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¡Que paren las máquinas! ¡Que paren las máquinas!

¡Que paren las máquinas! El director de 20 minutos y de 20minutos.es cuenta, entre otras cosas, algunas interioridades del diario

Ni “éxito total” ni “simulacro estéril”

El 9-N no ha sido ni el “éxito total” que proclama Artur Mas ni el “simulacro estéril” que dice el Gobierno de Rajoy.

Cierto que no había censo oficial, ni bases legales de la consulta, ni controles, ni mesas imparciales, ni recuento de los votos con garantías… pero también cierto que todo hemos visto las colas, el enorme afán de una parte de la sociedad catalana por decidir, la absoluta ausencia de incidentes…

Cierto que los promotores pueden decir que la movilización fue alta, con unos 2,2 millones de personas acudiendo a las urnas, y 1,6 millones de ellos apoyando expresamente la independencia, pero cierto también que los no partidarios de la consulta pueden esgrimir que al menos otros 3,2 millones de catalanes no acudieron.

Cierto que la participación solo alcanzó en torno a un tercio del censo, luego la abstención fue de unos dos tercios. Pero cierto, así mismo, que el carácter oficioso del 9-N pudo desmovilizar a posibles votantes.

Tradicionalmente, los catalanes se comportan ante las urnas de manera muy diferente según cuál sea el ámbito electoral. En las elecciones generales (en las que se deciden Congreso y Senado, y por tanto el Gobierno estatal), la participación suele ser alta -votó un 76,96% del censo en 2004, un 71,19% en 2008 y un 70,3% en 2011-. En las autonómicas, algo más baja, pero creciendo: el 56,04% en 2006, el 59,95% en 2010 y el 69,56% en 2012. En el referéndum del Estatuto catalán, en 2006, aún más baja: sólo votó el 49,41%.

Se hagan como se hagan los cálculos con estos niveles de participación históricos y con los datos que arroja el 9-N, parece evidente que la sociedad catalana está fragmentada, totalmente dividida, sobre el proceso soberanista. Una parte mayoritaria calla, unos dos tercios del total, pero dentro de ese conglomerado hay de todo: abstencionistas permanentes que no votan nunca, unionistas que no quieren que se cambie ni una coma del actual encaje de Cataluña en España, federalistas que quieren cambios, incluso algún independentista que por las razones que fuere ayer no ha podido participar en el 9-N. Y hay otra parte -el tercio de catalanes que ayer sí se movilizó- que quiere cambios, el 80,7% de ellos irse, independizarse.

Tenemos un problema mayúsculo, y la responsabilidad de los políticos -sobre todo de los que están en el poder- es afrontarlo y resolverlo. Sin baladronadas como el “éxito total” de Artur Mas ayer, y sin escapismos como los de Mariano Rajoy desde hace dos años largos.

Rajoy, que está reaccionando tarde al otro gran problema que le ahoga, el de la corrupción, sigue haciendo el dontancredo con el problema catalán. No es comprensible que ayer la reacción del Gobierno fuera que un ministro de tercer nivel -el más bisoño y uno de los de menor peso político del Ejecutivo- saliera a leer una nota valorando el 9-N como un asunto jurídico y de orden público y sin que los periodistas pudiéramos preguntar. Ayer debería haber salido el propio Mariano Rajoy. Debería haber valorado políticamente el 9-N y debería haber ofrecido de inmediato diálogo a Artur Mas. Para hablar de las 23 propuestas que Mas le dio hace unos meses y para hablar de esos 1,6 millones de catalanes que quieren irse y de los no sabemos cuántos millones que quieren quedarse sin cambio alguno y de los muchos otros que están en medio, llenos de matices.

La estrategia de esperar y ver de Rajoy ya no da más de sí, ha fracasado. Cada hora que pasa sin reaccionar es una hora perdida.

53 comentarios

  1. Dice ser antoska

    Aparentemente , Rajoy trata el problema como si los catalanes no fueran españoles .

    10 Noviembre 2014 | 11:09

  2. Dice ser Sicoloco Del Castin De Foolyou

    La culpa de todo este problema es de Rajoy que no le suelta mas dinero a Cataluña.con Zapatero no tendriamos este problema de que se rompe España.Cataluña debe quedarse con todo el dinero que produce y esto arreglaria todos los problemas.los vascos ya lo hacen: se quedan con todo su dinero sin aportár nada al estado españól y ya no piden la independencia.esto se puede arreglár con dinero y el PP miserable y ladrón de Rajoy no suelta prenda.jugándose la unidád nacionál por un puñado de euros.el PP es un peligroso virus que crea independentistas y mata un poco España cada vez que gobierna,poco porque a la primera legislatura ya les damos la patada rápidamente mientras que los partidos de izquierdas gobiernan lustros,décadas y síglos seguidos porque nos dan mas satisfaciónes y placeres.

    Fuera ya el partido de derechas que nunca llega a la segunda legislatura porque crea malestár sociál.el problema de Cataluña se arregla con mas dinero,SUÉLTALO,no pasa nada y el problema de Pais Vasco se arregló asi.¿cuanto aporta Cataluña al estado? PIÉRDELO,RENUNCIA A ÉL.se quedan sin la excusa económica del “España nos roba” para pedir la independencia.

    10 Noviembre 2014 | 11:48

  3. Dice ser vaya rollazo este país q no espabila

    Esto lo único que deja claro es que España no sabe respetar a España en su multiplicidad, que la heterogénea unidad es sólo de galería, como casi todo lo que se deduce de la política, pero que el fondo es otro.
    Los catalanes que han votado SÍ son igual de respetables que los que han votado NO.
    La votación, ppor respeto a todos ellso, no es fracaso, ni ridículo, ni milongas. Ha sido una votación que pretende mostrar la realidad qu ea base de imposición casposa se pretende silenciar y disimular.
    Esto sólo deja ver la INMADUREZ de nuestro sistema democrático, aunque haya iluminados de altas sapiencias en los entornos políticos qu eincluso crean que los españoles hemos descubierto la Democracia, el origen del Universo y su final y la cuadratura del espagueti palalelepípedodiversificado en el gusano temporal. Ya solo qeuda que los dioses sean españoles y todo lo qeu hacemos es bueno porque sí y punto. Además somo sel centro de todo lo conocido y por conocer y la cima de la evolución, que sí, que sí… porqeu lo valemos….

    10 Noviembre 2014 | 11:55

  4. Dice ser Manual Forex

    Lo cierto es que Rajoy no ha hecho nada, ha ignorado y engordado esto. Si me preguntanban hace un par de uñoa, hace un año sobre la independencia siempre sabia que no la votarian positivamente…. pero lo mal, mal, mal llevada por el pp ha creado cientos de miles de independentistas…

    Triste en lo menos

    http://elforexfacil.blogspot.com

    10 Noviembre 2014 | 11:57

  5. Dice ser Narcís Calvet

    Encuentro algunas falsedades en este artículo. Es correcto que votó un tercio de la población de Catalunya pero se compara con porcentajes sobre el censo electoral, no la población. En unas elecciones no puede votar toda la población. Esta mezcla y comparación sesga completamente las estadísticas. Es verdad que aquí podían votar gente de 16 a 18 años e inmigrantes que no lo pueden hacer en unas elecciones. Aún así, la comparativa que se establece en el articulo no es válida.

    También es verdad que no había censo ni bases legales pero si había controles (se verificaba la identidad y validez de la acreditación de cada votante), las mesas no influían en ningún sentido de voto y para el recuento, cualquier ciudadano podía ser voluntario o presenciar los recuentos, al igual que cualquier otro proceso electoral.

    10 Noviembre 2014 | 12:01

  6. Dice ser LA CULPA ES DEL GOBIERNO DE MADRID QUE ES DÉBIL Y CORRUPTO.

    En cualquier país del mundo se realiza una consulta ilegal y los que son (ir)responsables en este caso el viejo Mas y absurda compañía lo pagan caro. Aquí todo es de coña.

    10 Noviembre 2014 | 12:06

  7. Dice ser antoska

    Soy catalán no independentista y el sentimiento de la calle es que somos huérfanos de gobierno central . Los lazos más fuertes del PP con Cataluña ha sido con nuestros corruptos por razones electorales . Se dijo ” Vamos a españolizar a los catalanes ” y nadie dimitió . Yo hijo de Cataluña y nieto de España todavía no se ha pasado el cabreo .

    10 Noviembre 2014 | 12:18

  8. Dice ser Rafael

    La verdad es que los cálculos están mal hechos, ya que estaban llamados a las urnas unos 5.200.000 de catalanes mas 900.000 extranjeros.
    Pero lo que además lo hace imposible de comparar con otras elecciones son los jóvenes de 16 a 17 años que estaban encantados de poder votar por primera vez.
    Aún así, unos 1.800.000 personas votaron por la independencia, y unos 400.000 votaron que no.
    Si les sumamos los que no fueron a votar, como un NO a ése proceso, nos encontramos con 4.000.000 (CUATRO MILLONES DE VOTANTES) en contra del proceso independistas.

    De ahí que no entiendo la alegría de los separatistas, a menos que sea para que la gente no eche las cuentas y vea que ha sido un fracaso.

    10 Noviembre 2014 | 12:23

  9. Dice ser Dice ser ¡¡Hasta las narices del circo catalán¡¡

    Señor Escolar, usted puede decir lo que quiera, pero lo de ayer es una pantomima y un circo de calle que se ha montado Arturito y sus palmeros con el único de fin de sacar más dinero para Cataluña a costa de exprimir al resto de españoles. Eso lo llevamos viendo durante muchos años. Solo son españoles cuando les interesa, principalmente para que les paguemos sus deudas. Y de eso se encarga muy bien de orquestarlo el gobierno catalán utilizando a los medios de comunicación catalanes subvencionados (que son casi todos) y seguro que usted lo sabe muy bien.
    El Sr. MAS (venido a menos), ha hecho el ridículo ante todos los españoles y simplemente es un cadáver político y eso lo sabe, de ahí sus bravuconadas de cara a la galería porque sabe que está acabado y le quedan dos telediarios.
    ¿Sabe usted quien va a pagar las consecuencias de todo ésto?, pués los propios catalanes porque el resto de españoles ya estamos muy hartos y la gente ha comenzado a dejar de consumir productos relacionados con Cataluña (alimentación, industria, servicios, etc) y eso puede desencadenar que varias empresas se planteen marcharse de allí.

    10 Noviembre 2014 | 12:44

  10. Dice ser María

    Lo que está muy claro es que estas cosas sólo hacen que aumentar el odio hacia Cataluña. Aquí lo pueden comprobar: http://goo.gl/L6kfd9

    10 Noviembre 2014 | 12:55

  11. Dice ser latek

    Hagan los cálculos como quieran, la única verdad es que fue un gran éxito porqué más gente no cabía, en las ciudades se votó de forma contínua durante todo el día.

    Los más jóvenes y los inmigrantes podían votar, pero en la práctica son colectivos muy abstencionstas. Por otra parte Las largas colas de hasta más de 1 hora -a veces bajo la lluvia- y la distancia a los pocos lugares de votación fueron disuasorias para mucha gente mayor. No se podía votar por correo, solo con el DNI no caducado, no se admitieron ni carnés de conducir ni certificados de empadronamiento, y no había permisos para quienes trabajaban.

    Sin duda, con más facilidades habría aumentado la participación.

    10 Noviembre 2014 | 13:04

  12. Dice ser panchenko

    no cabe duda que el exito en la nacio de catalunya ha sido el primer paso concreto del plan de descolonizacion del presidente zapatero, acorde con las resoluciones de naciones unidas.

    zapatero es el guia,
    lenin el salvador.

    10 Noviembre 2014 | 13:36

  13. Dice ser jgc

    Me gustaría que el señor Escolar explicara porqué da por buenos los datos de la parte interesada , y qué interés tiene él particularmente en ser el portavoz de los secesionistas.

    De verdad, son muy curiosas las teorías basadas en estadísticas tan estrambóticas, manipuladas, sin contrastar, o acaso cree que las “cifras” del “molt-honorable-delfin de pujol” y sus mariachis, como colofón final de la patochada circense a tres pistas( alias 9-N), tienen alguna coincidencia con la realidad?.

    Tienen la misma credibilidad que cualquier cifra que el menda se sacara de los mismísimos en este instante; y seguro que los mismos fundamentos que los de Más y adláteres.

    10 Noviembre 2014 | 13:42

  14. Dice ser Héctor Tilla

    Dice ser antoska -: Hace el mismo caso que a los demás, exactamente el mismo. Y eso es lo que todos queremos, que no haya distinciones … ¿o tú prefieres que sí las haga?.

    Dice ser Sicoloco Del Castin De Foolyou -: Pues tú dirás lo que quieras, pero mis sentimientos de Patria, honor, libertad y bla-bla-bla yo los cobro bastante más caros que los catalanes … aunque si me dan para ir tirando … los cambio ahora mismo. Menudo soy yo con mis sentimientos.

    Dice ser latek -: No son cálculos, son cifras contantes y sonantes, menos de la mitad quiso ser ‘catalán’ … y eso que votaron hasta niños de teta en varias mesas a la vez.

    Dice ser Manual Forex -: A un niño, para que deje de berrear, no se le hace caso, de lo contrario su rabieta aumenta hasta que desquicia a los padres y le dan lo que quiere.

    10 Noviembre 2014 | 13:45

  15. Dice ser jgc

    Cómo me cansa la coletilla de “diálogo”, debe ser la panacea universal que todo lo arregla.

    (modo ironía, on)
    Sí, señor Escolar, lo que quieren los filo-separatistas es diálogo; no dinero no, privilegios no, tener un cortijo privado, no, qué va¡¡¡. Seguro que sí Rajoy les ofrece Relaciones Internacionales, Defensa, Hacienda, Justicia, propia, seguro que lo van a rechazar ¡¡¡¡ POR QUÉ?,… pues porque ellos se conforman con “diálogo”, nada más, son unos pobres incomprendidos que sólo quieren que alguien les hable y les comprenda, si al final sólo es cuestión de falta de cariño.
    (modo ironía, off).

    En este momento, lo peor que se podría hacer es hacer el mínimo aprecio. Sería imperdonable políticamente por parte del partido del gobierno hacer , ahora, la más mínima concesión, dejar bien claro que no se van a conseguir beneficios violentando el estado de derecho ni a chantajes políticos.

    10 Noviembre 2014 | 14:14

  16. Dice ser Latek

    Héctor Tilla: qué fácil es hablar así. Lo de los niños de teta votando en varias mesas es tan falso como ridículo. Deje el tema para los que tengan conocimiento.

    10 Noviembre 2014 | 14:20

  17. Dice ser Victor

    Rajoy con todo esto solo ha 3echo enfadar mas al pueblo y empeorarlo todo

    es un cerdo mamarracho

    10 Noviembre 2014 | 14:23

  18. Dice ser Antonio Larrosa

    Todos los españoles somos las marionetas de las clase alta de Madrid y Barcelona que juegan una partida de ping pong con nuestras vidas, tiran la piedra y esconden la mano. Si hubiera habido un enfrentamiento directo entre españolistas e independentistas catalanes los de PP y CiU verían tal matanza desde la barrera. No fue así y casi todo ha ido bastante tranquilo.

    Espero que ustedes se den cuenta de como los gobernantes de Madrid y la Generalitat abusan de nuestra paciencia corrompiendose y despilfarrando dinero público en sus intereses.

    10 Noviembre 2014 | 14:23

  19. Dice ser Antonio Larrosa

    Somos las marionetas de los corruptos del PP y de CiU. Nosotros, los de abajo, nos enfrentamos mientras ellos recogen los sobres y llevan los dineros a Suiza. No hay derecho (Constitucional se entiende ni nadie que lo respete).

    10 Noviembre 2014 | 14:29

  20. Dice ser Hemos visto

    Y lejos de pensamientos políticos de un lado y de otro, porqué nadie se ha planteado el porqué de 2300000 ciudadanos se han movilizado (sin que nadie les obligue, ni le amenace) para ir a chillar en las urnas: “Aquí hay un problema”

    Pero no, está claro que el gobierno de España está más preocupado en callar la boca a sus ciudadanos y continuar creando cortinas de humo para ocupar ‘sus problemas’.

    ‘Sus problemas’ que a la vez son los problemas de todos los españoles (también de los que este domingo chillaron, una vez más: ‘Aquí hay un problema’), y continúan inmóviles, chupando del bote.

    http://hemosvisto.blogspot.com/2014/05/malditos-bastardos.html

    10 Noviembre 2014 | 14:54

  21. Dice ser jgc

    a mí este miravolant me parece un membrillo¡¡.

    Siga, siga , desgranando la propaganda oficial, a través de la subvencionada prensa catalana, y del régimen.

    10 Noviembre 2014 | 14:56

  22. Dice ser Sicoloco Del Castin De Foolyou

    EL TRIO CALAVERA Y LA CRISIS EN CATALUÑA.

    Te voy a explicár toda la verdád del problema de Cataluña querido Arsenio.este problema es exclusivamente económico y consta de dos partes y las dos partes son culpa del PP:

    1ª parte: El PP le negó a Cataluña nada mas llegár al podér el dinero prometido por Zapatero en el estatút catalán.ello obligó a la generalitát a presionár con la independencia para defendér sus derechos adquiridos con el gobierno anteriór y vulnerados por el PP.primér problema con Cataluña y por culpa del PP.

    2ª parte: Alemania tiene a toda Europa sumida en la pobreza y el decrecimiento con el austericidio.el PP,de nuevo el PP ese problema de gobierno,siguiendo a rajatabla el austericio alemán impuesto por Merkel como un perro faldero sin dignidád tiene a Cataluña empobrecida y tirada al mar con una piedra al cuello y atada de manos.como Cataluña no puede crecér porque el PP no le suelta el dinero que le corresponde con su austericidio caprichoso todos los catalanes quieren escaparse de este pais destruido,lleno de pobreza,decrecimiento y ladrones.segundo problema por culpa de Alemania y del PP por consentír que Alemania tenga a España y a toda Europa muerta de asco y en el decrecimiento eterno.una década perdida y muerta en toda Europa por culpa de Alemania y con la ayuda del PP.diez años de pobreza,decrecimiento caprichoso y de futuro muerto que apestan a cadaver.

    La consulta de ayer fue solo el primér aviso de que los culpables de que le falte dinero a Cataluña: (Rajoy,Montoro,y De Guindos,osea el trio calavera) paguen lo que le corresponde a Cataluña.

    TRIO CALAVERA,PAGA LO QUE LE DEBES A CATALUÑA.AYER PRIMER AVISO EN LAS URNAS.

    10 Noviembre 2014 | 14:58

  23. Dice ser LINCE 1

    Si todo este cisco que se ha montado con Cataluña pasa con un Gobierno socialista, la derecha extrema de este país habría armado la de Dios es Cristo. Como ocurre con Don Tancredo, no pasa nada.

    10 Noviembre 2014 | 15:04

  24. Dice ser morlaco

    Aunque soy plenamente partidario que se pueda decidir, no hay mayor error posible que crear fronteras donde no las hay, . Los datos se pueden ver de muchas formas:
    1,6 millones de catalanes quieren la independencia
    Al 66% no les importó el referéndum
    El 26% de las personas con derecho a voto apoya la independencia
    El 80% de los que votaron apoyan la independencia

    Sea lo que sea cuando tanta gente pide algo en una sociedad democrática hay que escucharles. Nos guste o no lo que pidan.

    10 Noviembre 2014 | 15:34

  25. Dice ser Latek

    Los asesores de Rajoy -y él mismo- deben cobrar un pastón, pero parece que no llegan al nivel de inteligencia de la gente corriente…
    Le regalo un consejo fácil, de la calle:
    “por no ceder un poco se acaba perdiendo mucho”

    10 Noviembre 2014 | 15:42

  26. Dice ser Yo y todos

    Esto es España, distinta y única como los catalanes o andaluces etc. La justicia de Risa desde lo más bajo, robar cada día o como los chorizos de corbata. Esto de este individuo Mas, es otro robo a los españoles. Tenemos que pagar el transportar público y ellos no pagan, y no lo multan después de todo lo que han hecho. Si lo hubiera echo una persona normal cárcel segura y pagar gastos. Esto es todo de risa. Si Rajoy cogiera dinero de Cataluña y se pusiera en marcha una propaganda como la catalana. Sin miedo que no ganaría los independentista. Pero Rajoy es un Rajado no hace nada, espera siempre que pase el temporal aunque luego se quede con todo el agua. Los españoles debemos coger firmas y hacer lo mismo para que un voto sea un voto. Joder a Rajoy PSOE y a los catalanes. Antes de las elecciones si o si digan lo que digan hagan lo que hagan los políticos.

    10 Noviembre 2014 | 15:59

  27. Dice ser latek

    Las portadas de prensa de hoy en los kioskos de Madrid son para guardarlas. Presentan un mundo paralelo desconocido para el resto del universo (“baja participación, farsa, simulacro, fracaso, pucherazo, delito, sedición, prevaricación, malversación…”).
    No les digo que miren las portadas de la prensa catalana, supongo que les parecerán sospechosas… Si saben idiomas lean lo que se dice en el resto del mundo.

    Para que luego digan que son los nacionalistas los que lavan el cerebro a la gente…

    10 Noviembre 2014 | 16:27

  28. Dice ser latek si pues mira

    En extranjero dicen que el 80 porciento quiere la independencia. Que voto 30 por ciento al final dicen que no es válida, por el gobierno central. De risa la propaganda catalana. En un País democrático sin no vota el 50% ningún referéndum es válido. Democracia, tenemos un presidente que se caga, una justicia de partidos y amigos y todo esto salió después de la dictadura de Franco. Menuda democracia. También dicen que parecía a una fiesta popular.

    10 Noviembre 2014 | 16:43

  29. Dice ser MOI

    “Cierto que la participación solo alcanzó en torno a un tercio del censo” … del censo que hizo el señor Mas, OJO. Porque a muchos no nos contaron siendo catalanes. El censo real en Catalunya es de casi 8 millones de personas, no los 6 millones que puso Mas en su censo.
    En cuanto al resultado, ha sido el mismo de la consulta no vinculante del 2009, esto no le dice nada?

    10 Noviembre 2014 | 17:05

  30. Dice ser krisium

    Teniendo en cuenta que los “observadores” eran juez y parte, que los indepes acudieron en masa a votar (no intentes engañarnos Arsenio, aquí los indepes se movilizaron hasta desde Alemania) y que podía votar gente hasta en tres colegios electorales habida cuenta de la pantomima que era, pues sinceramente, lo que me extraña es que no haya salido que diez millones de catalanes decían sí a la independencia.

    El proceso ha sido un batacazo en toda regla para Más, y han ido a votar los mismos que salen a la diada, teniendo en cuenta que todo esto está apoyado y regado generósamente con dinero público y controlado por los medios que emiten en catalán, pues sinceramente es un fracaso.

    Lo mejor de todo Junqueras cuando anunció en el objetivo que el con un 50,1% de votos independentistas ya declararía la secesión. Así ta cuál lo oyen.

    En fin, que sigan pataleando hasta que se cansen. Pero aquí nadie va a chantajear una nueva constitución porque le convenga a sólo una parte de España.

    10 Noviembre 2014 | 17:49

  31. Dice ser Periodismo de calidad

    “Cierto que no había censo oficial, ni bases legales de la consulta, ni controles, ni mesas imparciales, ni recuento de los votos con garantías…”

    Joder, si te parecerá poco. Encima tu análisis escamoteas que, sobre los 2,2 millones de personas que han ido a votar, hay un porcentaje que no podrían votar según la ley electoral española, como los menores de edad y los extranjeros sin derecho a voto. y aun así, la participación se ha que dado en un 37%.

    Un poquito más de rigor, caramba y dejémonos de tanto posturéo equidistante, que ya huele.

    10 Noviembre 2014 | 17:52

  32. Dice ser Paragueros

    A ver si esto acaba ya de una vez sea de la manera que sea porque cansa y aburre. Cada vez que pones el telediario o la radio, el 80% del tiempo hablando de lo mismo.

    10 Noviembre 2014 | 18:14

  33. Dice ser Que esto sea la tumba del PP y de CiU.

    A costa del corrupto y estéril PP medrará Podemos y a costa de la corrupta y estéril CiU medrará ERC.

    10 Noviembre 2014 | 19:34

  34. Dice ser LINCE 1

    Paragüeros:

    Me sumo a esa opinión. Y añado: Mientras se habla de eso, no se habla del paro, de los sueldos y pensiones ridículos, de los recortes en sanidad, de los comedores sociales llenos, de la corrupción y del expolio al que estamos siendo sometidos TODOS los habitantes del Estado, de Gürtel, de los ERE, de las tarjetas de la vergüenza, de Pokemon, del saqueo de la Comunidad Valenciana, de la banda de Granados en Madrid…y de la vergüenza de la familia Pujol , del Liceo, etc., etc. ¡Ay, almas de cántaro, cómo nos engañan!

    10 Noviembre 2014 | 19:42

  35. Dice ser lolosi

    Alucino, o sea, un 80% de los que han votado, 1,6 millones quieren la independencia y mas de 4 no la quieren, pero hay que sentarse y negociar???? un 30% obliga al otro 70? eso no es democracia, eso es fascismo.

    10 Noviembre 2014 | 19:46

  36. Dice ser Antonio Larrosa

    Los latinos somos muy pasionales para estas cosas y nos dejamos llevar por las emociones haría falta un poco de “seny” y pensar que quizás no sea tan importante hacer la cama a los políticos de los gobiernos de Madrid y Barcelona y tenemos que pensar más en arreglar los temas de corrupción, paro y otros que crearon gobernantes tan malos como éstos.

    10 Noviembre 2014 | 19:56

  37. Dice ser manuel

    Sólo hay una salida digna, digna para todos, de cierta multiplicidad formal, que siempre ha estado ahí, y ahora debería usarse ya que es el deseo mayoritario de todos los españoles y de todos los catalanes: diálogo, solidaridad, respeto a la constitución, y trabajar más por la valoración de las enriquecedoras diferencias propias de una nación única, singularísima, cultísima, como es España.

    10 Noviembre 2014 | 21:08

  38. Dice ser Trigolimpio

    ¡ERAN UNA MINORÍA…!
    .
    …Si la Generalitat ha cifrado en 2’2 millones los participantes del 9-N (de un total de 7’5mill de habitantes), siendo solamente el 80% de ellos quienes han votado la opción del SÍ, podemos colegir ya que era sólo una minoría la defensora de la independencia de Cataluña. Es decir, la aventura secesionista de Mas y Oriol Junqueras sólo estaba apoyada por un tercio de los catalanes. Nada más. Mucho ruido en Barcelona y Gerona, pero pocas nueces en el resto de Cataluña.
    .
    …Y esto suponiendo que los datos ofrecidos por la Generalitat no estuvieran retocados. Porque no había censo, ni informática en red y las mesas electorales eran poco de fiar. Todas ellas estaban constituidas por gente afecta a la consulta de Mas, por los llamados “voluntarios” o “integristas”, el resto no quiso participar. Y si no participa el resto de opciones políticas, las mesas electorales acaban siendo un cachondeo, un metisaca de papeletas, de manos negras, al cierre de los colegios electorales.
    .
    …Una cosa es clara. La consulta ciudadana del domingo pese a no tener valor vinculante ni jurídico, ha sido muy útil para que los independentistas se pillaran los dedos con sus propios sondeos. No era tan grande la mona como la pintaban. Un tercio de secesionistas. Poca chicha para reconocer a Cataluña como Estado en la Constitución, darles más dinero, prorrogar el gobierno de CIU o esperar una aplastante victoria de ERC en las próximas elecciones regionales. Ahora los electores catalanes saben perfectamente que hay una mayoría silenciosa en Cataluña defensora de la unidad y más preocupada por resolver los problemas socioeconómicos de su región que por hacerle la sopa gorda a los partidos de la porcelana fina. Vuelven por tanto a entrar en valor Partido Popular, PSC, UPyD y Ciutadans.
    .
    …Esta consulta también nos ha dejado otras imágenes lamentables. Por ejemplo, la de un Gobierno de la Generalitat moviéndose entre el desacato y la impunidad. Ha cedido locales públicos, usado la web oficial y gastado 3’5mill de euros en sufragar la consulta. Pero los jueces del Constitucional no han querido pringarse y han dejado al gobierno catalán cometer graves delitos contra la democracia. Mas está acusado de desobediencia, prevaricación y malversación de caudales públicos, como los delincuentes del caso Malaya, Gürtel o ERES. Pero la Fiscalía se lo consiente todo, a instancias de un Gobierno central cobarde y pacato. Ayer, lejos de arrugarse, el de CIU sacó de nuevo el capote y citó al constitucional con la frase: “Si la Fiscalía busca un responsable, ese soy yo”.
    .
    …Otra imagen lamentable fue la del matrimonio Pujol haciendo cola para ir a votar. Ahora más que nunca deseaba una Cataluña independiente para que su caso fuera juzgado por magistrados catalanes. A ser posible, elegidos por CIU. Como para votar sólo había que presentar el DNI, todos nos imaginamos ayer al ex honorable votando varias veces con fotocopias de carné y disfrazado de sus abuelos los corcheros y de su señor padre Florenci, el botones de la herencia multimillonaria esa. En fin…

    11 Noviembre 2014 | 01:10

  39. Dice ser buuuuufffffffff

    Ya, Arsenio, lo que pasa es que tú no puedes expresarte con libertad. El negocio es el negocio, aunque realmente piensas que el resultado es un fracaso. Ya lo digo yo por ti: ha sido un fracaso, no es que me alegre ni nada parecido, pero el fracaso es un hecho contrastado, por lo tanto es noticia.

    11 Noviembre 2014 | 03:15

  40. Dice ser panchenko

    ante esa victoria de la nacio de catalunya sobre el fachismo, es una leccion historica y un hecho planetario para la autodeterminacion de los pueblos. esperemos que esta naciente republica socialista se llene de gloria por el recto camino al socialismo pleno. felicitaciones a esta nacion que recupera su libertad. para festejar les dejamos su himno:

    http://www.youtube.com/watch?v=pG9lnsqNHck

    zapatero es el guia,
    lenin el salvador

    11 Noviembre 2014 | 04:47

  41. Dice ser Sergio

    Dicen que es un fracaso porque han votado el 33% de los que podrían haberlo hecho pero lo que no dicen es que la mayoría absoluta del pp se consiguió con el 31% del censo.

    11 Noviembre 2014 | 08:42

  42. Dice ser vayatela...

    Parece ser que mucha gente no entiende o no quiere entender que los que no votaron no cuentan. El no era una opción, pero no quisieron ir o les daba lo mismo. Esto es como si en unas generales un partido se atribuyera los votos de quien no ha votado…

    Desde luego la Democracia no es que sea Joven en España. Es que simplemente la mayor parte de la gente no sabe realmente lo que es.

    11 Noviembre 2014 | 18:18

  43. Dice ser xavier

    Primero, me siento orgulloso del día de ayer, hemos demostrado que sabemos revelarnos de forma pacífica y que estamos hartos del gobierno
    Segundo veo muchas notas que hablan de los catalanes que no votaron. Sres. seamos serio hace años escucho esta misma explicación de todas las manifestaciones en Catalunya, pero realmente nadie sabe qué haría esta mayoría silenciosa, por lo tanto no utilicemos a estas personas que no votaron
    Tercero, no queremos que nos quieran, ni nos odien, queremos que nos respeten y nos dejen trabajar
    Aparte no, nos gusta un estado sea el PP o el PSOE con la ayuda de CDC donde los dos partidos se han dedicado a corromper todas las instituciones del estado

    11 Noviembre 2014 | 18:30

  44. Dice ser jasa

    A ver, es un error analizar esto como si fuese una votación normal cuando no lo es. Esto es una charlotada sin ningún valor legal ni democrático. Ya se sabía que iban a ir a votar mayoritariamente los nacionalistas convencidos y de que iba a salir el “sí” por mayoría búlgara. Este acto ha sido un fracaso por dos razones:

    1. La participación ha sido escasa, incluso con irregularidades como dejar votar a los menores de edad y a los extranjeros sin derecho a voto, con lo que se demuestra que los independentistas no son tantos como quieren hacer creer ni son mayoría.

    2. La mayoría bulgara que se esperaba era del 90%, sorprendéntemente se ha quedado en el 80%, con lo que no han conseguido que voten “sí” ni todos los votantes de los partidos nacionalistas.

    En fin, análisis cobardón y bienquedao del director de 20minutos.

    11 Noviembre 2014 | 18:57

  45. Dice ser roqueteropepero

    Hombre mójate.

    Ha tenido mas de fracaso que éxito. Aún siendo una encuesta de la señorita pepis deberían de acudir en masa para expresar de una vez por todas su deseo de independencia, y no ha sido así. Hay mas catalanes en la calle cuando el Barsa gana la liga o cuando España ganó el mundial.

    El catalán está mas preocupado por el paro, la corrupción o por llegar a fin de mes que de este asunto.

    En mi caso particular, todo este despiporre independentista me genera un rechazo directo a todo lo catalán. Grave error por mi parte, lo se, pero es que no me queda otra opción. Me han llamado vago y ladrón, y por ahí no paso.

    12 Noviembre 2014 | 02:47

  46. Dice ser Jordi

    Cuando seamos independientes, cosa que nadie duda en Catalunya, ¿donde ira la frontera, en los actuales límites provinciales? Lo digo por que si es asi estariamos dejando fuera a muchos catalanes

    12 Noviembre 2014 | 10:19

  47. Dice ser Jordi

    Yo espero en el futuro que haya una buena relacion de vecindad entre dos paises amigos como catalunya y espanya. Seremos socios en la UE, en la OTAN, y podremos organizar eventos en comun como un mundial de futbol y para eurovision nos votariamos entre nosotros como hacen lituania y letonia por ejemplo. Todo son ventajas en una catalunya independiente para ambas partes

    12 Noviembre 2014 | 10:24

  48. Dice ser panchenko

    Jordi, me extrania… la nacio de catalunya tiene que ahora que fortalecerse fuerzas populares de liberacion para el resto de los paisos catalans. despues aliarse con el resto de los paises socialistas ibericos para terminar con los restos del imperio castellano y liberar a su pueblo. no te olvides que ellos estan gobernados por los fachistas y el resto de los pueblos ibericos son socialistas. estos son pueblos que tienen un profundo amor a lenin, nuestro salvador, y por tanto asi como catalunya desean liberarse. felicitaciones por esta nueva etapa y que la revolucion este contigo…

    zapatero es el guia,
    lenin el salvador.

    12 Noviembre 2014 | 11:42

  49. Dice ser manuel

    Sé que mis palabras caerán una vez más en saco roto, pero son tantos mis deseos de una España diversa, justa, libre, respetuosa con las leyes… que me repito más de lo que yo mismo considero soportable, educado; pido disculpas “a priori” por ello. Respecto a la “corrupción” pienso que es inevitable que se dé en todos y cada uno de los partidos y sindicatos, pero podremos controlarla si nos empeñamos en ello. Respecto a la formal dicotomía sobre monarquía o república ya me he pronunciado muchas veces y encuentro que sólo es aparente ya que no hay necesidad de vencedores y vencidos ni en esta cuestión ni en muchas otras: sería bueno introducir, dentro de la monarquía parlamentaria, un presidente equidistante de todos los partidos políticos (lo que no se le permitió a Alcalá Zamora), y cuya misión preferente podría ser la de facilitar el diálogo entre dichos partidos cuando la confrontación partidista no beneficie a nadie y sea una rémora para el crecimiento económico, cultural y social. Por supuesto las leyes han de cumplirse siempre, eso deberíamos asumirlo como “principia” porque si no, apaga y vámonos. Hay en España una ciudadanía poco preparada políticamente y desde las instituciones democráticas tendría también que hacerse algo (no se ha hecho nada) para mejorar esto. De boquilla todos repetimos lo de la maravillosa diversidad en lo idiomático y resto del acervo cultural, pero no lo sentimos y cada vez suenan más huecas las palabras: es lo que ocurre cuando hay un abismo entre teoría y práctica. Deberíamos, por poner un ejemplo, incluir en los colegios la enseñanza del catalán, euskera, gallego, valenciano, mallorquín, etc.., al nivel que acordemos para que ningún rincón de España lo sintamos menos nuestro y podamos sentirnos orgullosos de toda nuestra nación y amarla con la misma intensidad aquí o allá; en vez de eso, y utilizando como justificación los anacrónicos nacionalismos radicales, dañamos a veces las economías de determinadas autonomías dejando de comprar tal o cual artículo en los supermercados (entramos como ganado vacuno a las provocaciones de los nacionalistas radicales) o, por el contrario, generalizando sin conocimiento los comportamientos mencionados. Buen día a todos, y que de este mar revuelto salgan muchos y sabrosos peces, como parece creer Arsenio.

    12 Noviembre 2014 | 12:13

  50. Dice ser panchenko

    hay manuel, manuel, manuel… tu si que eres bruto, eres mas bruto que la burra juliancito da lastima. espania no existe, es un concepto discutido y discutible que nos ensenio el presidente zapatero, nuestro lider natural, y por lo tanto tampoco es diversa. de lo que hablas es de los pueblos ibericos, como por ejemplo los paisos calatans, euskadi, galicia, al andaluz, etc, etc, etc… en los que cada uno es una singularidad. tampoco excepto al andaluz, son libres porque desde que se fue el presidente zapatero estamos bajo la invasion, que esperamos huya frente a los proximos gobiernos socialistas provenientes de la liberacion de las distintas naciones ibericas, que la revolucion este contigo, y la palabra de lenin, nuestro salvador: pueblo, obrero y revolucion, desciendan sobre ti.

    zapatero es el guia,
    lenin el salvador.

    13 Noviembre 2014 | 15:31

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