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Reportero: periodista que a fuerza de suposiciones se abre un camino hasta la verdad, y la dispersa en unatempestad de palabras (Diccionario del diablo - Ambrose Bierce)El cómo se hizo de los reportajes de 20 minutos...

En la patria de los gal, usted es el negro

¡Maremoto! Un mar de hambre azuza a Europa. ¡Qué miedo! ¡Qué miedo! La desesperación llega en cayuco como la viruela. ¡Qué miedo! ¡Qué miedo! Hombres negros: el color que nos aterroriza desde pequeños. Hombres con mirada perdida en un horizonte soñado. Hombres que no aciertan a reconocer ese horizonte en la topografía canaria, desértica en el puerto de los Cristianos, distinta a la imagen prefabricada de sus sueños. ¿Tan parecida es Europa a Senegal?

Hoy publicamos el reportaje de la patria de los gal. Gal es como se conoce en idioma wolof a los cayucos. Lo firma Tatiana Escárraga. Ella, colombiana, también inmigrante, ha estado con los pies sobre el terreno, el único modo que conocemos para hacer un buen reportaje. La fotos también son suyas.

Su descripción es el rostro de la Otra Costa. Sí, la que olvidamos cuando hablamos de los beneficios de la globalización. Su descripción es una historia que se repite desde que el hombre es hombre, y me remonto a sapiens (nosotros) cuando invadió los territorios de neardental.

Viajen si pueden a Senegal, Pakistán, Rumanía, Ecuador, Colombia, Marruecos… Viajen para comprobar como estamos de ciegos. Es un bálsamo contra la occidentalitis. Allí usted se convertirá en el negro. No vaya en plan colonial: ofertas turísticas que les separan de la vida cotidiana, “oye, un hotelito majísimo”, con exóticos cócteles. Conviértanse en “el negro”, en el extraño, el diferente. Intenten responderle a un anciano que usted no tiene manera de conseguirle un visado, que es mejor que pase hambre, que en Europa le van a tratar mal.

Una marea negra invade nuestras costas: una marea de vida y esperanza que acabará emponzoñándose si no se toman cartas (serias y coherentes) en el asunto.

Solucionar el problema de la inmigración es el gran reto del siglo XXI. Y no por la seguridad de nuestras costas, ni porque lo diga Rajoy o Zapatero (¡va de retro!). Si lo conseguimos habremos vencido a la Historia, ¡milagro! habremos resuelto el primitivo problema de la pobreza y la necesidad ¡Bendito maremoto transnacional!

Y habremos rendido el merecido homenaje a neardental, la primera víctima de la xenofobia.

Javier Rada

34 comentarios

  1. Dice ser irene

    oks, vale, entonces me chuto un lexatinjejejejejejejno en serio, esque hay quien ha comprado la moto con todos los elementos y a veces me pregunto que nos separa de los monos, por eso de imitar lo que diga o piense el vecino en lugar de buscar tu propia opinion…en realidad el comentario era por el dato de las carceles que ademas lo lei ayer…besos

    30 Noviembre -0001 | 0:00

  2. Dice ser irene

    el tema de la inmigracion es complicado y hoy el representante aleman en la ue nos ha dicho poco mas o menos que nos metamos a los inmigrantes en el culo…que a ellos nadie los ayudo con los turcos..la pregunta es ¿pidieron esa ayuda? yo lo ignoro, pero esta bien eso de que nos ignoren, no ya a nosotros, sino al pueblo que ellos junto con otros, incluidos nosotros, han expoliado tantisimas veces…que recuerden que tienen todos la misma culpa que nosotros de la desgracia de africa…te voy a poner un comentario que le he puesto a jams, mas que nada por no volver a escribirlo todo de nuevo…aqui va:Nota: viene dado por un chico bastante simplista(y javi, ya sabes lo que odio yo los simplismos)que ha hecho un comentario absurdo…El tema de la inmigracion es serio y al contrario de lo que piensan algunos no creo que sea culpa de zp…la culpa esta a repartir entre diferentes causas…1/ la explosion demografica en Africa, el hecho de que los medicos y misioneros hayan exportado sus cuidados a Africa hace que haya variado el numero de niños que sobreviven…alli, lo normal, como antes aqui, era tener 10 hijos porque seguro que 3 o 4 morian o enfermaban, ahora ya no mueren ni enferman y de 10 quedan 10, si contamos la influencia de la iglesia catolica o la musulmana en muchos paises africanos entendemos que para ellos el preservativo no es una opcion, ni lo reparten ni lo dejan aceptar y la abstencion, obviamente, tampoco lo es, contemos ademas los multiples casos de violacion sin posibilidad de aborto…por lo tanto tenemos explosion demografica2/ las mafias que han visto el filon…como en toda sociedad siempre hay un espabilado que aprende rapido y han aprendido de las mafias que traficaban con esclavos, o con mujeres…si cada inmigrante paga al rededor de 1500 e x viaje tenemos la ecuacion que nos da de resultado el culpable3/ nuestra situacion geografica es lo que provoca que las pateras lleguen aqui…obviamente es mucho mas facil llegar desde mauritania a canarias que desde mauritania a noruega..por eso creo que esos paises deberian involucrarse mas en ayudarnos a nosotros que les hacemos de filtro4/ la pobreza en africa…cuando los paises colonizadores (GB, Francia, Belgica, Holanda, España) se vieron obligado por h o por b a devolver esas colonias a sus dueños autoctonos se dedicaron a ejercer de dios y delegaron los poderes (y los alimentaron con armas) en Reyezuelos, Caciques y señores feudales que vendian a su pueblo y lo explotaban a cambio de dinero y armas…las subvenciones que envia la UE no son suficientes por dos motivos: 1 porque no damos bastante dinero y 2 porque no se lo damos a quien de verdad necesita de ese dinero que es el pueblo….eso paso en Sudamerica hasta que se revelaron y pasara algun dia en Africa…no se les puede pedir a personas que pasan hambre y que mueren de sida que se rebelen con palos y piedras contra un ejercito armado hasta los dientes gracias a Rusia o a EEUU o a España…esquilmamos sus paises y sus tierrasla riqueza de EEUU o de España la dieron Africa y sudamerica y los que la construyeron fueron esclavos (os suena lo de Afroamericano??)no nos quejemos ahora puesto que les hemos robado su futuro…Africa es la tierra mas rica del mundo (petroleo, diamantes, gas, carbon, hierbas medicinales, fauna y flora…todo esquilmado por el paso de los Aníbales…y ahora pretendemos que no nos molesten???mientras el 25% de la poblacion mundial tenga el usufructo el 90% de la riqueza mundial los pobres seguiran exigiendo pan, y no dejaran de luchar por lo que a ellos (aunque sean negros, chinos, arabes o sudamericanos) por ser simplemente iguales a nosotros se merecen…no seamos tan simplistas de querer achacar auno u otro gobierno un problema muchisimo mas complicado5/ España ha sido un pais de emigrantes no un pais de inmigrantes por lo que no hemos sido previsores…nos convertimos en nuevos ricos, inexpertos y sin conocimiento claro de lo que nos venia encima…ahora pagamos las consecuencias pero no por el psoe o por el pp sino porque cuando pasas de ser un miserable que no tiene donde caerse muerto a ser un bill gates hay muchas cosas que te pillan por sorpresaasi que dejemos de pasarnos la pelota unos a otros e intentemos buscar la solucion, no el problemasaludosPD: falta decir que en africa hay tv y supongo que cualquiera en su situacion que estuviera muerto de hambre y fuera mas pobre que las ratas y viera salir en el tomate a todos los famosos de medio pelo con sus cochazos y sus joyas por el simple hecho de haberse tirado a alguien no me extraña que piensen que aqui todos somos multimillonariossauldos

    21 Septiembre 2006 | 16:29

  3. Dice ser Eduard Aulló

    Os escribo a vosotros pues supongo que conoceréis gente a la que pueda interesar esta idea.El tema es que viendo un día más las imágenes de la llegada masiva de subsaharianos a Canarias vi entre ellas unas de una excavadora destrozando los cayucos que han ido llegando al archipiélago y pensé que era una pena que los pocos bienes de que dispone la gente de Senegal tengan ese triste final.Pensé poco después que si se siguen enviándolas a Canarias deberán construir más, para lo cual deberán talar árboles y no sé si Senegal dispone de tantos árboles.Creo que si los pescadores prefieren enviar su medio de vida (la barca) a este viaje de solo ida es porque lo que obtienen por su venta (o alquiler o lo que sea) es bastante más que lo que podrían obtener faenando con la misma y vendiendo las capturas.Quizás lo hagan porque la gente no tiene dinero para comprar pescado, o lo que pueden pagar por el mismo no cubre los gastos de obtenerlo y los salarios de los pescadores.Y entonces se me ocurrió que quizás con una enésima parte de lo que cuesta el Frontex se podría crear una empresa en estos paises que comprara todo el pescado que quisieran ofrecerle los pescadores y después lo revendiera en los mercados locales a un precio que fuera asequible.Los beneficios saltan a la vista:-Los pescadores dejan de vender sus barcas lo que dificulta estas avalanchas.-Mejoramos el nivel de vida de dicho colectivo, que aunque sea un grano de arena, mejor sumar que restar.-Ayudamos a que se nutran mejor.-Incluso si el coste fuera similar o mayor cambiamos represión por ayuda.

    21 Septiembre 2006 | 16:47

  4. Dice ser La Otra Irene

    joder, javi, vaya giro literario. El tema a mí me deja desarmada, me quita de golpe todo el sentido del humor y me vuelve cada día un poco más misántropa, o quizás sociópata, no lo sé muy bien. ¿crees que tiene solución? Solución integral, no parches. Porque yo creo que no tiene solución y no la tiene porque no es que el 25% de la población acapare el 90% de los recursos, es que el 25% de la población consume el 90% de los recursos, los necesita para seguir manteniendo el sistema y nadie, nadie del primer mundo, ni del segundo está dispuesto a perder nada, ni un ápice de lo que tiene para que los africanos puedan simplemente comer. Estamos todos muy ocupados haciendo dieta. Todo es parte de la misma mierda. Qué asco de mundo y qué asco de todo. Me voy a darle un beso a mi niña.Por cierto, existe otra teoría sobre la desaparición del neandertal, seguramente fue una combinación de muchos factores, pero hay una que dice que su cabeza era demasiado grande para atravesar el canal de parto, la mortalidad materno-infantil era muy alta y la especie no pudo superarla. Ya ves, su mayor ventaja adaptativa, su cerebro enorme, fue también su peor enemiga. Deberíamos tomar nota, si fueramos listos, pero no lo somos.Besos

    21 Septiembre 2006 | 17:23

  5. Dice ser gret

    Sí, es una teoría nueva, que no fue que los macharan los crogmanon o cromagnon… se extinguieron solos, pero a saber. Yo me apunto a la teoría de la antropóloga o paleontóloga de los Hijos de la tierra, que dice que fue… bueno ahí viene en sus libros, que luego me hago muy larga… ese pensamiento de la autora, me parecio muy romantico y lo copié para escribir una nove futura.Los africanos no me parecen tan inocentes, vienen en plan el Oeste americano. Su situación es similar a las española en los años cuarenta( que no pasaban hambre ni poco, y se morían de frío y calor además), y los españoles no ocuparon por la fuerza Francia o Italia( bien retribuidas por el plan americano de ayudas a la reconstrución, como España en los años 80 y 90 por Europa); total que se puede tomar el lado humano, pero tambien el exigir que no vengan y repatriarles; puesto que solo desde origen a través de Ongs y subvenciones pueden desarrollar su país. Aquí no cabe más que los que somos: si lo que faltaba más coches, menos agua… porque con la facilidad que se compra y se paga un coche, el aire es de lo más sano. Es más me parece que sobra gente desde el punto de vista medioambiental.¿ vendrían si tuvieran que vivir en plan monasterio? pues no, no vendrían para una vida austera. Y el mundo no es más y más desarrollo, y más y más gente… el mundo es limitado. Eso de crecer y crecer…¿ adónde quieren crecer? la gente que desestima la vida en plan indio, no me produce respeto alguno. Yo que culpa tengo que la vida de la gente beautiful vuelva loca a los pobres. No por ello voy a dejar que pisen el medio ambiente, como a algunos les mola quemar el aire, pues dejemos que lo quemen todos. Qué es eso que la tierra no tiene derechos, ni las generaciones futuras.Por supuesto que Zapatero fue un insensato. Y eso de que se le reciba bien al extranjero, pues que sea de manera individual no pública, porque díselo tú a una mujer que se ha matado a fregar escaleras para sacar a sus hijos… díselo a mucho pobre español( hace diez años cáritas dio ocho millones de pobres, cuatro extremos y cuatro con necesidades), y al 60% que no le llega el dinero para una vida normal. A todas las mujeres de 50-60-70 años, que buena parte dejaría a su marido si les ofrecieran una paga mensual de 600-900 euros, diselo a estas mujeres, que hay que ser muy buenos y subvencionar a los africanos, y que se tiene que aguantar si va antes en la lista del médico. Yo no tengo cara.Es todo ficticio porque en España han crecido las empresas, pero no los sueldos ni la clase media-baja. No nos parecemos a los primeros 15 miembros de la UE para nadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Y no digamos en subvenciones.Creo que los inmigrantes deberían organizarse de tal manera que hicieran un conjunto con una serie de promesas para cumplir… como ayudar los que mejor están a los que peor con un fondo o algo así y con clases de lengua y democratización, normas de convivencia etc… establecer planes que presenten a la sociedad europea para aprobarlos… se tiene primero que comprometer… no puedes ir llorando, primero tienes que ser un hombre y comprometerte con lo que pides. Autoregularse entre ellos… pero no, esto es por individual llegar a lo máximo sin importar el conjunto. Osea la misma mierda, así que ningún respeto quien viene con la fuerza quebrantando ordenamientos. Para eso ya tengo a los nacionales.Yo también tengo mi propia idea( hace tiempo), consistía en tener oficinas europeas de trabajo allí públicas o privadas, y solo permitirles venir através de ellas… de tal forma que los inmigrantes con parte de su sueldo subvencionaran estas agencias para pago de médicos, transporte, educación… una especie de ATT; y al acabar el contrato vuelta al país, y con parte del dinero del inmigrante se subvencionara mejoras para su pueblo( mucho de sí quiero dar con el sueldo, pero en su país es mucho dinero y las ongs pueden llevar campamentos de trabajo de occidentales voluntarios, o/y pagar a los nativos algo). Aunque lo de desarrollar allí las industrias esta bien, marinas o píscícolas, flores, ropa… es lo mejor, aunque de momento quieren venir, no les va estar un poco mejor,quieren la opulencia occidental… por ello lo mejor es hacer ATT para extranjeros legales desde el origen y comprometidos al tiempo del contrato y vuelta.La gente es muy creativa( bastante más que el gobierno) se deberían habilitar foros para cada problema… y llenar los periódicos de información sobre asociaciones-agrupaciones-colectivos-tribus urbanas de todo tipo ya antiguas, o para ayudar a formar nuevas.¡¡¡Hale iros a la mierda!!!, que siempre me paso de escribir…. Mucha mierda… en el fondo os odio, no es una broma. No soy racista porque odio a todo quisqui( bueno más o menos):D :P… ¿ quedá muy fuerte? bueno es como con la comida, el sexo… es un amor-odio por todo que no he resuelto aún muy bien. La teoría de los grados de calor… que el universo es solo unas comidas de sexo, que todo grado superior calorífico quiere comer al grado inferior, hasta unificarse. Ese amor-odio que digo, total que a lo mejor soy de lo la más normal, o al menos se autoanalizarme mejor.Irene, ¿esa teoría la conoces no?, me poner los ciéntifos muchísimo, jajaja. Aunque uno es científico siempre, si hace bien su trabajo.

    21 Septiembre 2006 | 22:03

  6. Dice ser gret

    Odio a la humanidad, ramalazos de amor… picos de aniquilarla con el pensameinto, éxtasis de coincidencias… bueno me voy a ver gran hermano, una tiene sus vicios.

    21 Septiembre 2006 | 22:15

  7. Dice ser La Otra Irene

    puffffff, y yo pensando toda la vida que tengo incontinencia verbal, juasjuas.hija mía, lamento tener que contradecirte: no soy científica, dejé la ciencia hace tiempo, o mejor dicho, la ciencia me dejó a mí. Tampoco es que antes lo fuera, más bien aquello parecía jugar a las comiditas con botes de potito y tupperwares del todo a cien, pero en fin, es otro tema. Y tengo que contradecirte tambien en lo del universo, eso no es una teoría, es el principio cero de la termodinámica, sólo que en vez de que el más caliente se come al más frío la realidad es que el más caliente se enfría y el más frío se calienta, hasta que adquieren la misma temperatura, así de simplona y de autorregulada y de equitativa es la cosa.En cuanto al problema de la inmigración,…lo mismo da, que los repatries, que los acojas, que los tires al mar. Si no son estos serán otros, seguirán viniendo porque se mueren de hambre y de falta de higiene y porque beben mierda y los mandan a morirse en guerras y porque sus posibilidades de mejorar son nulas y porque cuanto más ilegales sean, mejor para nuestros empresarios, que los pueden explotar impunemente porque no están en ninguna lista. Da igual. Inventarse ONGs y subvenciones y mandangas tampoco vale. Industrializar África no es viable, porque no existen recursos energéticos para eso y porque no existe suficiente demanda para tanta oferta como se generaría, así que, al primer mundo no le interesa. Como no le interesa China, que está desequilibrando el sistema y que será la razón de que más pronto o más tarde nos líen alguna otra guerrita por ahí, por el sureste asiático, al fin y al cabo los norcoreanos ya son malísimos, casi tanto como los árabes ¿no?. pues eso, que yo empiezo a ver la autoextinción como algo hasta romántico, el día que me pilla bien, el dia que no, me temo que hasta con una segunda oportunidad la volveríamos a cagar. El otro día vi en no se qué reportaje que en Senegal o en Mozambique o no me acuerdo donde había 10 pediatras para siete millones de niños, España en los años sesenta no estaba así, la gente se iba a mejorar el nivel de vida, a comprarse un puñetero coche, no a intentar subsistir desesperadamente ¿y no quieres que vengan en plan oeste? Demasiado pacíficos vienen. Mientras tanto, nada, yo o el otro o el de más allá, seguimos poniendo parches, ¿qué otra cosa podemos hacer? Si no se arregla el problema, al menos que alguien lo alivie. Que la palman.

    21 Septiembre 2006 | 22:45

  8. Dice ser Proust

    Las migraciones de personas ha sido una constante durante toda la humanidad, hombres y mujeres que han cambiado su país natal por otro donde pensaban que tendrían más fortuna, no es sólo exclusivo de África, los europeos también han sido inmigrantes que han partido a América, pero hay que diferenciar inmigración sana e inmigración dañina, inmigración necesaria e innecesaria.Al igual que muchos inmigrantes han traído prosperidad a la nación donde se han establecido otros han causado daños insufribles, ideologías fascistas han surgido por este echo, xenofobia y racismo exacerbado, e incluso aniquilamiento del propio país o cultura donde los inmigrantes en cualquiera de sus formas (colonos, conquistadores, campesinos que se han sublevado contra el poder establecido ect.). Hay que hablar de realidades en España, no caben todos, en España tenemos ya un buen número de inmigrantes, la mayoría son gente trabajadora que busca un alo de luz para sus hijos, una oportunidad y dan gracias al país de acogida por ello, pero la otra inmigración, la que provoca el rechazo es la inmigración de las bandas, de lo fundamentalismos, de la delincuencia, del 60% ocupado por inmigrantes en las cárceles, esto crea un recelo que cómo poco es lógico y comprensible.La solución es difícil y creo que en cierto modo no hay solución posible, pero se podría hacer un cupo al año de los inmigrantes que necesitáramos y que se una vez copados todas las plazas se controlara férreamente la inmigración. A modo y para finalizar de reflexión personal hay de todos modos una cosa que no me explico, los africanos que es de lo que trata el tema, hasta hace poco eran ciudadanos que servían a una determinada metrópoli europea, es decir, que puede que estuvieran bajo el control de una potencia extranjera pero no es menos cierto que podían comer, estudiar en la metrópolis, ir a la metrópolis a trabajar, se les construía edificios, carreteras, es decir, que les construían el país a cambio de sus recursos naturales y su mano de obra. Curiosamente los que alzaban a la población contra los colonos y contra la metrópoli eran los indígenas de cada lugar que estudiaron carreras en los países metropolitanos (el caso de Abdelkrim que se ha tratado hace poco es uno de ellos), ellos tenían cultura y evidentemente se empararon no sólo del nacionalismo que busca la soberanía de la tiranía extranjera también le negocio de saber que se tenían recursos naturales para explotarlos a su gusto y sacar beneficio de ello. Ahora tienen sus recursos que venden a las potencias extranjeras a bajo precio, sus dirigentes se mueven en Roll-Royce, en palacios, con grandes cosechas, roban al pueblo, las ayudas de organizaciones sin animo de lucro que dan alimentos a la población son amenazadas para que ese alimento vaya al ejército, es decir, que si un hombre tiene el valor de alzarse contra una potencia europea, si un hombre tiene valor para jugarse la vida en el mar para conseguir una vida digna, ¿Por qué ese hombre no se subleva ante su situación y busca una democracia o algo más justo para su país?, no creo que un africano espere ser rico pero si poder vivir dignamente y no ver morir a sus hijos y eso lo tendría trabajando la tierra e invirtiendo en industría con el dinero bien invertido que saquen del petróleo, caladeros, minas de oro, minas de diamantes, minas de sal, gas…. Y un largo etcétera.

    21 Septiembre 2006 | 22:59

  9. Dice ser La Otra Irene

    Que se me han olvidao unas cuantas cosas.Que la teoría de los neandertales no es nueva, que a mí me la contó un zoólogo en tercero de carrera y aunque no hace tanto de eso, tampoco hace tan poco. Tampoco sé si está contrastada, era una curiosidad anecdótica por lo simbólico del asunto.Que en le programa ese de los pediatras salían madres que, como vivían tan lejos del “centro médico” llegaban allí ya con sus hijos muertos en brazos.Y que la emigración española de los años sesenta no tiene nada que ver con esto, entre otras cosas porque estuvo orquestada por el gobierno de Franco, para librar al país de un mal endémico que tenemos, que es el paro, que al final al que empobrece es al estado, si el estado es medianamente civilizado o quiere quedar medianamente bien con el populacho. Y que te lo digo porque lo sé, porque la mayor parte de mi familia materna ha sido emigrante en Alemania en los años sesenta, incluída mi madre. No es lo mismo emigrar para poder comprarse un escarabajo o para mandar dinero para que tu primo se compre un seiscientos que emigrar porque te mueres de cagalera porque el agua que bebes, que está a mas de diez km de la choza en la que vives, está contaminada.

    21 Septiembre 2006 | 23:08

  10. Dice ser La Otra Irene

    Bueno, Proust, yo no dudo de que tu discurso es bienintencionado, por lo menos no es ofensivo, como otras cosas que he visto hoy por ahí y que realmente dan ganas de vomitar. Pero aún así, perdona que te lo diga, desprende cierto tufillo a nosequé que me incomoda, así que te tengo que contradecir (como si me diera pereza, jojojo). Para empezar en España no “necesitamos” inmigrantes, no sé es que en la forma que lo dices me da yuyu. Primero porque no son mercancias que se puedan adquirir a bajo precio para hacer el trabajo sucio que nadie quiere y luego devolver antes de que se les pase la garantía y segundo por un motivo menos idealista y es que aquí hay mucha gente sin trabajo, y el que haya ciertos trabajos que nadie quiere hacer tampoco es que nos deje muy bien, que se paguen mejor y ya verás. Así que, no, no es una cuestión que se pueda controlar en plan oferta y demanda. Lo de las metrópolis. El paternalismo de las metrópolis siempre ha sido una cosa bastante nauseabunda. Mira que majete que soy, que te esquilmo, te robo, te exploto y esclavizo a tus hijos, pero soy guay, que te he puesto un hospital nuevecito y si me sirves bien y eres medio listo te dejo ir a estudiar a Oxford. Eso sí, no te me rebeles, guapo, porque entonces o te liberas tú o te tendré que liberar, eso sí, a mi casa ya no vuelvas y que sepas que el que se va de culo vuelve de cara. Genial lo de las metrópolis, sí señor. Pues mira como vuelven.Y tres, el motivo por el que los subsaharianos no se rebelan contra sus gobernantes opresores es el mismo por el que los 400 negros de una plantación de algodón no se comían a bocaos al único blanco que había y el mismo por el que ni tú, ni yo, ni media España mileurista e hipotecada para 50 años nos liamos la manta a la cabeza y colgamos a del santander, a la duquesa o a quien sea de un pino de la plaza mayor de madrid. Y no es porque en Madrid ya no haya pinos, es porque cada uno compra la moto que le venden. Igual tú te crees que eres libre, pero no, gente libre hay muy poca, yo no conozco a ninguno.Y lo que pasa es que podemos seguir aquí divagando y desvariando y hacer mucho discursito y justificar mucho el asunto y las cosas seguirán igual porque los discursitos generalmente obvian algunas cosas sin importancia:-que son personas con la misma calidad que tú y que yo-que se están muriendo a patadas-que a occidente le interesa que esto siga así.Saludos.

    22 Septiembre 2006 | 1:52

  11. Dice ser irene

    hola, interesante discursosolo un dato a añadirtan solo el 38% de los presos españoles son inmigrantes, lo digo por el bulo ese que se ha puesto de moda que dice que son el 60 o el 70 %no, es falso, son el 38%ah, y yo no creo que los koreanos sean malos o los arabes…¿o cuando estaba franco todos los españoles eran malos??? no generalicemos que me pongo de los nerviosjejejejsaludossaludos

    22 Septiembre 2006 | 9:29

  12. Dice ser La Otra Irene

    A ver, Irene, no te pongas de los nervios, mujer. Por algún extraño motivo me interesa que me entiendas…Yo no estoy generalizando, ni estoy diciendo que todos los coreanos sean malos, ni que todos los árabes sean malos, lo que estoy diciendo es que a mucha gente le han vendido esa moto y la ha comprado. Tú no, pero mucha gente sí. Y mira cómo estamos.Besos.

    22 Septiembre 2006 | 11:32

  13. Dice ser gret

    Para mí, las 2000 más agresiones sexuales a las madrileñas este año, es un no a la inmigración. Se inventen otro sistema, pero no a costa de empeorar los que aquí han nacido.40%, yo he oido de las instituciones que dos de cada tres reclusos, son inmigrantes… a lo mejor era uno de cada tres… pero dado que son el 10% de la población, es una bestialidad de todas formas. Yo no considero que sean inmigrantes, son esclavos… No tengo necesidad de crecer, necesidad de estar tranquila… es la gente privilegiada la que necesita a estos esclavos, para pagarlo la gente no privilegiada. Yo no tengo porque estar de acuerdo porque unos cuantos necesiten esclavos a costa de inseguridad ciudadana, y otros escalar de la pobreza a toda costa. Solucionen el asunto de otra forma…Proud tienes toda la razón, es lo que yo digo, no es solo venir y quebrantar todo, que se organizen y hagan las cosas bien, sean colectivos, se organicen en sus tierras, hagan los inmigrantes legales en occidente, un gobierno de trincheras, un gobierno de resistencia desde occidente para presentar a su pueblo una alternativa. Sus representantes presente propuestas en Bruselas, en la ONU, tengan cara a cara con sus gobernantes, se comprometan a tener sus propia autoregulación social, sus compromisos de integración, su propia seguridad policial( control de origen de que clase de gente viene)etc… sino pasará igual que en Fra, lux, Austria, Suiza, Francia…La pobreza no es una excusa para el todo vale, se puede ser crítico con el concepto de humanidad, con independencia de la pobreza o riqueza. Y sí, hay que respetar su soberanía si les va bien, pero si les va mal no respetan la ajena.No otra irene… es otra teoría la que digo, creo que está colgada en el Punset… A mi me mola la segunda ley de la termodinámica ” Todo tiende al caos”; yo soy cientifica( jajajjaja, más o menos)Entre Arsenio y aquí dos horas( una recompensa quiero)… pues lo dicho, o los inmigrantes controlan a los propios inmigrantes o la parte mala que viene con ellos hará que todos se repatrien, y una ley muy dura. Yo lo siento mucho, pero ante todo seguridad para mi y para mi familia, y la gente que quiero. Yo no soy tan buena, soy malísima.

    22 Septiembre 2006 | 13:19

  14. Dice ser Proust

    Irene:La objetividad es algo que estaba ausente hace unos días sobre si fue licito o no usar gas mostaza contra el Rif por parte de las tropas españolas, lo que tú o yo opinamos sólo corresponde a nuestra idea de ética y moral que es muy cuestionable en cada momento y cada tema, pese a querer llevar la razón en ese asunto son meras opiniones que no se sabe muy bien cual es la acertada. Pero es un dato objetivo que no me invento, es un dato que salió en la edición impresa del propio 20 minutos hace poco, es algo que nos dicen cada cierto tiempo en las televisiones de todas tendencias ideológicas, el mensaje es claro, conciso y sobre todo objetivo, >, esto no es opinable ni lo que queremos oír, las cosas son cómo son no cómo te gustaría que fueran, además es lógico porque los que suelen ir a la cárcel son los estratos menos favorecidos de la sociedad, es decir, que un inmigrante a no ser que sea futbolista normalmente no tiene los recursos económicos necesarios para poder tener la vida digna que soñaba en su país de origen, las bandas, los hurtos en las zonas turísticas, eso está probado que son los inmigrantes quienes lo hacen, ¿ o es que no ves lo que hacen los hombres del Este en los chalet, que violan, roban e incluso matan?.La otra Irene:Verás, tienes razón en lo concerniente a que los inmigrantes no pueden ser contabilizados cómo mercancías, exacto, pero hay que ser claros en este tema, no hay capacidad para todos, se necesita una ley de inmigración fuerte, y para ello lo mejor es poner un cupo no cómo mercancía si no cómo la necesidad real que tiene España, este país no es una gran ONG donde todos pueden entrar porque cómo tú mismo dices primero se tendrá que arreglar los problemas de España que creo que 9 millones de habitantes están en el umbral de la pobreza y después se ayuda a los de fuera.Alemania ya nos ha dado un toque de atención, Franco murió hace relativamente poco y después de su muerte con la democracia y el ingreso en la Unión Europea, España ha florecido económicamente convirtiéndose en una gran potencia económica, evidentemente la riqueza llama a la gente más pobre del mundo para salir de su condición de miseria, pero España no tiene experiencia en recibir a tantas personas y el modelo por el que me guió es el británico que si tienen una experiencia más dilatada, o la norte americana, se hace un cupo de la gente que se necesita y se abre carta blanca para que entren por sorteo cómo en los países citados y el resto se va fuera de España sin más, porque evidentemente la solución más fácil es la de que vengan y callar, lo ideal sería invertir conscientemente en los países emisores de inmigración para que puedan trabajar y por lo tanto tener capital para comer, pero nadie quiere dar el famoso 0,7% del PIB pues nada.Sobre el paternalismo de las metrópolis te diré algo, en las colonias se vivía bien, se comía se trabajaba, se construía, se les daba educación y un largo etcétera. Esto quiere decir que el tercer mundo no existía, nos aprovechábamos en cierta forma de sus recursos que por otro lado ellos no tenían la tecnología para extraer y por ello se les pagaba no cómo esclavos si no cómo trabajadores y ciudadanos, sólo tienes que pasarte por Francia o Reino Unido para ver que hay muchos descendientes de los que tenían “sometidos”, pero normalmente iban a la metrópoli a estudiar y después volvían porque se podía progresar en su país, cuando empezó a tambalearse está buena relación fue en la I Guerra Mundial, las metrópolis exigían a los hombres de sus colonias que lucharan por ellos y empezó a florecer un nacionalismo que no entendía porque se les mandaba morir por una guerra que no era suya, por eso se les ofreció que quien ayudase en la contienda se les daría la independencia. Terminada la guerra esto no ocurrió salvo en algunos países del África blanca (norte de África), después de la II Guerra Mundial Europa estaba destrozada, surgieron cómo superpotencias la URSS y EEUU que querían la independencia de las colonias para abrir mercado e imponerles más o menos sus ideas o comunistas o capitalistas, en Asia cómo Japón se cepillo todo lo que pillaba y Europa no pudo ayudarles porque bastante tenían con Alemania pues también surgió un movimiento nacionalista. Poco a poco se fueron independizando en ocasiones con guerras, pero ya se ve que no les va bien, que se mueren de hambre y que quieres que te diga… dame pan y llámame tonto pero prefiero vivir “sometido”, pero con casa, trabajo, que no vea morir a mis hijos y que les pueda llevar a Oxford a estudiar ( que no es tontería), a no poder darles cultura, verles morir y ver a su madre desgarrada cuando sus hijos buscan una tierra de oportunidades que no existe donde les dicen las mafias que en Europa serán ricos cuando no es así.

    22 Septiembre 2006 | 15:36

  15. Todos somos humanos, esto nunca lo olvidemos…Un saludo Reporteros, muy buen post

    22 Septiembre 2006 | 17:44

  16. Dice ser La Otra Irene

    Antonio, lo triste es que la mayoría de la gente no quiere ni pensar en eso. Así es más fácil. Estaba leyendo los comentarios que ha dejado la gente en la noticia esa de ayer de la chica que tuvo que parir en medio de la calle porque estaba en un atasco y que resulta que es ecuatoriana y tiene 16 años. La mayoría de las cosas que dicen dan ganas de vomitar. Asco de mundo ¿lo he dicho ya?Gret, lo tuyo es la ley del embudo. ¿te acuerdas de Pizarro? pues era un muerto de hambre que se largó a América y se dedicó a cagarse en todas las costumbres que había allí, robar todo lo que pillaba, follarse indias y dejarlas preñadas y esclavizar niños. Lo que pasa es que claro, si eres pobre y de Ecuador o Tombuctú eres un delincuente, y si eres pobre y extremeño resulta que pasas a la historia como un héroe. Dí que sí, que lo arreglen allí y a nosotros que no nos molesten que siempre hemos sido educadísimos y nunca hemos incordiao a nadie. Lo malo es que allí no lo van a arreglar. Asco de mundo. Por cierto, a mí el segundo principio también me mola, una vez se lo solté a mi madre, en relación a mi pereza y el caos de mi cuarto, pero a ella no le hizo tanta gracia lo de la mínima energía y el máximo desorden 😛 ¿Y tú de que ramo de la ciencia eres? Espero que no tenga nada que ver con uranio y cosillas de esas. De todas formas no pasa nada, ya dejarás de ser científica, ya.Proust lo de los colonos está claro, a cada época y respondiendo al interés de unos pocos se le vende su moto correspondiente. Ahora se llama ingeniería social, conductismo de paulov aplicado a humanos, manejar a las masas, pan y circo…me das la razón, jeje.Proust, vale, votemos a la ultraderecha, no nos vale ZP, ni Rajoy aunque vaya de retro, ni Aznar. No, la ultraderecha. Que haga una buena ley contra la inmigración. Que controle, que a quien mejor se le da es a ella. Y asumiendo que después de controlar a los inmigrantes de ahora mismo va a empezar a controlarnos a nosotros (porque la ultraderecha tiene esa pequeñita manía, el recorte de derechos, los exterminios, esas cositas), en algo tendremos que ceder, luego ¿qué? ¿crees que van a dejar de seguir viniendo? ¿crees que aquí no conviene que sigan viniendo? ¿crees que los van a controlar alli? ¿crees que con el 0.7 ya está todo resuelto? ¿crees que a alguien le interesa que se industrialicen y que se emancipen? ¿de verdad crees que a alguien le interesa?Irene, pasa de lexatin, que engancha.Saludos

    22 Septiembre 2006 | 18:26

  17. Dice ser gret

    sí, enriquecimiento tuyo, que eres más explosiva.

    22 Septiembre 2006 | 19:50

  18. Dice ser gret

    De todas las maneras la energia nuclear es de lo más limpio… se muere uno en una central y es: “Halaaaaaaaaa”; se mueren 6000 en coches al año, y es: “me compro un coche”. Con la diferencia que la energia nuclear da energia a muchos millones de personas.Ya, supongo que eres seudo-científica, con esas conclusiones. Pero es igual, tiene que haber de todo. Sin acritud, mira que no me voy a enzarzar, que no es nuestro foro ni ganas, pero puedes atacarme, me es indifirente.

    22 Septiembre 2006 | 19:57

  19. Dice ser gret

    Pero algunos anda qué: no os va el petroleo, no os va la contaminación, la tala de árboles, la energia nuclear, los desechos de las fábricas… pero luego queréis desarrollar África, o repartir lo que no existe…. anda qué ¿ conqué medios?Sí estas por el medio ambiente no puedes estar por puertas abiertas en las fronteras… primero racionaliza el consumo y luego ya veremos si viene alguien.

    22 Septiembre 2006 | 20:01

  20. Dice ser gret

    el no consumo del agua, etc, etc, etc…. siempre hay quien confunde el trasero con unas témporas.Sí quieres ecología, no defiendas que vengan a copiar el consumo desmedido, y mentalizales… compromételos… organízales…responsabilizales de sus acciones aquí y allá, Bah, no has entendio nada, es igual. Ellos tampoco, solo ven al venir, el nivel de vida del 20% de los españoles.Somos humanos dice uno, vamos que ahora todo el mundo vivía genial antes en España… si muy bien. Solo se entiende desde el racismo al nacional, esa frase… debe ser que vivían todos en la Moraleja y la equidistrubución era perfecta. Resulta que algunos no han descubierto la marginalidad de algunas barriadas y viven en el limbo. Algunos están en la teoría, otros estamos en la práctica, y sabemos que los inmigrantes ocuparán peores barriadas aún. Y eso no lo quiero ni para ellos ni para mí, puro egoismo. Ese buenismo desde el exterior, no lo entiende ni lo predica el Dalai lama. Porqué será. Esto no es una conversación para ver quién es el más generoso( ¡¡a saber!!), es para plantear soluciones a propuesta de Proust, yo no voy a repetirlas. No hay ningún código para ser entendible, es necesario un mínimo de inteligencia, pero no hay ningún código.

    22 Septiembre 2006 | 20:21

  21. Dice ser La Otra Irene

    Chica, ¿eres ingeniera? enga, dímelo que me puede la curiosidad.Te precipitas, lees a medias, me explico fatal, no sé. Para empezar si quieres te describo mi limbo. Yo no soy ecologista. Los ecologistas y yo diferimos en nuestras prioridades y tenemos algún pequeño punto de conflicto, con las plantas transgénicas, la energía nuclear y tal ¿te has preguntado por qué a los ecologistas no les gusta la energía nuclear? Si es la más limpia y la mejor y de hecho es él único parche a medio plazo que tenemos para que se queden en su casa y no nos coman. Si no les arreglamos el problema seguirán viniendo. Y como no se lo vamos a arreglar porque no es una cuestión de medioambiente, ni de recursos, ni de nada más que mercado…Ya ves, yo queriendo parecer cínica y deprimente y resulta que lo que parezco es generosa. Qué cosas. A la próxima me visto de negro y te cito a Sartre. Aunque es verdad que me gustaría que existiera una solución que nos beneficiara a todos y no sólo a los de aquí (que habría que verlo). Pero…no hay. Bueno, sí, hay una, pero más bien nos perjudica bastante.Ah!!! EX pseudo-científica, un respeto.Saludos (¿atacarte yo? ¿para qué?)

    22 Septiembre 2006 | 22:06

  22. Dice ser La Otra Irene

    Ays. Joder, voy a tener que releerme porque me parece que no me expreso bien.- no tengo ideales adolescentes, soy una vieja amargada, cínica y bruja, además de depresiva, misántropa y sociópata y otras muchas cosas más, y encima no reciclo en señal de protesta, pero mira, mola dar esa impresión-De momento no me voy a meter con Fromm porque la verdad es que no me acuerdo de nada de lo que decía, así que, bien, por supuesto lo prioritario es comer, pero, una vez que tienes la tripa llena, el tipo que te está expoliando aunque te dé de comer, te empieza a molestar, eso también es supervivencia, o envidia, no sé.-yo no he dicho en ningún lado que se les deje entrar a millones ¿lo he dicho? dime donde lo he dicho. Yo no planteo el que se les deje entrar libremente, yo afirmo que van a seguir entrando libremente hagas lo que hagas, se les deje o no.-a mí Pizarro no me acompleja, tampoco Don Pelayo, asumo la historia, la fea y la bonita, tampoco pienso que tenga que pagar pecados de hace siglos, sólo constato hechos: lo que hoy hacen otros, ayer lo hacíamos nosotros, y mañana dios dirá.-el mundo no es gris-negruzco, la cosa está más bien tirando a negro-negro. Obviamente Africa no se arregla porque no interesa. Llevo quince post diciendo lo mismo, ¿hay interferencias?Te voy a pintar un panorama muy feo, pero en fin. Resulta que en el diseño del mundo globalizado los países fronterizos entre la riqueza y la pobreza actuarán de filtros frente a la inmigración masiva de los que cada vez serán más pobres. Las zonas fronterizas suelen ser feas, hay mucha delincuencia, se vive mal, hay basura y eso y al final la zona fronteriza se desplaza hacia delante porque la anterior zona fronteriza se ha convertido en zona pobre. Es una pena que nos haya tocado. ¿Le importa a alguien? Pues, obviamente a nosotros, pero sólo somos 40 millones de gilipollas cuya única ventaja es que nos hace buen tiempo, así que, en el sistema de producción no contamos casi nada, y en el de consumo pues tampoco mucho y con la desertización y eso, pues cada vez menos. ¿Tú crees que esto es un ideal adolescente? Más bien es que me caí del guindo hace tiempo (lo que justifica mis neuras, me golpeé la cabeza). Siempre nos quedará París…vamos, que siempre podemos emigrar, por lo menos nosotros tenemos la ventaja de poder ir a pie, aunque los pirineos están chungos.Te repito, para que conste en acta. El problema no tiene solución porque no interesa que la tenga, si la tuviera, ya la habrían puesto en marcha. Habrá que ir tirando, parchecito por aquí, parchecito por allá, porque lo que es evidente es que se mueren por miles y que aquí no caben. La idea de gret es buena, la de concienciar para reducir el consumo, si no fuera porque a quien hay que concienciar no es a ellos, sino a nosotros y sobre todo porque a quien hay que convencer no es a los que consumimos, que al fin y al cabo somos unos tolais, sino al que vende y eso sí que es un ideal. Y si no, vais y mirais la política comercial de Nestlé, por poner un ejemplo conocido, en África y mirais también “como se le echan encima todos los organismos internacionales por hacer lo que hace” (entrecomillada la parte irónica).Halaaaa, qué tarde es. Mañana más.

    23 Septiembre 2006 | 1:43

  23. Dice ser La Otra Irene

    ups, y perdona si te he hecho creer que pensaba que eras ultraderechista. Lo he dicho porque en general la ultraderecha aprovecha problemas de inmigración, reales o ficticios, para alzarse con el poder, a veces hasta en las urnas.Y matizo lo primero. Obviamente tengo ideales adolescentes,si no, no estaría aquí a estas horas y por supuesto que me gustaría un mundo mejor para todo el mundo, pero…he decidido dedicarme a causas más asequibles para mis capacidades intelectuales y logísticas.Y ahora sí (si mi ISP me lo permite). Besos

    23 Septiembre 2006 | 1:57

  24. Dice ser Proust

    La Otra Irene:Puedes seguir demostrando ideales de adolescente que eso no va a cambiar las cosas, evidentemente tú no sabes que es el pan y que es el circo porque tienes el privilegio de nacer en España si nacieras 1000 km al sur veríamos a ver si no quieres pan y que te llamen lo que quieran. El instinto fundamental de todo hombre es la supervivencia por lo tanto te sigo repitiendo que la supervivencia ahora no la tienen asegurada y antes si, esto es así de claro, ¿es mangonear poder ir a universidades, trabajar, poder ir a un país occidental cómo un ciudadano más, poder comer, no ver a tus hijos morir, vivienda?, pero claro aquí no se regalan duros por cuatro pesetas y se exige que las materias primas que repito no tienen la tecnología para extraerlas se las quede Europa, cómo ya digo España o Europa no es una ONG y tampoco podemos permitir que entren inmigrantes sin control.No sé si insinúas que soy partidario de la ultraderecha, creo que es una visión limitada la que tienes si piensas eso, los laboristas británicos que son los que han creado dicha ley son de izquierdas por lo tanto no es una reforma de ultraderecha, lo que pasa que en este país lo que ocurre que somos unos acomplejados y por mentalidades cómo la tuya pasaran mil años y todavía nos acordaremos de lo malo malísimo que fue Pizarro y que porque un señor de hace 500 años hiciera eso hay que poner el culo y tragar con todo… PUES NO.No olvido que son personas, ahora no olvidemos que aquí también las hay y además 9 millones de españoles en el umbral de la pobreza, si me hablas de preferencia te lo diré claro, prefiero que el más miserable de los mendigos españoles viva dignamente antes de que un solo inmigrante arribe en nuestras costas porque evidentemente si no hay trabajo para los de aquí tampoco para los de fuera. El cupo es la mejor solución porque tan sólo se regulan lo que necesitamos, es absurdo abrir las puertas cuando el gasto social que generan es inmenso, es más, ahora mismo Canarias está desbordado, no entran más, ¿Dónde quieres meterlos, en tú casa?. La inmigración es un drama eso es evidente pero no hagamos demagogia, ningún país europeo ni de izquierdas ni de derechas hace lo que en España, abrir las puertas con falsas esperanzas, la ultraderecha que mencionas, el racismo, la xenofobia lo crea este fenómeno de la inmigración descontrolada, porque no es que veas pasar por la calle a 5 o 5.000 negros no, es que vienen pensando que esto es una mina de oro, llegan, no encuentran trabajo y para comer necesitan robar así de evidente y claro, se ven en las principales calles de Madrid, los telediarios nos bombardean con mensajes racistas, ¿Cuántos chalets roban los españoles?, supongo que bastantes, pero solo salen los hurtos por los hombres del este. Una inmigración según las necesidades laborales haría que se garantizara que trabajaran, cotizaran y aportaran al país desde el primer minuto que pisen España, tendrán alimento asegurado, una vida digna de verdad y no estarán en constante marginación. Lo que tú planteas es inviable porque lo que planteas es que se dejen entrar de cualquier forma cómo ahora y ya se ve que eso no da resultado.Parece ser que aquí nos acomplejamos de lo que nos da la gana, pero no se nos cae la cara de vergüenza del sistema educativo por ejemplo o del tema de la inmigración respecto a Europa, eso si, avergoncémonos del Rif de hace 80 años o hablemos de Pizarro de hace 500… la próxima mete a Don Pelayo que mato demasiados moros en Covadonga. Los problemas de ahora son los que son y para luchar con ellos hay que aprender de los países que la llevan sufriendo más tiempo que nosotros, que el mundo no es de color de rosa si no de un gris negruzco, con el 0,7% no es que se solucionen los problemas, es que se levanta África en dos décadas, ¿sabes que sería ese porcentaje de los países ricos?, una inmensidad de billones de pesetas, no se da porque no interesa o porque se los quedan los de siempre. Ahora te hago una pregunta, ¿el pan y circo si lo hacen los malos europeos está mal, pero si los dirigentes africanos a la población no le dan ni pan ni circo, les explota, les sume en el analfabetismo y los condena a morir de hambre… dime es eso mejor?.A veces el orgullo nacional uno se lo debe meter donde amargan los pepinos, porque yo siendo patriota de mi tierra preferiría trabajar para otra nación y ver a mis hijos crecer en paz, sin guerras étnicas, sin guerras civiles, sin guerras religiosas, sin hambre y miseria y con estudios que alzarme en armas por la madre patria y ver a mi hijo cómo se le comen las moscas. El orgullo es el peor de los defectos del hombre y evidentemente en su día los que ahora imploran ayuda pecaron de un orgullo que se ha tornado en humildad y pedigüeñería.

    23 Septiembre 2006 | 12:42

  25. Dice ser javi

    Somos lo mismo, mal que nos pese. Depende del prisma circunstancial histórico. Cuando Mali era la Gran Mali, nosotros nos comiamos las alpargatas. Neardental era europeo. Y se lo comieron los sapiens (africanos) por estar poco desarrollado. Los visigodos (nosotros segun la leyenda nacionalista) era los parias que “invadieron” el rico territorio romano. Lo que me extraña es… ¿si esto ha ocurrido desde siempre, porque nos parece tan nuevo, tan apocaliptico, y tan dificil de solucionar?Los muros no van a funcionar, ni el de adriano funciono. ¿Y si nos ponemos todos a currar en ello, de manera conjunta, y sin prejuicios estupidos?Y prefiero mi teoria de neardenthal. Sapiens siempre me ha caido mal. La ciencia tiene poco que ver con esto. Es mi teoria romantica. La putada es que neardental se parece a schwarzenegger y todos sabemos como ha salido el tipo (¿estare equivocado?).¡saludos a todos!

    23 Septiembre 2006 | 22:27

  26. Dice ser La Otra Irene

    Apocalíptico no, hombre, el apocalipsis dura un plis y esto va a seguir así mucho tiempo. La diferencia está en que antes eran tres en un bando y cuatro en el otro. Y los siete tenían una esperanza de vida de 30 años. Ahora en un bando son tres y en el otro tres mil millones y mientras los tres mil millones siguen teniendo una esperanza de vida de 30 años, los tres tienen una esperanza de vida de 80 y algunos hasta pretenden tener esperanza de inmortalidad (y ya sabemos que inmortal inmortal sólo puede quedar uno). La diferencia entre antes y ahora son precisamente las diferencias. Y nos podemos poner a currar, pero lo que hace falta es una revolución, aunque sea en forma de huelga mundial absoluta de consumo, como dice gret, lo demás son sólo medidas paliativas. (Para empezar no compreis chocolate Nestlé, los de Nestlé son el demonio, – aprovecho para mis causas particulares, juas). Pero no creo que haya mucha gente dispuesta. Somos egoístas.De las teorías sobre neandertales te puedes quedar con la que más te guste, en cuestiones de paleontología casi nada pasa de paja mental. A mí me gusta la otra porque podría servirnos de lección, pero se ve que es verdad eso de que nadie escarmienta en cabeza ajena. Y neandertal era más bajito que Suache.A mí desde la Australopitecus Lucy todo el mundo me cae mal, empezando por H. erectus, que hasta el nombrecito se las trae.Besos.

    23 Septiembre 2006 | 23:10

  27. Dice ser Proust

    Javi:Si pones el caso de la inmigración en el “floreciente” y corrupto imperio romano, el imperio de la desidia de sus gobernantes, el imperio del ejército de mercenarios bárbaros, aquel glorioso imperio que se aburgueso y necesitaba la mano de obra de otros pueblos, que a su vez huían de otros pueblos bárbaros cómo los hunos y necesitaban cruzar ese muro para poder vivir, el imperio lo vio con buenos ojos, mano de obra esclava con hijos que seguirán siendo esclavos y muriendo por el Imperio. Sin embargo poco a poco se fueron haciendo fuertes, se rebelaban ante su situación, pedían derechos que en principio el Imperio ni pensó en dárselos porque pensaban que siempre serían sus siervos y fieles, su poder creció y al final el Imperio para subsistir tuvo que dar algo parecido a autonomías que aunque eran leales al Imperio en la práctica eran ya otra nación con más poder incluso que el Imperio.Salvando las diferencias y poniendo este caso que tú mismo has expuesto y entre la lucha por la supervivencia entre dos razas o especies (neardental-sapiens), quizá lo que aquí ocurra será algo parecido en un futuro una especie de guerra entre razas por la desidia de nuestros gobernantes, lo aburguesados de nuestros reales culos a la hora de trabajar en ciertos trabajos mal considerados y que poco a poco la inmigración están siendo un porcentaje considerable de la población y tendrán algo que decir sobre su condición, no van a estar callados siempre, esto ya está pasando en la tierra de la libertad, igualdad y fraternidad está pasando. Esos buenos franceses han estado aprovechándose de los padres y los abuelos de los hijos que ahora claman por sus derechos quemando coches y exigiendo que se les trate cómo franceses, no cómo mano de obra esclava.Siempre abra un poderoso y un miserable, un rico y un pobre, vivimos en un mundo de desigualdades en las que el que está abajo pretende escapar de su condición y el re arriba seguir ahí, jodiendo al de abajo. Si miramos a nivel nacional la actuación de nuestros gobernantes respecto a la inmigración no es muy distinta a la aptitud tomada en el Imperio Romano, quieren mano de obra barata, que trabajen donde nadie quiere y que contribuyan al Estado, pero esto aumentará y al final los hijos de los que hoy hablamos pueden hacer bastante daño, no por el echo de reivindicar sus derechos y mejorar su condición de vida si no porque nuestra mentalidad hacia ellos no cambiara, les veremos en cierto modo cómo aquellos pobres negros que un día se jugaron la vida buscando un plato caliente y un techo reconfortable. Que este problema haya sido una constante a lo largo de la historia no quiere decir que no debamos intentar por todos los medios controlar la situación y que se les trate cómo otro español más si consiguen la nacionalidad española, pero evidentemente que se regule. Para impedirlo si hay medios lo que no hay arrestos para hacerlo, unas fragatas en las costas españolas que antes de arribar a las canarias los devuelvan a su país es la mejor solución, esto no se hace porque se piensa que se les van a disparar por ser un buque de guerra, el echo que este tipo de barco pueda frenarlo es porque tiene radares, helicópteros en cubierta para cubrir más kilómetros a la redonda y por lo tanto interceptarlos antes. Es mejor que cada año salga el numero de inmigrantes que se pueden acoger y que el resto sea expulsado y no entre, así se remedía no el problema de la inmigración porque en sus países seguirán viviendo en la peor de las miserias, pero si se controlara con mano de hierro está vergüenza de hacinar a seres humanos en poco menos que campos de concentración.

    24 Septiembre 2006 | 21:10

  28. Dice ser La Otra Irene

    Proust, por favor,…Por supuesto es muchísimo menos caritativo hacinar a seres humanos en poco menos que campos de concentración que mandarlos a hacer vivac al desierto, el vivac es divertidísimo. Por eso deberíamos hacinarlos y no madarlos a hacer surf en mitad del Atlántico, que por la caridad entra la peste. Tu solución resuelve nuestro problema a corto plazo, pero ni resuelve nuestro problema a largo plazo ni resuelve el suyo. Pa mí que Javi buscaba ideas más ambiciosas.Yo, como no tengo soluciones, voy a contar un chiste, aunque no es míoSusanita: Uys, los pobres me dan una cosa…deberían hacer algo con ellos.Mafalda: Sí, deberían ayudarles para que dejaran de ser pobresSusanita: No, mujer, con esconderles es suficiente.O algo así. No es caridad, es decencia. Por mi parte es una cuestión totalmente egoísta: prefiero sufrir de día y dormir de noche, a vivir feliz de día y padecer insomnio. No soy nada generosa, sólo que tengo una conciencia hiperactiva e insomnio patológico (es evidente, aquesí?), no quiero más.Y tengo una primicia. Hay una nueva especie en peligro de extinción. El M. ibericus. Hoy han atropellao a otro en las obras de la M-30. Fijo que ha sido algún inmigrante espabilao desos que hay allí forrándose. Yo no sé a vosotros, pero a mí ¡me da una pena! Uys, Europa será café con leche, o mejor, leche con colacao (con nestquick, no, nestquick malo y nada de leche condensada de la lechera que también es de Nestlé).Saludos

    25 Septiembre 2006 | 1:27

  29. Dice ser gret

    Bueno, todo es un asco, y así resumo. Jajajaj, para conversación profunda me invitáis a algo, yo encantada. Jijiji…Lo de ATT en el lugar no me parece mala idea, luego pego lo primero que escribí en Jams.Racistas somos, pero con todos, es Darwin, es desarrollo evolutivo, es lo que hay. Una flor siempre chupa todo el agua que puede, la lucha por la superviviencia. Es lo que hay, somos así configurados. En la redacción sois cuántos? 150? bueno pues por seguro hay millón y medio encantado de estar.¿habéis visto como he adivinado lo de Leti? lo malo que no puse la princea Leticia, o el hermano de Leonor, porque así parece que puede que hable de otra Leticia, y puse Leticia sin “Z”Desde hoy pondré todo lo que sueño sobre el mundo, me va a dar miedo hasta soñar. Tambien me pasa despierta… todo desde que murio mi abuelo. Todo lo que pienso luego es noticia, la semana pasada pensé lo de Portual, que porqué no nos juntábamos, que me molaría una pensinsula toda junta, hasta pensé nombre. Y eso era porque allí lo estaban pensando y me contagio de los pensamientos de los demás, o me los adelanto.Me gustaría saber cuando lo supo la Leti, porque yo lo soñe el Martes 19( del 19-20), para saber si es que siento las vibraciones de los demás, o me adelanto. Será chico, eso soñé.No pasa nada La otra Irene, es que soy cada vez más sensible con el ambiente. Puede que no fuera nada relacionado contigo.

    25 Septiembre 2006 | 20:47

  30. Dice ser gret

    Y el que escribi poco, el de pelo corto, no se si fuma, pero si lo hace, debería de dejarlo. Es un consejo

    25 Septiembre 2006 | 20:51

  31. Dice ser gret

    Yo también quiero un blog para mí sola para imprimirlo en el papel, y que me lean en las calles, así luego compran mis libros.Bueno, leerme vosotros. Tengo una novela a medias colgada… joer con el bien que escribo :D. Na es el destino, yo publicaré muchas novelas y libros de todo tipo. Todo está escrito. Jejeje.Lo malo que me di un atracón, porque lo escribí esa el año pasado en tres semanas, y me quedé sin ganas nuevas. Joer, joder… Yo mogollón de infantil también soy, pero creo que me voy a quedar así para los restos. Como las embrujadas con los polvos de la inocencia.Ji.

    25 Septiembre 2006 | 21:03

  32. Dice ser gret

    ¿ la de adriano? esa entre Escocia e Inglaterra? ya no me acuerdo muy bien, pero sí fue efectiva, se construyo en tres fases no? claro al final cayó, es como ” Todo cambia, nada permanece… todo tiende al caos”

    25 Septiembre 2006 | 21:05

  33. Dice ser Pietta

    La desesperación viene en cayuco…¿Y por qué la desesperación no se pone a trabajar para levantar sus países en lugar de venir a joder el nuestro.?¡Cínicos!

    20 Abril 2007 | 18:35

  34. Dice ser el saltimbanqui progre

    Porque en Expaña se vive muuuuuu bien y si cometes un delito no pasa nada; los progretas te defienden y justifican, las cárceles son hoteles de lujo y al salir tras unos meses tienes paga y papeles. Si vienes enfermo te curan gratis a costa del españolito que se deja el lomo. Te puedes traer a toda tu familia a vivir del cuento. Te dan ayudas gratis en detrimento de los 8.000.000 de pobres autóctonos. Tienes a los “suaves” que te protegen si matas, violas o robas a un expañol.Aquí te puedes poner a “trabajar” de lo más diverso: de gorrilla, de proxeneta, traficante, sicario, cogotero, butronero, secuestrador exprés, prostituta, falsificador, duplicador de tarjetas, top manta, alunicero, pedigüeño o asaltachalet y las ONG te repaldan, te justifican diciendo que “to er mundo e güeno”.Mafias y delincuentes del mundo: ¡¡ Dénse cita odos en un país giliproge como Ex-paña !! Acá tienen futuro.

    22 Abril 2007 | 19:57

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