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¡Que paren las máquinas! ¡Que paren las máquinas!

¡Que paren las máquinas! El director de 20 minutos y de 20minutos.es cuenta, entre otras cosas, algunas interioridades del diario

A la vivienda, poco caso

Los datos son tozudos: una familia media española tiene que dedicar hoy el salario neto íntegro de 6,4 años de trabajo para pagar su vivienda, mientras que en el 2000 (¡y ya estaban caros los pisos por entonces!) sólo necesitaba 4,4 años. Lo dice un informe de Caixa Cataluña que se une a los cientos, los miles de informes que nos recuerdan cada mes que los pisos siguen subiendo a ritmo de dos dígitos por año (más del 10%). ¿Y los políticos qué dicen de esto? Ni están ni se les espera, andan ocupados en otras cuestiones, los estatutos autonómicos, las luchas de poder, las elecciones, la negociación con ETA… No digo que no sean importantes estos asuntos, ojo, sólo digo que se ocupan poco de cosas que lo son mucho más para los ciudadanos.

Hace pocas semanas, colectivos de jóvenes a los que los precios de la vivienda están robando su futuro se convocaron por Internet para protestar con sentadas pacíficas. Los políticos les enviaron muchos policías y la prensa les enviamos muy pocos fotógrafos. Les hicimos en general poco caso. Algunos incluso se mofaron de ellos con el repugnante argumento de que juntaban mucha más gente en un botellón que en cien concentraciones por una vivienda digna. Por la sede central de 20 minutos pasaron pidiendo portada, y se la dimos. Pero no he tenido la sensación de que quienes tienen que darse por aludidos lo hayan hecho. No he visto que el presidente del Gobierno, la ministra de Vivienda o los consejeros autonómicos del ramo les llamen para oírlos. Quizás porque la burbuja inmobiliaria mueve el PIB, del que tan orgullosos se sienten; o porque de ella viven excelentemente bien los departamentos de Hacienda de todas las administraciones, los alcaldes, los concejales, los altos cargos…

El jueves pasado subió el BCE el precio del dinero, el euríbor puede dispararse, muchas familias sufrirán para pagar sus letras… ¿Se frenará el PIB, el consumo, la actividad? ¿Nos echarán la culpa además a los hipotecados?

32 comentarios

  1. Dice ser marisa

    Alguien, tambien se aceptan politicos, podria hacer una propuesta sobre lo que deberia decir la ley para solucionar el tema vivienda ?en este blog o que ponga un link desde aquí(tiene más audiencia que la web del congreso) Me muero de ganas de poder leer propuestas ya sean descabelladas pero por lo menos que sean!Articulo X.Los pisos que se vendan por un incremento superior al doble de la inflación en el plazo de 3 años desde su adquisión deberan pagar un 30% de los beneficios a Hacienda. Si el plazo es superior a 3 años pagaran el 20% de los beneficios a Hacienda.- A algun experto en leyes: que os parece? seria util?Teniendo en cuenta que la inflacion esta entre el 3 i el 4 eso nos dejaria vender nuestro piso como máximo al 8% y no prohibe otros precios, solo los desincentiva (hacienda le come vivo).a por ellos que son pocos y cobardes!!

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser marisa

    Totalmente de acuerdo con IrN, yo gano unos 1000 euros (casi 170.000pts) y creo que es buen sueldo.No quiero ayudas, quiero que yo y mi pareja que gana más o menos lo mismo podamos comprar un piso normalito.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser Yin Yang

    No creo que los politicos vayan a hacer nada sino se les presiona a ello. Hay muy poco trabajador espontaneo en el mundo, y en politica aun menos.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser RinzeWind

    Lo más sangrante es que además hagan coñas con el asunto de los pisos. La publicidad parece haber encontrado un filón para atraer la atención del público sobre sus anuncios:http://rinzewind.org/archives/2006/06/12/mas-publicidad-a-costa-d

    12 Junio 2006 | 22:34

  5. Dice ser Salvaje27

    Con los políticos que tenemos, la misma historia de los últimos años. Antes se trataba de gente con moral, (y hasta dignidad) la que nos la jugaba. Ahora ni siquiera tienen personalidad. Siempre con la misma farsa, guardandose las espaldas los unos a los otros, manipulando medios e informaciones. No les interesamos, y no saben como somos ni que problemas tenemos. ¿Que como sé yo eso? muy sencillo. Dame un sueldo medio de político (60.000 euros al año?), más incentivos fiscales, más gastos incluidos. Regalitos y prevendas a parte, (no hablo ya de los que hacen el egipcio, o sea todos), tienen un nivel de vida tan sumamente elevado que viven en su propio pais. Nadie que gana diez veces lo que tú, y decide sobre tu vida desde el desconocimiento puede saber lo que te sucede. Para eso hay que ser uno de nosotros, y ningún político lo es. La burbuja inmobiliaria le va a saltar a los ojos a muchisima gente que ya empezo a vender, consciente de que el año que viene no podrá pagar. Es cuestión de tiempo.

    12 Junio 2006 | 22:48

  6. Dice ser jm

    No basta con decir “queremos pisos baratos”, hay que saber qué medidas debería tomar el gobierno para que los pisos bajen y entonces exigirlas.

    12 Junio 2006 | 23:05

  7. Dice ser € + € - (euro mas euro menos)

    a mi los cálculos me salen distintos:1.000 € al mes x 14 pagas = 14.000 €180.000 € (30 millones de pts)/ 14.000 € = 12.8 (13 años, sueldo integro)claaaaro, si son 2 personas = 6.5 años…¿pero que pasa? ¿que hay que tener pareja para tener casa?esto justificaría que las chicas solo buscasen “tío con posibles” …como en los años 50.y además, ¿que piso vale 180.000 €?valdrá el doble: 360.000 € (60 millones de pesetas)360.000 € / 14.000 € = 25.7 (26 años, de sueldo integro)como nadie puede pagar 26 años de sueldo integro, porque tiene que reservar una parte del sueldo para comer, vestirse, transporte… pues:digamos que pagamos 600 € al mes para el piso (ya, un alquiler son 900 €…):600 € x 14 pagas = 8.400 €360.000 € / 8.400 € = 42.8 (43 años de sueldo, durante los que tendrás que vivir con 400 € al mes para todos tus otros gastos, 400 / 30 = 13.3 € AL DÍA!! -el menu del día + poco mas-) jajaja…JAJAJAJAJA…JEJEJEJE…jijijijijiiii…..JOJOJOJJOJOJOJOJJUAJJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA…JIJIJI……jiji…ji…..ji…..!!!………..buaaaaaaaah!es urgente que Zapatero cambie a la ministra o que elimine el ministerio… para no hacernos ilusiones…

    12 Junio 2006 | 23:19

  8. Dice ser post tópico

    venga ya. siempre con lo de “los políticos no se preocupan de lo que nos preocupa a nosotros”, “que malos políticos tenemos”los estatutos autonomicos, al menos la propuesta para Cataluña (que es la que me he molestado en conocer pues voy a tener que votarla en un sentido u en otro), dicen gilipolleces muy importantes pero también tratan y hacen avances importantes temas como el de la vivienda

    12 Junio 2006 | 23:24

  9. Dice ser Jose

    Regular mejor el mercado. Que cada persona no pueda tener más de 4 viviendas. Con 4 viviendas a una persona le sobran. 2 para vivir, otra para alquilar y otra para especular.Porque la actual regulación no funciona. Yo si me compro material de construcción y me construyo una vivienda en cualquier sitio viene la policía y me la tira abajo. Pues lo mismo. Que obliguen a vender a los que tienen más de x viviendas.

    13 Junio 2006 | 07:34

  10. Dice ser Mario

    Totalmente de acuerdo, tanto con loa comentarios como con el articulo en siAunque yo creo que las cosas van a ir a peor, al politico en general, lo unico que le preocupa es hacer campaña, contar cuatro mentiras y cumplir un par de promesas con tiron mediaticoY como ,curiosamente, las normas para los problemas reales, las deben cambiar ellos…pues pasanY se va a liar, antes o despues, pero se va a liar…cuando dicen que africa termina en los pirineos… algo de razon tienen… aqui importa mas que raul sea titular o que todo el mundo vea el mundial, que los problemas de vivienda, natalidad, sanidad, sueldos, delincuencia… amos los problemas REALESSaludosSaludos

    13 Junio 2006 | 08:53

  11. Dice ser Museruola

    Arsenio, la entrevista con La Miss os ha llevado a la portada del diario más importante de Argentina por internet (ayer tuvo dos millones de lectores). Ese blog es una mina, deberías hacer algo.

    13 Junio 2006 | 09:22

  12. Dice ser Goliat

    Qué “post” tan facilón, ¿no? No me digas que pensabas que alguien les iba a hacer caso, aparte de las distintas Delegaciones y Subdelegaciones de Gobierno de las distintas provincias afectadas.Yo creo que es evidente que lo único que mueve a los políticos son los votos; de toda la vida de Dios. Ya se lo dije a Fran (http://blogs.20minutos.es/buscopiso/post/2006/05/16/el-foro-los-s…) pero no me hizo caso, y al final casi cobra, sí, pero no en euros sino en leña, hule, cera, o pelotas de goma si se descuidan.Si se quiere ejercer una función de lobby al Gobierno y/o de concienciación a los ciudadanos afectados por la famosa parte “no dispositiva” de nuestra Carta Magna, ¿por qué no se hace una clara referencia al voto? ¿Y por qué no se acentúa cuando se debe? ¿Quizá porque en el tema d ela vivienda están los grandes partidos muy de acuerdo?Entonces, ¿por qué no enseñáis a los jóvenes a formar su partido político? Si en otros países hay partidos cuyo leit-motiv son la pedofilia, la zoofilia o la reforma del copy-right ¿Es que no os interesa tampoco a vosotros que se solucione el problema? ¿Cuántos votos conseguiría un partido que se comprometiera DE VERDAD a tomar las medidas necesarias para garantizar el acceso a una vivienda digna a todos los españoles?

    13 Junio 2006 | 10:46

  13. Dice ser JaviWoll

    6,5 años sin comer. ¿Qué sentido tiene ese “informe?.

    13 Junio 2006 | 10:48

  14. Dice ser Kayser S.

    Que los pisos están caros lo sabemos todos ya. Y no nos engañemos: Los que protestan son los que no tienen piso, pero si tuvieran uno para vender lo estarían vendiendo al mismo precio que los demás, que nos conocemos todos.La solución pasa por el alquiler…

    13 Junio 2006 | 11:13

  15. Dice ser IrN

    A los políticos se les llena la boca hablando de las ayudas a los jóvenes para la compra de una vivienda.Sin embargo, a mi me parece que lo que tienen que conseguir es que teniendo un trabajo fijo con un sueldo medio se pueda acceder a la vivienda sin ayuda estatal alguna.Me gustaría poder comprar un piso sin ayuda alguna (actualmente ni con ayudas puedo) y que las ayudas se destinaran a personas que sí lo necesitan: parados de larga duración, familias monoparentales, inmigrantes, etc.

    13 Junio 2006 | 11:16

  16. Dice ser Antonio

    Todo esto que contaís está muy bien, pero luego lees cosas como estas y te das cuenta de que quien no se entera de las manifestaciones por la vivienda digna es porque no les preocupa lo más mínimo ese tema.Por otra parte y leyendo la noticia a la que llegareís siguiendo los distintos enlaces quedareis sorprendidos viendo que la suerte sonrie a quienes no la merecen, eso sí, allá cada uno y sus circunstancias.En respuesta a Escolar puedo decir que no sirve de mofa ya que es un asunto muy serio pero no podemos negar la evidencia y si tenemos una juventud de zoquetes que prefieren manifestarse multitudinariamente por el botellón o para celebrar la final de la Champions o para solicitar la legalización del Cannabis pues sólo nos queda reconocerlo y decirselo alto y claro: “Z-O-Q-U-E-T-E-S” a ver si espabilan y se empiezan a movilizar por lo que realmente merece la pena.Saludos

    13 Junio 2006 | 11:25

  17. Dice ser Sarasate

    Post tópico:Si históricamente hacemos una comparación entre los que dice la ley y lo que al final le llega al ciudadano, podremos comprobar que rara vez coincide.El problema de la vivienda se entronca tan directamente con los más altos y oscuros intereses económicos que me temo que una vez más no podrán cumplir las promesas (aunque lo intentasen, que va a ser que no).

    13 Junio 2006 | 12:14

  18. Dice ser bakunizate contra ellos

    20minutos, en efecto ha sido el único diario que ha apoyado al movimiento por la vivienda, pero eso no le exime ni libra de pasar de él de ahora en adelante…Yo solo pido un par de dias con la MITAD de propaganda mediática que tuvo el botellón…Si la gente supo que habia botellón es porque en todas partes estaba publicitado…y eso que yo no veo la tele y me enteré…Si en las manifestaciones por la vivienda hay poca gente es porque nadie se entera de que las hay ni donde las hay porque nadie las publicita, porque misteriosamente vende mas diarios ver una juventud drogadicta y alcoholica que una juventud que lucha por sus derechos…En cualquier caso, no solo es juventud, son separados, divorciados, gente que no tiene pareja…son condenados a estar excluidos del sistema…Y las ONG’s? y los sindicatos? y los partidos? y las AA.VV.? donde estan?estan todos en el ajo…Ya hace tiempo que me he dado cuenta que en este pais, la clase obrera dió el salto a clase media en una gran mayoria…esos antiguos obreros, son hoy propietarios de varios pisos, de apartamentos en la playa o en la montaña, accionistas de empresas de energia, inversores y otras cosas MUY RESPETABLES, pero que desde luego divergen mucho de los intereses de un obrero…Por otra parte quedan los excluidos, una minoria importante pero MINORIA, los que por algun motivo, ni tienen casa en el pueblo, ni sus progenitores tuvieron la visión o la posibilidad de fabricarse un patrimonio y se quedaron siendo eso, obreros…Esta gente, lo tiene jodido…su papel en la sociedad ya no es necesario y paulatinamente el capital va sustituyendolos por nuevos obreros más baratos y calladitos…Esta generación de jóvenes en su mayoria tiran para adelante con ayuda de los padres y en una minoria quedan fuera de juego…en cualquier caso, todos sin excepción son una generación de obreros nacidos en democracia, con una mentalidad y derechos de ‘serie’ que no son del agrado del neoliberalismo…de nosotros se espera que muramos en silencio, sin molestar y sin engendrar demasiados nuevos obreros con mentalidad incómoda para el sistema…Somos obreros formados y con estudios y eso el capital lo considera un aborto un error…La joya del futuro de españa, la mejor generación y mejor preparada de la historia del pais…se pudre desaprovechada, desincentivada, desmotivada y frustrada, sin poder tener lo elemental que hasta el más tirano de los régimenes permite tener…un techo y una familia…El diagnóstico esta claro, tienen sus consumidores y sus nuevos obreros…SOBRAMOS.¿Cuál va a ser nuestra actitud? gastarnos nuestros mileuristas sueldos en acabarnos la juventud noche tras noche antes de que nos pille la muerte? será luego quizás demasiado tarde para pelear por cambiarlo?No se cuando ni quien va a acompañarme, pero yo no moriré en silencio, pudriéndome…La gente con riqueza tiene la obligación de velar por los mínimos para los desfavorecidos, es una parte del contrato no escrito que todo el mundo sabe…para ello nos roban y nos dejamos robar, sin decir nada…Inhibirse de esta responsabilidad y construir muros, no sirve de nada…lo hizo Roma en la antigüedad, lo hacen los paises desarrollados con la inmigración y lo harán esas superurbanizaciones fortaleza de aqui a nada…de poco les servirá…la miseria si no se soluciona, lo arrasará todo…al tiempo.

    13 Junio 2006 | 12:23

  19. Dice ser Antonio

    No es mala la propuesta, Marisa, pero tendríamos que extrapolarla a todos los sectores, no solo a las viviendas.Por otra parte, hay que tener en cuenta que ya se paga una pingüe cantidad de euros tanto en impuestos directos como indirectos, veánse “plusvalía” (impuesto sobre el incremento del valor de los terrenos de naturaleza urbana), IVA, ITP, AJD, notría, gestoría…. y, por supuesto, el 35% sobre beneficios que se debe pagar religiosamente a Hacienda al final de cada año.Y no es sólo que la vivienda esté cara, si no que todos esos impuestos (abusivos igualmente) encarecen de forma más que sustancial la adquisición de la vivienda. El comprador final, a no ser que esté muy informado sobre el tema, desconoce la cantidad de dinero que se pierde por el camino en concepto de impuestos desde la adquisición de un solar hasta la entrega de llaves.Efectivamente yo tampoco quiero que me regalen nada y me encuentro en la misma situación que el resto, Marisa, (1000 eurillos al mes), pero si creo que la administración (en lo que a dinero se refiere) tiene tanta o más culpa que la especulación.Saludos

    13 Junio 2006 | 13:02

  20. Dice ser coffee

    Cito: No basta con decir “queremos pisos baratos”, hay que saber qué medidas debería tomar el gobierno para que los pisos bajen y entonces exigirlas.Eso es falso. Cuando a uno se le rompen las cañerías llama a un fontanero para que las arregle, y no propone soluciones. Le dice oiga, que está roto, y se lo arregla, y se le paga.Los políticos cobran un dinero nada despreciable por solucionar problemas. Que lo hagan. Si no saben o no se sienten capaces, que renuncien al cargo.

    13 Junio 2006 | 14:30

  21. Dice ser M

    ¡Muy deacuerdo con €+€-!¡Si señor!Yo soy soltera, y quiero comprar un piso sola. Pero mis cuentas son diferentes. 700€ al mes, 14 pagas, eso sí…¿Cuántos años son?Quizá tenga que replantearme lo de buscarme una parejita y meterme en gananciales, a ver si, con un pelín de suerte consigo que mis hijos hereden algo más que mi hipoteca.

    13 Junio 2006 | 15:46

  22. Dice ser nocompres

    Pareceis los últimos de Filipinas.Por si no lo sabeis los pisos van a bajar bastante en menos de un año.En EEUU ya están en ello:http://www.patrick.net/housing/crash.html#linksPara todo lo demás el foro de Casandra:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/vbindex.php

    13 Junio 2006 | 15:49

  23. Dice ser anonymous

    a los políticos no les interesa tocar el tema porque tienen intereses, muchos???… demasiados??? en dicho tema…

    13 Junio 2006 | 15:52

  24. Dice ser Zoquete

    A Antoni:Esta juventud está compuesta por ZOQUETES en la misma medida en la que estuvo compuesta la suya. Por favor, no se olvide que nuestros defectos como jovenes son sus fracasos como Maestros y progenitores. Utilizar un termino que nos rebaje con respecto a ystedes no hace otra cosa que aumentar mi sentimiento de desprecio hacia ese nucleo de la sociedad que lo compone una mayoria de gente de “otras quintas” pendientes exclusivamente de su bienestar, aunque hipotequen el de sus hijos. Quienes rechazan una vivienda protegida tendrá sus motivos, en muchos casos son jovenes que se apuntaron con su primer empleo y sueldo, con el animo de unos padres que les animan a embargarse hasta las cejas a cambio de invertir en escombros. En otros casos estas viviendas se edifican en zonas tan sumamente degradadas, que ninguno de ustedes admitiria vivir en ellas. Y es que a ninguno nos apetece que nos habran a diario el portal de una patada, o que nos hagan hogeras en el piso de abajo, o que toquen la guitarra a las tres de la mañana, a cambio de pagar menos por una vivienda. No somos simples, ni nosotros ni la solución a un conflicto el de la vivienda en el que se ven inmersos muchos oscuros intereses. Pero por favor, al menos entre nosotros que haya respeto. Porque aquí nadie es quien para llamarnos zoquetes.

    13 Junio 2006 | 18:49

  25. Dice ser Antonio

    Si te das por aludido tú sabras por qué. Si resulta mucho más importante celebrar que gane un equipo la Champions, que gane Alonso en F1, manifestarse porque legalicen el Cannabis u organizar un Macrobotellón que salir a la calle a reivindicar tus propios derechos en algo tan serio y necesario como es la situación de la vivienda no dice mucho a favor de la juventud (en la cual me incluyo porque, para tu información, aún no he cumplido los 30). Primero hay que saber leer y si ves el vínculo que puse anteriormente y que ahora repito a lo mejor descubres que el motivo es bastante distinto a cualquiera de los que tú has hecho mención. Mi intención nunca fue ofender a nadie si no todo lo contrario. Si los que creemos en una vivienda digna a un precio lógico nos sentamos mirando como el resto de afectados os manifisestais a favor del botellón y no por la vivienda (que nos podemos manifestar por las 2 cosas) pues poco vamos a conseguir.Por el resto, insisto, que cada uno se lo tome como quiera.

    13 Junio 2006 | 19:50

  26. Dice ser Zoquete

    Si me doy por aludido puedo explicarte que es porqué nos metes a toda la juventud en el mismo saco. En ese mismo saco que celebra los mundiales de F1 (tambien los hay mayores celebrandolos), y bañandose con champan cuando ganan algunos la liga. Tú edad poco me importa, yo tambien me manifiesto por la vivienda digna, y colaboro en la medida de mis posibilidades. Participo de discusiones, y me enzarzo en discusiones con gente que nunca atendería a razones. Pero llamarnos Zoquetes nunca servirá de nada, como tampoco sirve lamentarse y no hacer nada. Por de pronto yo he cogido al alcalde de mi municipio y le he cantado las cuarenta sobre la política de vivienda.Por descontado te explico que sé leer gracias a la educación que me han dado durante mis casi 30 años también, como imagino que te la han dado a tí. Cada uno nos lo tomaremos como querramos, pero es que ya son muchos los que critican a la juventud, sin hacer nada más que eso. Y eso no sirve de nada.

    13 Junio 2006 | 20:00

  27. Dice ser Alex Gutierrez Ferrerias

    He leido unos cuantos posts arriba que los que protestan son los que no tienen piso, y que si tuvieramos algun piso de sobra estariamos todos intentando especular. Desde luego cualquier particular en esa situacion haria exactamente eso, intentar sacarle el maximo beneficio a su inversion, eso es muy normal. La culpa no es de esa persona, la culpa es de los poderes publicos que ha dejado que el mercado (ese ser invisible y magico que todo lo regula bien y en beneficio de TODOS) degenerase y se llenase de especuladores sin escrupulos dispuestos a hacerse aun mas ricos a costa de HIPOTECAR el futuro de millones de jovenes, y eso por no aplicar unas normas y leyes antiespeculacion que ahuyentase a esas alimañas. Antes bien al contrario nuestro “querido” Sr Aznar hizo una amnistia fiscal limitada permitiendo que aflorase dinero negro con el cambio al Euro y la mayor parte de ese dinero fue a especular con los pisos. No valen excusas de liberal barato, pues hay sectores muchos sectores de “interes general” regulados, porque no regular tambien el mercado de vivienda, ¿que no es de interes general?. Acaso para nuestros politicos, ¿no tenemos derecho a vivir debajo de un techo?

    14 Junio 2006 | 15:47

  28. Dice ser Mario

    JOVENES UNIONSI AHORA ESTAMOS JODIDOS, POR EL TEMA DE LA VIVIENDA, ES POR NACER EN LA GENERACION DEL BOOM DEL 78 COMO ES MI CASO, CON ESTUDIOS UNIVERSITARIOS, TRABAJOS PRECARIOS Y SIN PODER ACCEDER A UNA VIVIENDA DIGNA.SEÑORES, SI SE ESTO NO ESTUDIO, NO TIRO AÑOS DE MI VIDA A LA BASURA, TRABAJO DESDE LOS DIECISEIS, BUSCO UN OFICIO Y ME COMPRO UN PISITO.QUE HACER HOY? JODERSEQUE HACER MAÑANA? ESPECULAR=ROBAR JODER A LOS QUE VENGAN DETRAS DE MI?ESTO ES LO QUE ME ENSEÑAN LAS GENERACIONES ANTERIORES A LA MIA, EXPLOTAR A JOVENES CON CONTRATOS EN PRACTICAS O CONTRATOS BASURA, COMPRAR PISOS PARA VENDERLOS MAS CAROS HABIENDO DADO UNA SEÑALITA… EN DEFINITIVA JODER AL QUE VENGA DETRAS DE MI, QUE SI MI PENSION POR JUBILACION NO ESTA ASEGURADA DUDO MUCHO QUE SI SEGUIMOS ASI ESTE ASEGURADA LA DE VUESTROS HIJOS, Y ESO VA POR TODOS ESPECULADORES O LADRONES.

    15 Junio 2006 | 01:09

  29. Dice ser inver

    Hombre, no me llameis comodon, pero a veces es mejor “copiar”

    20 Junio 2006 | 23:51

  30. Dice ser inver

    Bueno, no mas faltas de ortografia. Perdon.

    20 Junio 2006 | 23:53

  31. Dice ser fernando

    Quién tendría que leer todas estas opiniones que son los politicos no se quieren enterar.¿Habrá alguna revolución?.Esto no tiene trazas de arreglo.¿Esperemos sentados?

    21 Junio 2006 | 18:14

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