de la fiesta o de interpretarla como una crítica a los toros por la violencia que embargaba el ambiente?»Desde luego no es casual que finalice la serie con la muerte del torero Pepe Hillo en 1801, cogida que conmocionó a la sociedad de la época hasta el punto de que provocó la prohibición de las corridas. La violencia que existe en la lucha del hombre con un animal conduce a los momentos más violentos que vivió Goya: la guerra. «‘Las estampas de Los Desastres’ hablan el mismo lenguaje que la tauromaquia. En el fondo, podemos intercambiar toros por franceses. En definitiva, es la crítica a la violencia», explica Matilla sobre esta muestra que ofreció, sobre todo, una visión didáctica del amplio tema.**************************************************A este señor que presume de educación le pediría que hablase por el mismo ya que si usted se pasa por algún foro antitaurino verá las lindezas que nos dedican, cosa que los antitaurinos no podemos hacer en los foros taurinos ya que te avisan de antemano que cualquier opinión antes de ser publicada será revisada y si conviene, censurada.Además, cualquiera puede escribir insultos y asignárselos al contrario (por lo que no sé de que me habla)
10 mayo 2006 | 10:58
Creo q el sentir general es bastante claro. Si lo q quereis es hacer un periódico acorde con los gustos y sentimientos de vuestros lectores, está claro q teneis q dejar de dar crónicas taurinas. Si lo q pretendeis es crear polémica, entonces sí, hablemos de toros! así las opiniones serán mucho más numerosas.Q os voy a decir? q estamos en el siglo XXI? q es una brutalidad martirizar así a un ser vivo? q es una «fiesta» de sangre, crueldad y muerte…? No os tenemos q convencer nosotros, vosotros teneis q saber lo q hay y actuar en consecuencia.Creo q 20Minutos se ha caracterizado desde el principio por dar notícias «animalistas» q otros periódicos pasan por alto por no considerar de importancia. Los q día a día luchamos por los derechos de los animales, valoramos esto y sabemos q tenemos en vuestro periódico un «aliado», alguien q nos escucha y nos da voz.Estoy convencida q no nos vais a decepcionar.Gracias, por lo menos, por hablar del tema.
10 mayo 2006 | 11:01
Que hay gente para todo, ya lo sabemos todos.Hay gente que asesina animales humanos y disfruta, hay gente que alcanza el orgasmo al robar en unos grandes almacenes, hay quien goza comiendo mierda y por supuesto hay quien disfruta con el sufrimiento ajeno.Eso ya lo sabemos todosPero de ahí a que la sociedad ampare y de cancha a estos degenerados hay un abismo.Fundamentar la violencia en la tradición es una osadía propia de los necios e incultos.La tradición (yo aqui diría, algunas tradiciones) es la personalidad de los imbéciles.Fundamentar la tortura y justificarse diciendo que el toro (o los animales en general) no sufren pone de manifiesto el gran analfabetismo científico de estos «seres humanos».Calificar de arte, la carniceria, el gore en vivo y en directo, un claro acto de mal gusto.NO A LA PUBLICIDAD DE LA VIOLENCIA Y LA TORTURAPensar que porque existen asesinatos no nos debemos preocupar de las agresiones sexuales o de delitos menores es también un acto de memez insoportable.
10 mayo 2006 | 11:13
NO A LOS TOROSNO AL SUFRIMIENTO¡¡¡BASTA YA!!!www.latortura.es
10 mayo 2006 | 11:16
¡No a la violencia!No hay un camino hacia la Paz. La Paz es el camino.Lo único que quieren los Animales es que los dejemos en Paz.
10 mayo 2006 | 11:17
Si las corridas de toros existen y son noticias habrá que noticiarlas ¿no? ¿o es que hay que elegir las noticias según la gente?Si finalmente no las ponéis yo pediría que tampoco habléis de accidentes de tráfico ni que pongáis imágenes de coches destrozados que me dan mal royo.Por cierto no me gustan las corridas de toros ni el maltrato a un animal como divertimento, aunque tampoco voy por ahí pidiendo su prohibición sino que trato de hacer ver mi punto de vista, sin obligar a nadie allá ellos, así por lógica poco a poco habrá menos gente que quiera ir «a los toros».
10 mayo 2006 | 11:31
Yo ya he dejado mi opinión por lo que voy a dejar otras opiniones ajenas con nombres y apellidos:Para un hombre cuya mente es libre, hay algo aún más intolerable en el sufrimiento de los animales que en el sufrimiento del hombre. Referente al último, al menos se admite que el sufrimiento es maligno y que el que lo causa es un criminal. Pero, miles de animales son inútilmente masacrados sin sombra de arrepentimiento. Si cualquier hombre se refiriera a eso, se pensaría que es ridículo. Y esto es un crimen imperdonable.- Romain Rolland -Premio Nobel de LiteraturaDebemos luchar contra el espíritu inconsciente de crueldad con que tratamos a los animales. Los animales sufren tanto como nosotros. La verdadera humanidad no nos permite imponer tal sufrimiento en ellos. Es nuestro deber hacer que el mundo entero lo reconozca. Hasta que extendamos nuestro círculo de compasión a todos los seres vivos, la humanidad no hallará la paz.ALBERT SCHWEITZERFilósofo, teólogo, médico misionero y premio Nobel de la Paz 1952Consumimos cadáveres de criaturas de apetitos, pasiones y órganos similares a los nuestros, y llenamos los mataderos diariamente con gritos de dolor y miedo.Nada levanta más nuestro asco que el canibalismo, pero damos la misma impresión a los budistas y vegetarianos, pues nos alimentamos de niños, aunque no de nuestra especie.Robert Louis StevensonLicenciado en derecho y escritor.(ESTO REFERENTE A ASESINAR PARA COMER, NO TE QUIERO DECIR PARA DIVERTIRSE)Cuando un hombre mata a un tigre lo llaman deporte, cuando un tigre mata al hombre lo llaman ferocidad.Las atrocidades no son menos atroces cuando ocurren en laboratorios y son llamadas investigación médica.GEORGE BERNARD SHAWPremio Nobel de Literatura 1925Estoy a favor de los derechos de los animales tanto como de los derechos humanos. ES la única manera de ser un humano completo.Abraham Lincoln1860 Presidente de los Estado Unidos (acaba con la esclavitud en los estados del sur)Porque el corazón late bajo una cubierta de pelo, piel, plumas, o alas, ¿es por esta razón que no debe ser tomado en cuenta?Jean Paul Friedrich RichterGran novelista y poeta alemán, creador del concepto moderno de romanticismoLa no violencia conduce a la ética más alta, lo cual es la meta de toda evolución. Hasta que no dejemos de lastimar a otros seres vivos, seguiremos siendo salvajes.- Thomas Alva Edison y las bombillasAlice Walker, escritora»Los animales del mundo existen por sus propias razones. No fueron hechos para los humanos, de la misma manera que los negros no fueron hechos para los blancos o las mujeres para los hombres”.Leonardo da Vinci¿Si el hombre busca libertad, por qué guarda pájaros y animales en jaulas? El hombre realmente es el rey, ya que su brutalidad es mayor que la de ellos. Existimos por la muerte de otros. ¡Somos unos cementerios! Desde una edad temprana me retracto de usar carne”.“Mientras los hombres siganmasacrando y devorando a sus hermanos los animales,reinarán en la tierra la guerra y el sufrimiento y se mataránunos a otros, pues aquel quesiembra el dolor y la muerte,no podrá cosechar alegría, paz,ni el amor”.PitágorasLa ardilla que matas de broma, muere de verdad.Henry David Thoreau -Escritor, filósofo y naturalista estadounidenseLa vida es vida — sea un gato, un perro o un humano. No hay diferencia entre un gato y un humano. La idea de la diferencia es una idea humana para provecho del hombre.- Sri Aurobindo (poeta y filósofo)»Los males y sufrimientos propinados sobre la inocente, indefensa y leal raza animal es el capítulo más oscuro en la entera historia del planeta.»Freeman, Edward (1802-1884); Historiador»Si hablas con los animales, ellos hablarán contigo y te conocerán. Si no hablas con ellos, no los conocerás, y a lo que no se conoce se le teme. Lo que uno teme lo destruye.»George, Jefe Dan; jefe indio y actor (nominado al Oscar por su papel de «Old Lodge Skins» en «Little Big Man»)»A veces me preguntan ‘¿Por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad para con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre?’. A lo que yo respondo: ‘Estoy trabajando en las raíces'».Thorndike Angell, George (1823-1909); Reformador Social»Sólo a los sabios contadlo, porque la masa se burla.»Goethe, Johann Wolfgang (1749-1832); EscritorHasta que tengamos el valor de reconocer la crueldad por lo que es -sea la víctima animal o humana- no podemos esperar que las cosas estén mejor en este mundo. No podemos tener paz entre hombres cuyos corazones disfrutan matando cualquier ser vivo. Retrasamos el progreso de la humanidad con cada acto que glorifica o, al menos, tolera tan estúpido disfrute al matar.- Rachel Carson:Bióloga estadounidense Rachel Carson (1908-1964), autora de Silent Spring, obra que advirtió del peligro indiscriminado del empleo de plaguicidas organoclorados y que despertó la conciencia ecológica en las sociedades occidentales.Isaac Bashevis SingerEscritor polaco y Premio Nobel de Literatura en 1978.“La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos”.»solo el conocimiento nos abrirá las puertas de la libertad»YONo existe una ética para los humanos.No existe una ética para los animales.SOLO EXISTE LA ÉTICAEs característico de la Mafia y de los grupos racistas el mostrar compasión y solidaridad dentro de su propio grupo, a la vez que actúan sin escrúpulo moral alguno respecto a los demás. Algo parecido ocurre con las morales estrechamente «humanistas», que combinan la exigencia del máximo respeto hacia nuestros congéneres con el más absoluto desprecio por los intereses de los demás seres vivos. Una ética esclarecida y a la altura de nuestro tiempo no puede olvidar nuestra responsabilidad para con el resto de la biosfera, y en especial para con nuestros compañeros de penas y gozos sobre este planeta, los Animales, sobre todo los más próximos a nosotros y con una vida psíquica más rica, como los mamíferos. Una ética así considera moralmente a los animales.Jesús Mosterín «Los derechos de los animales»catedrático de ética en algún sitio…»Podemos juzgar el corazón de un hombre según trata a los animales. «Immanuel Kantfilósofo alemán, considerado por muchos como el pensador más influyente de la era moderna.José Saramago es uno de los novelistas actuales más apreciados en el mundo entero, premio Nobel de Literatura en 1998.El ser humano es el único ser cruel que existe en el planeta. La crueldad es algo humano, es infeliz atributo, desgraciado atributo del ser humano. El problema está fundamentalmente ahí. Hay que lograr un cambio de mentalidad, respetar la vida tanto del ser humano como del animal. Cuando el ser humano se respete, respetará a los animales. El problema está en que no nos respetamos y esa situación de violencia y crueldad que establecemos entre nosotros la aplicamos a los animales. (…) Un animal no puede defenderse; si tú estás disfrutando con el dolor, disfrutando con la tortura, te gusta ver cómo está sufriendo ese animal… entonces no eres un ser humano, eres un monstruo.Uno de los hechos más poéticos de nuestra tierra es la costumbre de torturar artísticamente a los toros… Mi padre me llevó mucho a los toros. No me explico cómo tardé tanto tiempo en darme cuenta: hay algo terrible en disfrutar con el sufrimiento de un toro. Es peor: es terrible no darse cuenta de que es terrible.Justo Navarro (Granada, 1953) filólogo y poetatengo más incultos, muchisimos más incultos que os podrían dar su opinión.voy a buscarlos?
10 mayo 2006 | 11:34
si lo que de verdad gusta es el toro, impresionan sus movimientos, los colores y todo eso que tanto defienden como creador de arte, que lo disfruten sin dañarlo. Que lo toreen sin clavarles banderillas y sin atravesarles el corazón con una espada, sin torturarlos durante lo que les tiene que parecer una eternidad. No, pero si a cambio pueden disfrutar de cinco años en el campo, en relativa libertad… qué generosidad, eso es humanidad y lo demás son tonterías.
10 mayo 2006 | 11:47
No me gustaria ver informacion taurina en su periodico. Me parece aberrante que un pueblo disfrute con sangre y con el sufrimiento de un pobre animal. Seamos civilizados y evolucionemos hacia algo mejor. Enseñemos a nuestros hijos a respetar a los animales y no a verlos agonizar por nuestra causa…NO A LA INFORMACION TAURINA.
10 mayo 2006 | 11:56
desafortunadamente nuestro sinismo e ignorancia a llegado a tal punto de divertirnos con la muerte …mis compañeros los cuales apoyan las corridas de toros,no tienen una razon logica para apoyor esta causa y al igual que con las pieles, experimentacion en animales y todas estas torturas se quedan sin palara alguna mas que la Verguenza… es inaudito que permitamos esto si quieren muerte por que no ponemos a personas que corran por sus vidas atravesadas por estacas ..o mejor …miremos nuestro alrededor…..
10 mayo 2006 | 12:02
VIVA EL TORO Y TODO LO K A EL RODEA SI A LAS KORRIDAS Y SI A LA INFORMACION TOREO ES IGUAL A ARTE TOREO Y FESTEJOS POPULARES ES ESPAÑA
10 mayo 2006 | 12:03
Yo solo digo que es nuestra fiesta , y ay muchisimos aficionados,a esta bonita aficion, y que tambien le gustaria levantarse cada mañana y leer sobre lo que mas le gusta en el mundo los toros,no crees que se deben de respetar a todo el mundo por igual,sinceramente igual que se habla de muchas otras cosas, por que no hablar de toros??? un si rotundo, y hay que levantar nuestra fiesta nacional
10 mayo 2006 | 12:04
Claramente estoy a fabor de la fiesta y me parece que es digna de respetar y de defender, ya que el toro bravo es el unico animal que tiene la opcion de volver de su destino pero claro para muchos parece que es mas onroso morir como un cerdo colgado de una para y degollado, pues no señores el toro es el unico animal que luchando con bravura casta y nobleza puede volver vivo, porque esto no es esa barbarie que ustedes mencionan y que es sin duda el prototipo de analfabeto visual que abla de algo que ni siquiera a visto y molestado en comprender, y logicamente no se los voya pedir pero suponiendo que la malloria de los contrarios es de izquierdas y se supone democratas y se las dan ustedes de liberales tengo el minimo de respeto para todo un colectivo y una tradicion que mantienen grandes extensiones de campo para este animal tan bello como es el toro y que da trabajo a muchas personas.Asi que como diria Fernando Tejero « un poquito de por fabor´´Y que vivan los toros y españa.
10 mayo 2006 | 12:08
Con todo lo que parezca el taurino no es violento somos gente que apreciamos y valoramos el arte ,que queremos a los animales que si no fuera por nosotros el toro bravo hubiera desa parecido y que los antitaurinos tengan tambien en cuenta que en una plaza de toros jamas hubo tragedias producidas por los espectadores y si en otros acontecimientos de nmasas como por ejemplo el futbol y que se procupen de erradicar tanta violencia que es mucho mas grave el que mueran espectadores que los toros demostrando lo que son y para lo que se han criado si no les gusta no vayan y degennos en paz disfrutar de un arte que claro hay que tener sensibilidad cultura y amor al toro para valorarlo y entenderlo
10 mayo 2006 | 12:10
NUESTRA fiesta nacional??? Tuya y de alguno mas de tu calaña. No metas a nadie mas en ese vergonzoso grupo.
10 mayo 2006 | 12:10
Pues claro que se tiene que hablar de toros, decía Ortega y Gasset que para entender la historia de España habría que entender primero la historia de la Fiesta.
10 mayo 2006 | 12:12
Ante todo decir NO a la publicidad taurina, principalmente porque odio las fotografias donde se muestra dolor, estos animales sufren tanto como nosotros, el problema de esto, es que la genes como poner en la plaza a un niño de 2 años que sin quererlo lo estan matando dolorosamente y no tiene derecho ni la posibilidad de defenderse.Por otra parte quiero remarcar que los toreros no son heroes, ya que el animal a sido torturado 24 horas antes de salir a la plaza, torturas a las que supone un nivel de defensa ante el torero minimamente bajo.Ojalá que esto termine, os prometo que cada vezque veo imagenes de estas, lloro! Serà porque tengo el corazon blando, o porque siento que ellos no se pueden defender. Y por ello quiero seguir luchando!Y sobretodo NO a esa publicidad, ya que cuanto menos se sepa de ello, mas posibilidad hay de que termine.GRACIAS
10 mayo 2006 | 12:15
Soy la misma de antes, pero no se que ha pasado que faltavan trozos, así que aquí teneis todo entero:Ante todo decir NO a la publicidad taurina, principalmente porque odio las fotografias donde se muestra dolor, estos animales sufren tanto como nosotros, el problema de esto, es que la gente que defiende a estas «fiestas» no tiene ni la menor idea de lo que esto supone para el animal, es como poner en la plaza a un niño de 2 años que sin quererlo lo estan matando dolorosamente y no tiene derecho ni la posibilidad de defenderse.Por otra parte quiero remarcar que los toreros no son heroes, ya que el animal a sido torturado 24 horas antes de salir a la plaza, torturas a las que supone un nivel de defensa ante el torero minimamente bajo.Ojalá que esto termine, os prometo que cada vezque veo imagenes de estas, lloro! Serà porque tengo el corazon blando, o porque siento que ellos no se pueden defender. Y por ello quiero seguir luchandoY sobretodo NO a esa publicidad, ya que cuanto menos se sepa de ello, mas posibilidad hay de que termine.GRACIAS!
10 mayo 2006 | 12:20
Hagan ustedes lo que quieran. Eso sí, mientras se lo piensan otro gratuito, en este caso el periódico ADN ha fichado a Rosa Jiménez Cano para la Feria de San Isidro y sólo por eso, de fijo que ganarán audiencia. En Las Ventas cada tarde de la feria (unos 30 días) se juntarán unos 24.000 aficionados, así que imagínense si interesa el tema. ESo sí hablan de toros, elijan con cuidado al crítico porque sino se pueden convertir en la mejor defensa de los antitaurinos. (Caso de la Lirio & cia)
10 mayo 2006 | 12:22
Desde el principio, las investigaciones policiales sobre lo ocurrido entonces han estado dirigidas en una sola línea: la de tratar de demostrar a toda costa que se trataba de un atentado de Al Qaeda.Con el paso del tiempo, esa intención original se ha ido rebajando.Ante la ausencia de cualquier tipo de evidencia que conectara directamente los atentados del 11-M con la red terrorista de Al Qaeda, la versión oficial fue diluyéndose, hasta recalar en la teoría de que los atentados de Madrid fueron realizados por una célula islamista autónoma, que sólo tendría con Al Qaeda una relación periférica.El auto de Del Olmo viene a rebajar aún más esa teoría, al mostrarnos una realidad que nada tiene que ver con lo que podría ser una célula islamista. Porque lo cierto es que, de los 29 procesados por el juez, sólo nueve son considerados islamistas. Los otros 20 son delincuentes comunes (nueve de ellos españoles) entre los cuales hay al menos cinco confidentes policiales. Por cierto: uno de los españoles procesados por Del Olmo ya fue condenado en 1979 por suministrar explosivos a Terra Lliure, y uno de los implicados en aquel proceso era miembro de ETA. Pura casualidad, por supuesto.A pesar de los intentos de presentar el auto de Del Olmo como una especie de cierre de las investigaciones, la realidad es que se desdibuja cada vez más la teoría oficial y se ratifican las informaciones sobre el 11-M que EL MUNDO y otros medios han ido desvelando. A fecha de hoy, y con el auto de Del Olmo en la mano, lo que encontramos es que los explosivos fueron suministrados por una trama de asturianos dirigida por un confidente policial, los explosivos fueron transportados a Madrid por delincuentes comunes del mundo del narcotráfico, las armas fueron suministradas por otro confidente policial y los móviles supuestamente utilizados en las bombas fueron liberados en la tienda de un policía nacional.No sólo eso: los datos aportados en el auto nos confirman todos y cada uno de los agujeros negros que ya conocíamos, y añaden todavía más información que demuestra que la versión oficial de la masacre es insostenible.El explosivo utilizado. La versión oficial señalaba que en los trenes estallaron 10 bombas, compuestas por entre cinco y 10 kilogramos de dinamita Goma-2 ECO y los informes emitidos por Sánchez-Manzano indicaban que en dos de los focos de explosión no apareció resto alguno de dinamita y en los otros ocho aparecieron «componentes genéricos de dinamita» (sin que se indiquen cuáles son esos componentes). Sin embargo, según el auto de Del Olmo, existen serias dudas de que se usara Goma-2 en los trenes: el auto ratifica que la inspección ocular realizada por los Tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha revela que se utilizó algún explosivo de tipo militar. Teniendo en cuenta que algunos grupos terroristas utilizan mezclas de explosivos de tipo militar (como el RDX) con nitroglicerina, y que esas mezclas también dejan restos de «componentes genéricos de dinamita» después de la explosión, ¿qué fue lo que estalló en los trenes?El sistema de activación. La versión oficial señalaba que las bombas fueron activadas usando un teléfono móvil en modo alarma.Sin embargo, en el auto se incluyen las declaraciones de los tres tedax que participaron en las labores de desactivación del artefacto encontrado sin estallar en Atocha, y esos tres tedax afirman ante el juez que ese artefacto no contenía ningún teléfono móvil. El artefacto encontrado en El Pozo por el policía municipal Jacobo Barrero, sin embargo, sí que contenía un teléfono móvil.En consecuencia, en los trenes aparecieron aquel día bombas activadas con al menos dos sistemas distintos.Colocación de las bombas. La versión oficial afirmaba que las bombas fueron colocadas por terroristas que dejaron mochilas o bolsas de viaje debajo de los asientos o en los altillos portaequipajes.Sin embargo, el auto corrobora que siete de las 10 bombas que estallaron no pudieron ser colocadas de esa manera, porque no estaban ocultas debajo de asientos, ni en los altillos, sino que estaban a la vista. Eso lleva a la conclusión de que al menos parte de las bombas debían de ser de pequeño tamaño y fácilmente disimulables. Especialmente relevante es la aparición de la bomba sin estallar en el vagón número 1 de Atocha: esa bomba estaba en medio del pasillo, como si alguien la hubiera abandonado precipitadamente al desalojarse el tren. ¿Viajaba el portador de esa bomba en el tren de Atocha en el momento de explotar los vagones 4, 5 y 6?Los portadores de las bombas. Después de dos años, sigue sin saberse quién colocó las bombas en los trenes. Del Olmo sólo identifica a dos personas como posibles colocadores, Jamal Zougham y Allekema Lamari, habiéndose caído de la lista el tercer sospechoso, Basel Ghalyoun. Para colmo, las dudas sobre la implicación de Jamal Zougham y Allekema Lamari son enormes.Por lo que a Zougham respecta, las declaraciones de los testigos que dicen haberle visto son contradictorias entre sí, y además no se entiende por qué Zougham no huyó tras los atentados, ni qué sentido tiene que se le acusara de vender las tarjetas telefónicas usadas en las bombas (si Zougham participó en la colocación de bombas, ¿a quién vendió esas tarjetas? ¿A sí mismo?). El auto corrobora también que no aparecen rastros de ADN ni huellas dactilares de Zougham en ninguno de los escenarios de la trama: ni en la furgoneta de Alcalá, ni en Leganés, ni en Morata, ni en la bolsa de Vallecas.Por lo que a la identificación de Lamari respecta, tampoco resulta creíble, por cuanto fue realizada 13 meses después de los atentados, cuando ya la foto de Lamari había sido difundida hasta la saciedad como posible responsable de la masacre.La metralla. La versión oficial afirmaba que las bombas de los trenes incluían metralla equivalente al medio kilo de clavos y tornillos que tenía la bomba encontrada en una comisaría de Vallecas. Sin embargo, los informes policiales incluidos en el auto afirman que entre todos los trenes sólo se encontraron 18 clavos o tornillos que pudieran haber sido usados como metralla (aunque podrían tener cualquier otra procedencia), así como posibles restos de otros 43, lo que significa que, aun cuando todos esos restos fueran metralla terrorista (que no tienen por qué serlo), tocarían a cinco clavos o tornillos por artefacto.Para corroborar que las bombas de los trenes no tenían metralla, los tedax que participaron en las labores de desactivación en Atocha declaran rotundamente ante el juez que el artefacto que detonaron no tenía metralla ninguna.Los teléfonos. Continúa creciendo la confusión sobre los móviles presuntamente utilizados en los atentados. En la mochila detonada por los Tedax en Atocha no había teléfono móvil, según las declaraciones incluidas en el auto, lo que indica que, al menos en ese artefacto, tuvo que usarse un temporizador o un radiotransmisor (o no utilizarse nada, en cuyo caso estaríamos ante un mero señuelo). En la mochila detonada por los Tedax en El Pozo había un móvil de aspecto muy antiguo (según el policía municipal Jacobo Barrero), lo que tampoco parece corresponderse con el teléfono Trium T-110 que apareció en la mochila de Vallecas. ¿Qué fue en realidad lo que se empleó?También se tambalean las informaciones que en un principio se nos habían dado sobre la ruta de comercialización de esos móviles.Al menos uno de los utilizados en Morata no estaba liberado, a diferencia de los otros seis, y la Policía no tiene ningún dato fehaciente de dónde pudo ser comercializado. Uno de los informes incluidos en el auto reconoce que al menos parte de los móviles supuestamente usados en los atentados podría haber sido adquirido en un comercio distinto al de los dos hindúes que fueron detenidos el 13-M. Por otro lado, sigue sin identificarse a las personas (no árabes) que adquirieron los móviles en el comercio de los dos hindúes.Finalmente, el auto pasa de puntillas sobre la condición de policía de la persona que liberó los móviles (Ayman Maussili Kalaji) y no explica la asombrosa coincidencia de que ese policía tuviera una estrecha relación con uno de los procesados, Mouhannad Almallah, a quien vendió un piso situado en la calle del Mirto de Madrid.La furgoneta de Alcalá. El auto viene a confirmar las informaciones de EL MUNDO y Libertad Digital, en el sentido de que el explosivo de la furgoneta de Alcalá no coincide con el de la bolsa de Vallecas.Mientras que en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO pura, en la furgoneta de Alcalá apareció Goma-2 ECO con metenamina, un componente que, entre otras cosas, se utiliza para fabricar explosivo militar. No explica el auto la curiosa circunstancia de que la muestra patrón de Goma-2 ECO entregada por los Tedax a la Policía Científica para comparar con el explosivo de la furgoneta de Alcalá estuviera contaminada por exactamente el mismo componente: metenamina.Sigue también el auto sin explicar de manera plausible cómo es que dos perros distintos no detectaron el resto de explosivo que supuestamente había en la furgoneta, durante la mañana del 11 de Marzo. ¿Estaba realmente aquel trozo de explosivo en la furgoneta en el momento de examinarla los perros?La mochila de Vallecas. El auto refleja las indagaciones realizadas por el juez a raíz de las últimas informaciones publicadas en EL MUNDO. Como resultado de esas informaciones, el juez llamó a declarar tanto al inspector jefe que había supervisado la recogida de objetos en El Pozo, como a todos los policías que habían participado en el traslado de objetos.Esa tanda de declaraciones añade todavía más confusión al supuesto viaje realizado por esa mochila, porque las declaraciones de los policías encargados del traslado de objetos son contradictorias entre sí y contradicen también las declaraciones recogidas anteriormente en el sumarioSi antes sabíamos que una parte de los bultos había ido, inexplicablemente, desde la estación de El Pozo a la comisaría de Villa de Vallecas, desde esta comisaría a Ifema y desde aquí hasta la comisaría de Puente de Vallecas, las nuevas declaraciones reflejan que el viaje fue aún más complicado, con una parada adicional en la comisaría de Puente de Vallecas antes de ir a Ifema. ¿Para qué fueron los objetos dos veces a la comisaría de Puente de Vallecas?El auto sigue sin responder, además, a la cuestión fundamental: ¿por qué, si todos los objetos se estaban centralizando en Ifema, los de El Pozo fueron llevados a esa comisaría, donde terminaría apareciendo la bolsa de Vallecas?Pero no son esas las únicas dudas. Si antes sabíamos que la composición de la mochila de Vallecas no coincidía con la de la que los Tedax hicieron detonar en El Pozo, ahora resulta que tampoco coincide con la composición de la otra mochila que los Tedax hicieron detonar en Atocha, porque ésta no tenía teléfono móvil. A esto se une que en los trenes no se recogió ninguna cantidad significativa de metralla y que en las autopsias de las víctimas no se encontró metralla tampoco (aunque el auto obvia este hecho). Por último, el auto confirma que la mochila de Vallecas no presenta rastros de ADN ni huellas dactilares de ninguno de los 116 detenidos por la Policía.Así pues, el resumen referido a la bolsa de Vallecas es demoledor: tenemos una mochila que estaba preparada para no explotar; una mochila cuya composición no coincide con la de las otras dos bombas encontradas por los Tedax en los trenes; una mochila que incluye metralla que no aparece por ningún otro lado; una mochila que siguió un viaje confuso e inexplicable, a diferencia de los objetos de todas las demás estaciones; una mochila, en fin, en la que no aparece ningún rastro de ninguno de los implicados.Pocas dudas caben ya de que esa mochila no estuvo nunca en los trenes. La pregunta que queda ahora es: ¿quién la fabricó y cuándo?Morata de Tajuña. Uno de los indicios que conecta la mochila de Vallecas con la casa de Morata de Tajuña, según la versión oficial, es el dato de que siete tarjetas telefónicas (entre ellas la de la mochila de Vallecas) se activaron en Morata el día anterior a los atentados. Sin embargo, la parte del sumario que ya conocíamos incluía tres versiones distintas sobre ese hecho, proporcionadas por la Policía.Según una de esas versiones (informe policial del 18/3/2004), las siete tarjetas se habrían activado en Morata entre las 16.00 horas y las 19.00 horas del día 10 de marzo. Según otra versión policial (informe de 22/3/2004), las siete tarjetas se habrían encendido en Morata en algún momento de ese mismo día. Según la tercera versión policial (informe de 29/3/2004), las tarjetas se habrían encendido en Morata en algún momento entre las 2.00 horas del 9 de marzo y las 2.00 horas del 12 de marzo, sin poder especificar el momento exacto (lo que abre la puerta a que esas tarjetas hubieran sido activadas después de los atentados).El auto de Del Olmo incluye un cuarto informe, con otra versión diferente de las anteriores: según ese cuarto informe (de fecha 3/4/2006), las tarjetas se habrían encendido en Morata entre las 2.24 horas del 10 de marzo y las 2.24 horas del 11 de Marzo.Si los datos de este último informe (realizado dos años después de los atentados) son correctos, ¿de dónde salen los datos en los que se basaron los tres informes anteriores?El auto no explica tampoco por qué no se ha tomado ninguna medida contra los propietarios de la casa de Morata y contra los intermediarios que participaron en el alquiler de esa casa a Jamal Ahmidan, El Chino, teniendo en cuenta que el propietario de la casa ya ha sido condenado por colaboración con el terrorismo islamista y que esos intermediarios fueron los mismos que alquilaron dicha casa en 2003 a otro presunto terrorista detenido en Marruecos: Mustafá Maimouni, el cuñado de El Tunecino (otro de los presuntos suicidas de Leganés).Como dato curioso, el auto destroza completamente una de las pruebas fundamentales con las que se pretendía atestiguar el carácter islamista de Jamal Ahmidan, El Chino. En el piso de la calle de Villalobos donde vivía Jamal Ahmidan se encontró un ordenador portátil desde el cual se habría accedido a numerosas páginas de Internet de carácter islamista. Sin embargo, el auto revela que en ese ordenador aparecen registrados accesos a ese tipo de páginas entre los días 19 de marzo y 23 de marzo de 2004.Es imposible que Jamal Ahmidan efectuara esos accesos, porque el piso estaba sometido a vigilancia permanente desde el 19 de marzo, como el propio auto señala, así que Jamal Ahmidan no hubiera podido entrar en el piso.Leganés. Los informes policiales recogidos en el auto vienen a corroborar la extraordinaria confusión existente en el sumario en torno a la manera en que se llegó al piso de Leganés. En teoría, según los datos del sumario, se llegó siguiendo el rastro de las tarjetas telefónicas relacionadas con la de la mochila de Vallecas. Ese rastro permitió localizar una inmobiliaria que había alquilado el piso a los presuntos terroristas, con lo que se pudo determinar dónde estaban. Sin embargo, el auto recoge el testimonio de un policía que describe los hechos como si la Policía desconociera la localización del piso en el momento de rodear la casa de la calle de Carmen Martín Gaite de Leganés.El auto confirma también que ninguno de los geo que participó en el asalto vio en ningún momento a ninguno de los moradores de la vivienda. Tan sólo les oyeron gritar y cantar. Se confirman también en el auto muchos de los detalles inexplicables que rodean a esos hechos, como la aparición de un cadáver con los pantalones puestos al revés, o la aparición de dos cadáveres con explosivo a la cintura que no había estallado por carecer de iniciador.El análisis de las llamadas telefónicas presuntamente realizadas por esos moradores de la vivienda arroja también nuevas dudas sobre quién había vivo en el piso en el momento de la explosión.Conclusiones. El problema que tienen las historias fabricadas es que se vienen abajo en cuanto uno las confronta con los datos reales. Quizá por eso se intentó, desde el principio, dar la menor información posible a los españoles (y al propio juez) sobre los hechos concretos que rodeaban la masacre.Con lo fácil que es, por ejemplo, aportar al juez los listados completos de llamadas telefónicas de todos los implicados, el Ministerio del Interior ha ido aportando esos datos de manera sesgada y con cuentagotas, tratando de apuntalar la tesis oficial y de evitar caer en contradicciones.Pero esa pretensión es inútil. A medida que confrontamos cada uno de los aspectos de la versión oficial con los hechos, indefectiblemente se viene abajo la teoría oficial. Es en este sentido cuando resulta de enorme utilidad la multitud de datos que Del Olmo ha incluido en su auto de procesamiento, porque nos permiten avanzar un paso más en la «deconstrucción» de esa mentira que comenzó a venderse a los españoles en la misma mañana del 11 de Marzo.
10 mayo 2006 | 12:24
Digo NO a la publicidad con fotos violentas y todo tipo de publicidad taurina. No se deve publicar el maltrato de un animal, y enzima llamarlo fiesta… espero que este mundo se renueve! pobres animales…Gracias!!!
10 mayo 2006 | 12:41
Soy una joven aficionada al mundo de los toros de 20 años, que lee todos los dias el periodico, y creo que la información taurina es tan esencial como cualquier otra de interés general. El derecho a la información esta para todos, y nosotros los que amamos este mundo, los que lo sentimos y lo queremos, tenemos todo el derecho a que nos informen de lo acontecido en las plazas, y más en una como la de Madrid, que es el centro del toreo.Asi que, por favor, respeten a los que amamos esto, y facilitenos la información, lo mismo que a otros se les informa sobre otros temas.
10 mayo 2006 | 12:46
ZI A LOS TOROS NO A LA GUERRA
10 mayo 2006 | 13:29
NO queremos saber nada de ese sangriento espectáculo.
10 mayo 2006 | 13:31
sigo:Respetemos el dolor que no tiene palabras, el derecho que no tiene defensa.Publio Virgilio Marón (Andes 70-Brindisi 19 a. de C.): autor clásicoLas fiestas de toros son indignas de un pueblo civilizado y los extranjeros asistentes a dicho espectáculo se hacen cómplices de la barbarie española. Son fiestas reprensibles, bárbaras y dignas de ser extirpadasJaime Balmes (sacerdote y filósofo)El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales.Arthur Schopenhauer, pensador alemán y uno de los mejores prosistas en lengua germanaEsta pública y sangrienta tragedia premeditada, con muertes de toros y caballos… ¿que los pueblos deben tener diversiones? Conforme, pero no perversiones.Martín Sarmiento -teólogoLas corridas de toros son trasunto de la pagana barbarie. Santísima sería la Ley que las prohibiera.Martín de Azpilcueta Navarro -canonistaCorrer toros es cosa peligrosísima para la conciencia de quien manda o autoriza su celebración.San Juan de ÁvilaTorturar a un toro por placer, por diversión, más que torturar a un animal es torturar a una conciencia.Víctor Hugo Gran escritor y poeta francés¿Qué se puede decir en favor de las corridas de toros a fines del Siglo XX?…Ningún argumento se mantiene en pie.José Ferrater Mora -filósofoYo viviría en Sevilla si quitaran la plaza de toros. Hemingway me engañó cuando decía que era una muerte limpia. Es un intolerable castigo.Guillermo Cabrera Infante -escritorPara gozar con el espectáculo que acabo de describir [una corrida] se necesita tener los sentimientos muy pervertidos.José María Blanco y Crespo -poetaEl gobierno debería prohibir las corridas de toros.Christian Barnard Médico cirujano (realizó el primer transplante de corazón)La fiesta nacional es la exaltación máxima de la agresividad humana.Félix Rodríguez de la FuenteEntre el torero y el caballo, estoy por el caballo, y entre el toro y el torero, por el toro. Si el torero mata al toro hay ovación. Si el toro mata al torero, en vez de respetarle la vida se le echa otro torero. No hay juego limpio.Santiago Rusiñol PintorLos madrileños se acercan al circo a ver un animal tan bueno como hostigado, que lidia con dos docenas de fieras disfrazadas de hombres.Mariano José de Larra. EscritorLa tauromaquia, también llamada (fiesta nacional española), me ha parecido siempre una monstruosidad, una repugnante salvajada. La tortura del toro en el ruedo no es sino un crimen deleznable y odioso.Pablo Sorozábal. Compositor y director de orquesta¡Que guste España de ver / una fiesta tan maldita!Tirso de Molina. DramaturgoEl crucificado inocente, el ser doliente de la España cínica, es el toro, la vaquilla…Francisco Umbral. EscritorEsto es en el fondo el objeto de cada corrida; esto es lo que representa y lo que multiplica las escenas: fiereza procurada por el hombre, daños y carnicerías voluntarias, dechados perennes de crueldad y de ingratitud y sangre vertida y mezclas de sangre y más sangre.José de Vargas Ponce.marino de guerra, político, poeta satírico y erudito ilustrado españolSoy absolutamente contrario a las corridas de toros, que son un espectáculo abominable cuya crueldad imbécil es, para la multitud, una educación de sangre y lodo.Emile Zola. Escritor francés y fundador del movimiento naturalistaPorque cuando la muerte, aunque sea la de un animal, resulta tan divertida para alguien, estamos renunciando sencillamente a una de las mejores facetas de lo humano: la piedad.»Le duela a quien le duela, los seres humanos somos grandes simios» (Diario «El Mundo» – martes 25/04/2006 – EntrevistaJoaquín AraujoNaturalista.Escritor, periodista y director editorial.Director, realizador, guionista y presentador de series de TV y documentales de cine.Presidente de Gran Simio EspañaDivulgador de temas filosóficos, ecológicos, literarios, biológicos y agronómicos en libros, conferencias, cursos, maestrías, enciclopedias, internet, cds, exposiciones, prensa, radio y televisión.Conferenciante.Editor. Fotógrafo. Operador de video. Técnico de sonido.Asesor para las áreas de medio ambiente de varios gobiernos, diputaciones, fundaciones e instituciones.Comisario de exposiciones.Agricultor, ganadero y selvicultor, con métodos ecológicos.Director del colectivo Bosque de bosques .Premio GLOBAL 500 de la ONU (1991).Premio al mejor guión del V Festival Internacional de cine científico de Madrid (1984).Dos veces Premio Nacional de Medio Ambiente MMCC (1991, mención especial, y 1997).Guardabosques de honor y medalla de méritos ambientales de la Fundación Bosques de la Tierra (1998)Premio de la Academia de TV , por la mejor serie de la historia de TVE por “El Hombre y la Tierra”, de la que culminó, como guionista y asesor a la realización, los ocho últimos capítulos.Medalla de oro Extremadura (1999). Conlleva el tratamiento de Excelentísimo Señor.Premio al libro mejor editado de 1999 por su «Sonata del Bosque».Premio especial VIA APIA; de la asociación profesional de periodistas ambientales.“Nómadas del viento” – largometraje de Jacques Perrin – en el que participó como director del equipo de filmación español fue nominado a los premios GOYA y al OSCAR de Hollywood.El diario el Mundo(2004) le sitúa entre las 500 personas más influyentes de EspañaRESUMEN DE LAS PRINCIPALES ACTIVIDADES PROFESIONALES:Autor de unos 2.000 artículosAutor de 75 libros individuales y parte de otros 28 colectivosDirector, redactor de 8 enciclopediasGuionista de 340 documentalesDirector de 198 de los mismosComisario de 6 exposicionesHa pronunciado unas 2.000 conferenciasHa participado, con secciones propias, en unos 3.000 programas de radio.Es socio de 35 ONG,s ambientales, culturales y de solidaridad.ayyy me cansoluego sigo con más incultos
10 mayo 2006 | 13:35
Carlos Barciela, Catedrático de Historia e Instituciones Económicas… las corridas de toros son un espectáculo deplorable. En ellas se maltrata de una forma extraordinariamente cruel a unos animales indefensos (indefensos ante un sistema que, indefectiblemente, los lleva a una muerte brutal).Mahatma GandhiUn país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.Víctor HugoProduce una inmensa tristeza pensar que la naturaleza habla mientras el género humano no escucha.HipócratesEl alma es la misma en todas las criaturas vivientes, aunque el cuerpo de cada una sea diferente.Richard Gere. ActorComo custodios del planeta, es nuestra responsabilidad tratar a todas las especies con amabilidad, amor y compasión. Que estas criaturas sufran la crueldad humana va más allá del entendimiento. Por favor, ayuden a detener esta locura.Henry Ward Beecher,1813-1887. Religioso estadounidense.En cuanto a fidelidad, devoción y amor, muchos animales de dos patas (el hombre) están por debajo del perro y el caballo. Felices estarían miles de personas si pudieran pararse frente al estrado en el Juicio final y decir »he amado tan sinceramente y vivido tan decentemente como mi perro». ¡Y aún así les llamamos »sólo animales»!Jeremy Bentham, filósofo inglésLlegará el día en que el resto de la creación animal podrá adquirir esos derechos que nunca pudieron ser alejados de ellos más que por la mano de la tiranía.¿Qué es eso que debe superar la línea insuperable? La pregunta no es, ¿ Pueden razonar? ni, ¿Pueden hablar? Sino, ¿Pueden sufrir?Brigid Brophy, autor y escritor de teatroLa persona que mata por diversión está anunciando que, de poder salir librado de eso, te mataría por diversión. Tu vida puede no ser trascendente para nadie más, pero es inestimable para ti porque es la única que tienes. Esto es igualmente cierto para cada individuo, venado, liebre, conejo, zorro, pez, faisán y mariposa. Los humanos deberían disfrutar su propia vida no tomando otras.Marcus Tillius CiceroPero ¿ Qué placer puede causar a un hombre de cultura el que una espléndida bestia sea atravesada con una lanza de caza?Charles DarwinA los animales que hemos vuelto nuestro esclavos, no nos gusta considerarlos nuestros iguales.Loren Eiseley, antropólogo estadounidenseUno no se conoce a sí mismo hasta que atrapa el reflejo de otros ojos que no sean humanos.Rachel Carson, bióloga norteamericanaHasta que tengamos el valor de reconocer la crueldad por lo que es -sea la víctima animal o humana- no podemos esperar que las cosas estén mejor en este mundo. No podemos tener paz entre hombres cuyos corazones disfrutan matando cualquier ser vivo. Retrasamos el progreso de la humanidad con cada acto que glorifica o, al menos, tolera tan estúpido disfrute al matar.Samuel Johnson, escritor inglésLos hombres que han practicado torturas en animales sin lástima, contándolo sin pena, ¿cómo pueden sostener la cabeza en alto entre los humanos?John Muir, granjero, inventor, pastor, naturalista, explorador, escritor y ambientalista escocés¡Qué cerrados, egoístas, engreídos seres somos en nuestra compasión! ¡Qué ciegos estamos ante el resto de la creación!Isaac Bashevis Singer, escritor estadounidenseEn su comportamiento para con los animales, todos los hombres son nazis.Mark Twain, escritor estadounidenseAl estudiar las cualidades y la disposición de los tan llamados animales inferiores, y contrastándolos con las del hombre, encuentro el resultado humillante para mí.aayyyyyy
10 mayo 2006 | 14:11
Juanes, cantante colombianoNo me gustan las corridas de toros. Gracias por tratar de detenerlas.César Chávez, lider campesinoLa bondad y compasión hacia todos los seres vivientes es característica de una sociedad civilizada… El racismo, las privaciones económicas, las riñas de perros, las riñas de gallos, las corridas de toros y los rodeos están cortados con una misma tijera: la violencia.Miguel de UnamunoSiempre me han aburrido y repugnado las corridas de toros.Ska-PTorero eres la vergüenza de una nación, torero eres la violencia en televisión, torero eres asesino por vocación. (Canción «Vergüenza»)AnónimoEl racista viola el principio de igualdad al dar un peso mayor a los intereses de los miembros de su propia raza, cuando hay un enfrentamiento entre sus intereses y los de otra raza. El sexista viola el mismo principio al favorecer los intereses de su propio sexo. De un modo similar, el especista permite que los intereses de su propia especie predominen sobre los intereses «esenciales» de los miembros de otras especies. El modelo es idéntico en los tres casos.Manuel Vicent, escritorEl arte de torear consiste en convertir en veinte minutos a un bello animal en una albóndiga sangrante ante un público alborozado.Iván Tubau, periodistaLa tortura y asesinato de un toro es repugnante desde un punto de vista ético. La ruptura de la conversación ficticia lo es desde el punto de vista estético. No hay ética sin estética.Christine Spengler, fotógrafaEspaña me daba miedo. Lo veía todo negro y rojo: el negro de los trajes de las mujeres y los tricornios, el rojo de la sangre de los toros.Carmen Rico-Godoy, periodista escritoraComo espectáculo sádico, las corridas de toros no tienen precio.Antonio Muñoz Molina, escritor…me aseguran que en las plazas de toros puede contemplarse un espectáculo sublime, pero las pocas veces que he visto una corrida he sentido sobre todo un gran aburrimiento entrecortado por fases de disgusto ante la agonía de un animal vencido, ensangrentado y jadeante.Rosa Montero -escritora española(Sobre las corridas de toros) No me parece comprensible que una sociedad que pretende ser humanista y moderna siga regocijándose con un rito tan bárbaro.Juan José Millás, escritorBrigitte BardotLas corridas son una crueldad de la Edad Media.No sé si Picasso o Kant eran aficionados a los toros, pero de vivir hoy, y observando la finura de los intelectuales que mantienen vivo el espectáculo, renegarían de su gusto o lo cultivarían en la clandestinidad, como una perversión, que es lo que es.Brigitte Bardot, actrizLas corridas son una crueldad de la Edad Media.José Ortega y GassetExiste la muy esparcida leyenda de que soy muy aficionado a las corridas de toros, la cual no es exacta… pero si no he asistido a las corridas, he hecho lo que era mi deber de intelectual español y que los demás no han cumplido; he pensado en serio sobre ellas, cosa que no había hecho nadie antes…Reincidentes»Cuando el acero me traspasa el corazón, y se le llama fiesta y otra vuelta de tuerca. Cuando el sadismo se convierte en tradición, y la faena encesta y nadie se molesta» (canción Grana y Oro).Laura Flores, cantanteEstoy completamente en contra de la violencia hacia las mujeres y los niños… fue sólo cosa de tiempo entender que la violencia hacia los animales también provenía de la misma fuente: la idea de que podemos abusar de los más débiles sin el menor respeto.Mariel Ocampo, actriz y modelo peruanaSiempre he estado en desacuerdo con las corridas de toros, no entiendo cómo pueden decir que es una costumbre el hecho de hacer sufrir a un animal. Por eso estaré presente en todas las campañas, pues las personas que festejan estos actos no tienen corazón.Julio Andrade, cantante peruanoEste tipo de espectáculos [las corridas de toros] son inhumanos y vergonzosos para el país. Cuando era pequeño, mi padre me llevó a ver una corrida de toros y me llevé una pésima impresión de aquella experiencia.Pacho -baterista de Maldita VecindadFui una sola vez a una corrida de toros. Me gustó todo menos la masacre. Ésa fue mi primera y última vez en una corrida.
10 mayo 2006 | 14:45
A mí la supuesta «fiesta» nacional me parece un espectáculo dantesco y abominable.Por favor, como ciudadano y como padre, no deis cobertura a esa barbaridad.»Por mucho que se enmascare con un esteticismo hortera o con un flato poético, una corrida de toros en directo o en diferido es el espectáculo basura por excelencia, aunque lo presida el Rey de España y le guste a algún chino.» (Manuel Vicent)
10 mayo 2006 | 15:01
Mi opinión sobre la: «LA VERGÜENZA NACIONAL».Cada uno puede ver la vida de una manera, pero me parece que todossabemos diferenciar tanto lo que está bien, como lo que está mal, y..lallamada «FIESTA NACIONAL», es un DESCRÉDITO para España, y con ellapara los Españoles, es desgarrador, y por supuesto vergonzoso eincreíble, que alguien pueda disfrutar viendo sufrir poco a poco a un serindefenso el cual no se le da la oportunidad de elegir, ni de defenderse, yaque, todos sabemos lo que se le hace al toro antes de salir a la plaza,para tener delante al «LLAMADO MAESTRO». Yo, y por suerte el 86% de la población Española, no van a los toros,ni disfrutan con la sangría y el sufrimiento de otro ser. Lo único que puedodecir al respecto es que: SOLO UN SADICO PUEDE DISFRUTAR CON EL SUFRIMIENTO AJENO.»SI LA TAUROMAQUIA ES CULTURA, EL CANIVALISMO ESGASTRONOMÍA».
10 mayo 2006 | 15:16
-MANUEL MACHADO: ««antes que poeta, hubiera preferido ser un buen banderillero»-ORTEGA Y GASSET: «hubiera cambiado mi fama por la gloria que solo es dable a los matadores de toros»-A.PÉREZ DE AYALA: «lleva usted razón, si yo fuera presidente del gobierno suprimiría las corridas de toros, pero como afortunadamente no lo soy, pues no me pierdo ni una».-GERARDO DIEGO: « todos los días debería de ser una corrida de toros por la mañana otra por la tarde y otra por la noche »-PABLO RUIZ PICASSO: «confesó en más de una ocasión que lo que más echaba en falta en su exilio francés eran las corridas de toros, aunque curaba su nostalgia asistiendo a todas las que se celebraban en Nimes, Arles y otras plazas del sur de Francia. «-FEDERICO GARCÍA LORCA: «El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo».-RAFAEL ALBERTI: «Los apotegmas de nuestros políticos nos merecen poco crédito. Consideramos la tauromaquia más noble y deleitable, aunque no menos trágica, que la logomaquia –esto es, la política española– y a Juan Belmonte más digno del aura popular y el lauro de los selectos que a la mayor parte de los diestros con alternativa en el Parlamento»-BENITO PÉREZ GALDÓS: «Se puede decir que el día que no haya toros los españoles tendrán que inventarlos».Y así un largo sinfin de intelectuales que apoyan o apoyaron la fiesta como: Alberto Boadella, Jose Bergamín, Vicente Aleixandre, Dámaso Alonso, Jose María Pemán, Jose Luis Borge, Miguel Angel Asturias, Pablo Neruda, Rafael Duyos, Manuel Altolaguirre, Jose Antonio Muñoz Rojas, Gustavo Adolfo Becquer, Juan Ramón Jiménez, Alfonso Canales, Fernanado Villalón,Felipe Sasone, Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna, Jorge Guillén….. Y un sinfin de personas cultas que aman o amaban la fiesta de los toros.SI A QUE SE PUBLIQUE UN ESPACIO TAURINO EN SU PERIODICO, Y EL QUE NO QUIERA LEERLO O VERLO, Q PASE LA PÁGINA.
10 mayo 2006 | 15:24
Es mi duro para mi ver a un toro sufriendo, reflejando en los sus ojos dolor. Estoy totalmente en contra de la matanza innecesaria que se hace con ellos pero lo que no soportaría es abrir el diario y ver a los toreros, bastante salen ya por la prensa del corazón. Cuando yo era pequeño en TV1 daban toros muchas tardes, y he recuerdo lo mal que lo pasaba cuando via algunas imágenes, ojala que los niños de ahora no tengan que verlo nunca más en un diario o TV. Si alguien quiere verlo que pague la entrada, compre la revista especializada que hay, etc pero los que preferimos no verlo y que nuestros hijos no lo vean no podemos admitir que se siga imponiendo información y datos sobre actos tan crueles.Enhorabuena por vuestro diario en especial por la crónica verde y la de Jordi Petit.
10 mayo 2006 | 15:34
Estoy en contra de la fiesta de los toros.Me parece aberrante que se mate a un animal en directo con la gente jaleando y haciendo de ello una fiesta llamada nacional. Yo no me quiero identificar con ese tipo de eventos y me considero muy española. No me agradan las fotografías de un animal que tiene clavados una serie de pinchos en la espalda y está chorreando sangre, me parece de muy mal gusto y aseguro que no seré yo quien vea esas fotografías.
10 mayo 2006 | 15:40
solo decir que los toros son una forma de vida,de la cual me siento muy orgulloso de vivir,los que nos gustan los toros somos los q mas respetamos estos animales y los admiramos.sin mas un saludo se q al que no le gustan no le voy hacer cambiar de opinion pero por lo menos que respeten los que vivimos esta pasion. un saludo
10 mayo 2006 | 15:48
se ve que a muchos no os gustan la fiesta de los toros. si no fuese por esto, ¿ hace cuanto tiempo habria desaparecido el toro? ¿ cuanta gente vive gracias a este mundo ? ¿cuantos de vosotros le hechariais los suficientes huevos para poneros delante de ese animal? por favor dejar de decir que si maltrato y demas tonterias. ¿ quien dice que no sufre un caballo cuando lo hacen correr para ganar una carrera ? por favor preocupense mejor en protestar contra la gente que mata a otra, o los que maltratan a los demas y no jodan una tradicion con tantisimos años de historia y tan hermosa como es el mundo del toro.
10 mayo 2006 | 15:55
por cierto, contestare a la pregunta que se hace, si quieren pongan cosas sobro el mundo del toro, pero si no lo ponen da igual porque los que de verdad amamos el mundo del toro, sabemos los lugares donde nos tenemos que informar como en elchiquero.com, o latalanquera.com y demas paginasun saludoy ¡ viva la fiesta nacional !
10 mayo 2006 | 15:58
Una de las señas de este país es el toro, el toro bravo. Un periodico no va a dejar de ser innovador por poner informacion taurina o dejar de ponerla, son informaciones que hay que poner en cualquier peridico de tirada nacional.NO ANDEMOS CON ESTUPIDECES!!!
10 mayo 2006 | 16:00
Información taurina, sí. ¿Por qué no?Dado que no informar sobre ella la realidad no deja de existir. Pues se hace una reseña, muy a mi pesar me temo que el formato de 20 minutos no hace natural el encaje de crónicas del añorado Joaquín Vidal que requerirían 5 de los 20 minutos que debe llevar la lectura del periódico, y ya está. Y a quien no le guste hará lo que otros hacemos, por ejemplo, con el fútbol: se pasa página y a otra cosa.
10 mayo 2006 | 16:04
Me parece lógico que el toreo siendo propio y estando presente en este país como otros muchos, recibamos información taurina.Es más recibir información taurina ayuda a crearla y aumentarla.Ahora eso síiii, para darla mal e ir en contra mejor estaros quietos!!Yo leo este periódico y es una pena cuando voy a mirar el apartado de TOROS y no aparece nada.
10 mayo 2006 | 16:09
Los toros son cultura.Además también se puede informar en otros periódicos y en portales de internet como mundotoro.com ,ect.Pero si los responsables de 20 minutos no están dispuestos a dar información taurina,no entiendo cómo anuncian los festejos programados de los pasados meses, en el fin de semana en la Ventas el viernes por un tal Marco Rocha.Que sean un poco coherentes al menos.
10 mayo 2006 | 16:15
EL TOREO SÍII, TOROS SIII
10 mayo 2006 | 16:15
Me parece un poco ilógico que un medio de comunicación ponga en opinión de la gente dar a conocer información sea del tipo que sea.En mi humilde opinión y sin ofender a nadie la comunicación debe de hacerse libre,plural y no partidaria de nadie,por lo tanto en cualquier medio de comunicación se debe de informar de todo,porfavor dejen las opiniones y hagan su trabajo que es el de informar sin discriminación a nadie.
10 mayo 2006 | 16:20
Buenas, me parece 1 injusticia de quitar lineas sobre la informacion taurina,Aqui lo unico es que quitando esto, estais quitando algo de vuestra cultura asi que los asesinos son vosotros los antis que quieren matar las culturas de los pueblos.Vicente
10 mayo 2006 | 16:26
Los toros deberian estar abolidos desde hace ya tiempo.Pensaba que ya no eramos salvajes.Toros si, toreros NO!!!
10 mayo 2006 | 16:45
Por cierto, TORTURA NO ES CULTURA.
10 mayo 2006 | 16:47
SI, a la fiesta Nacional, es nuestra, tipica de españa y otros paises. Da mucho trabajo y alegrias para los muchos aficionado.sSI, quiero mucha información, por favor. Gracias.
10 mayo 2006 | 16:56
A mi no me gustan las fotos de asesinatos, muertes, torturas, sangre madres padres hijos y familias destrozadas y llorando la desaparicion de algun ser querido asesinado.AH…..! pero eso si es informacion.Sin embargo abrir la puerta del principe emocionando a miles de personas no.Pensadlo, la informacion es para todos.FIESTA NACIONAL FOR EVER
10 mayo 2006 | 17:09