Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

Ahora nos toca pedir cuentas a la banda de los cuatro

Ayer por la mañana me acerqué a Atocha. Me aproximé lo más que pude, que no fue mucho, porque un cordón policial desproporcionado había cortado el acceso de la gente, aunque no de los automóviles. Inexplicablemente, un día no laborable, un domingo por la mañana soleado, el ayuntamiento de Madrid no consideró oportuno cortar el tráfico de Atocha cuando miles de ciudadanos, sin bocadillo y pagándonos el medio de transporte de nuestro bolsillo, intentamos acompañar en su dolor a los familiares de las víctimas del terrorismo en el tercer aniversario de la matanza islamista. Oí comentarios entre la gente del tenor de “al ayuntamiento no le importa, no son sus muertos”. Había una rabia contenida.

Conté cinco banderas nacionales, y cuatro de ellas pertenecían al tenderete que muy inoportunamente las tenía en venta en la acera del ministerio de Agricultura. Tuve la impresión de que a alguien se le había ocurrido la idea genial de poner un puesto de polvorones en medio del desierto. La gente portaba un semblante festivo, lejos, muy lejos de la tensión que luego vi en los telediarios, forzosamente ajenos a la breve ceremonia que se desarrollaba en el monumento de cristal que apenas pude fotografiar desde la distancia elevando mi cámara sobre una muralla humana y de coches circulando. Tuve la impresión de que todo había sido calculado para que una manifestación de duelo multitudinaria no empañase el “éxito” de la manifestación del día anterior, la que había sido la mayor concentración de odio y venganza reunida hasta ahora, en la que los dirigentes del PP no tuvieron ni una sola palabra de recuerdo para las víctimas del 11-M.

Con la del sábado eran ocho, convocadas directa o indirectamente por el Partido Popular, desde que los echamos del gobierno. Se habían apropiado del lazo azul símbolo del pacifismo (inaugurado con el secuestro de Iglesias Zamora); los hijos de la ira, los sembradores del odio cantaban impúdicamente “libertad sin ira”, la banda sonora que acompañó la transición democrática; han hecho de la bandera de todos el lugar donde anida la gaviota que todo lo caga; tuvimos que escuchar de labios de Rajoy despropósitos que sólo los fieles pueden escuchar sin rubor: “Reclamamos la libertad que nos han robado”, hasta despedirse con un “viva la libertad, viva España”, rematado con el himno nacional, como el final del saqueo de los símbolos democráticos que hasta ahora pertenecían a todos los españoles.

¿Y ahora qué? Pues ahora, ya que estamos de aniversario, queda hablar del juicio del 11-M. Después de este orgasmo pancartero toca que empecemos a exigir cuentas a la banda de los cuatro que nos gobernaba entonces. Ayer, en el acto de Atocha, un familiar sacó una pancarta pidiendo que se lleve a los tribunales a Ángel Acebes. Creo que, según avanza el juicio y van desgranado los policías las carencias, los disimulos y la ineptitud de aquel gobierno, habrá que ir acumulando pruebas para que respondan algún día ante los tribunales por dejación dolosa de funciones. ¿O es que quizá la incompetencia no es perseguible judicialmente?

Rajoy llamaba “a defender la nación española”. ¿A defenderla de quién? ¿De ellos mismos? Yo espero que los servicios jurídicos de las víctimas del 11-M estén haciendo acopio de indicios y preparando por su parte la forma de “defender la nación española” de los desvaríos de la extrema derecha en un próximo juicio, sea en España o en el Tribunal de la Haya. Aquella matanza pudo haberse evitado si el hombrecillo insufrible, en su intento patético de pasar a la Historia, no hubiese patrocinado la invasión de Irak, con mentiras y con el desprecio a la opinión pública que en un 90% la rechazaba. Ya que ellos han abandonado las formas, digámoslo alto y claro de una vez: provocaron que España fuera un objetivo prioritario (según confiesan los propios imputados) y, lo que aún puede ser peor, seguimos siendo un blanco del terrorismo islámico de consecuencias imprevisibles.

Por eso no quieren oír hablar de las 192 víctimas del 11-M. Y por eso estamos obligados a recordárselas, una a una, como una plegaria de cristal en el monumento sobrecogedor de Atocha, para que se les convierta en una pesadilla que les persiga hasta el día de su muerte política.

155 comentarios

  1. Dice ser manuel seco

    Los folletos existen y ahí están.En cuanto a sospechar del vecino, pues tú mismo.En cuanto a la falsedad de esa octavilla, te toca a tí soportar ahora la carga de la prueba y demostrar que es mentira.En cuanto al resto de preguntas, noconozco al dueño del blog. Así que no puedo decirte si lo denunció o no o si le hicieron caso o no. Pero esa octavilla,da que pensar, ¿o no?Y por cierto, ¿tengo que creerme que el PP va dar un golpe de Estado solo porque lo diga Almodovar o el autor de este blog (huele a golpismo acusaba)?

    12 marzo 2007 | 18:37

  2. Dice ser irene

    manuelyo no tengo que demostrarte nada, ese es tu error, yo no hago acusaciones infundadaspara demostrar que dios no existe primero hay que demostrar que sino podemos deducir sobre una premisa falaz ¿lo entiendes?por que tengo que demostrar yo que eta no tiro esas octavillas si no estamos seguros de que eta tirara esas octavillas, primero, se ha de demostrar que esas octavillas son reales y que fue eta quien las distribullo, sino, no cabe mas discusion, es absurdo que me hagas demostrarte que no es verdad algo que tu no has demostrado siquiera que lo sea, es decir tu propia pregunta implica la respuesta…a mi lo que me da que pensar es que tantos medios tenga pruebas de que eta esta detras del 11m y no se halla llevado ninguna al juzgado, eso si me da que pensar, lo manipulable que es la gente con el miedo y con el sectarismoy nadie te dice que te tengas que creer que el pp va a dar un golpe de estado…es solo una opinion-saludos

    12 marzo 2007 | 18:49

  3. Dice ser pepa

    Yo sé a ciencia cierta que en una curva de la M-30 se te aparece una muerta que lleva un cocodrilo albino en el bolso y debe ser cuñada de Arturo Valls porque el otro día le ví en Camera Café y lo contaba todo. Pero de la octavilla no dijo nada ¡que raro!

    12 marzo 2007 | 18:52

  4. Dice ser Emilio

    IRENE Et le CANARI Ceux-ci sont le vôtre, vous voulez les voir dans lesinstitutions en changeant le par ce qui est du PP. Il est plus que vu et démontré Cordonnier durant les trois années qui vont être accomplies ont consacré plus à diviser l’Espagne et aux Espagnols, entre des statuts nations et des nationalités, laisse ce pays dans celle désespérée paraissent les temps de du 31, de 34, au 36 et ensuite ce qui passe fouine le 39 et a suivi fouine le 20 novembre 1975, par ce chemin de l’insulte et vouloir séparer au parti majoritaire de l’opposition, en donnant plus de créance aux assassins qu’aux victimes, vous il n’étonne pas que chaque jour les nerfs soient à fleur de peau. Mais vous voyez plus que tout ce que vous exprimez dans votre vocabulaire insultant et en provoquant à Pipita que d’échantillon davantage d’intelligence Et DAVANTAGE D’ÉDUCATION que tous ceux que nous écrivons ici. Celle-ci une une tel Irene, à à la seule chose ce qui est consacré, est pour dire des sandeces et être présumé d’une jeunesse que je le passe déjà, par qui entre les mots du coño qui dit et les diarrhées qu’il commente me donne la sensation, qui dépasse des 75 années, il ne se tombe pas juste une jeunesse qui ce avec un tel pelage de langage et plus que ce dans tout le pries du jour en écrivant et en attaquant tout commentaire, ou tu n’as pas Beauté ou es in supportable, par lesquel avec 25 années il est pour être mangé le monde, et être dans une autre onde. Dans la même manière celle-ci Sergio donnent JO le au doigt est vue qu’il est catalan et avec un âge déjà retraité. C’est donc un autre qui la donne au clavier permanent esprit, et ceci ne creusez pas doute qui est qu’ils ne travaillent aucun emplacement. Ou que le parti leur paye, pour réfuter les commentaires du jour dans ce blog. Il nage il peut être appris de gens de pignon je fixe la consigne elle est programmée pour les vols et ces deux les est qui sont travaillent pour des piles, mais il m’est inconcevable qu’une jeunesse de 25 années est, dans cet assemblage. Irene veille ton âge et laisse tant ce qui est du c…. que toi lui tu vais dépenser bus il goûte un palabrita la meilleure par laplus quelle il te tombe déjà. Otegi : «Le processus a besoin que la gauche abertzale soit dans les élections» pour faire des accords avec des assassins, et livrer Navarre, vous vous repentirez déjà de de tout ce qui est cédé ce gouvernement. Les chefs de Batasuna suivent de tourne médiatique. Quand il ne sera pas dans la radiotelevisión publique, son journal de tête est le Gara. À cette occasion ils interviewent à Arnaldo Otegi, qui menace que sans Batasuna dans les élections, il n’y a pas processus. Il marchait Cru dans l’attente d’un message d’ETA qui détendrait un peu le câble que le «cas de Juana» a mis autour de son col, comme a témoigné la rue passé est samedi. Et la réponse qu’il a obtenue a été du chef de la Batasuna ilegalizada, Arnaldo Otegi, qui réclame que les abertzale aillent aux élections. Dans une entrevue accordée à Gara, effectuée par Iñaki Iriondo, il est demandé à Otegui par la possibilité que Batasuna se présente aux élections imminentes. Sa réponse est la suivante : «La gauche abertzale va se présenter. D’abord, parce que nous avons une vocation aussi de lutte institutionnelle. Nous sommes nés comme unité populaire pour faire lutte institutionnelle entre d’autres choses. Ce ne sommes pas une formation qui veut être hors des institutions, nous voulons être alternative aussi dans les institutions. Deuxièmement, nous nous allons présenter parce que depuis les institutions il peut être approfondi dans le processus de solutions. Et, en troisième lieu, parce que si nous ne sommes pas dans les prochaines élections ces élections ne seront pas démocratiques «. «La GAUCHE ABERTZALE VA SE PRÉSENTER» Et sur comment se présenter, c’est-à-dire, quels sigles ou quelle formule il utiliserait la Batasuna ilegalizada pour se présenter, il répond : «Ce que nous insistons il est dans lesquel nous avons la vocation et le droit d’être dans les élections, et ce droit doit être respecté. Le processus de solution a besoin que la gauche abertzale soit dans les élections, si non comment on peut faire un processus?». Mais il n’a pas été ce son seul message au Gouvernement de Cordonnier. Il a laissé très claires ses intentions : «Notre projet est l’indépendance et le socialisme (…) ce que nous voyons est que PNV et PSOE essayent de s’enfuir du débat de la proposition. À notre avis il est du au fait qu’elle est tellement scrupuleusement démocratique qu’il ne peut pas être attaqué «. Otegi est encore engagé dans son projet. Même si cela suppose de nier ce qui est évident, puisque, en dépit de la tentative de Ponts – qu’elle n’a pas condamnée -, il continue à insister la validité «haut du feu permanent» d’ETA : «Sur la violence faut rappeler ETA maintient une halte le feu permanente. Dans cette situation dire qu’on ne veut pas dialoguer c’est-à-dire qu’on ne veut pas résoudre ceci de manière démocratique «(…)» ce qui, ils doivent faire, est de parler avec ETA. Mais le blocus et le déblocage sont dans la table de partis. Les partis politiques nous ne pouvons pas attendre plus pour fermer un compromis dans notre cadre de responsabilité qui est celui de résoudre le conflit en termes politiques. Et cela faut le faire avec urgence, dans les prochaines semaines «. «Le PP EST DANS l’EXTEMA DROITE» Vous dit Otegi et dans le Comunismo le plus aberrant que l’HISTOIRE. Et, comment non, il n’oublie pas critiquer au PP en aidant au Gouvernement Cru : «Les scènes que nous voyons nous rappellent à celles des années 1977 et 1978. ils Sont pratiquement les mêmes scènes, avec la différence dont dans le 77 on a fait une transition conduite par les secteurs franquistes – pères politiques et biologiques du PP – (…) Cela le processus ] devrait être fait avec le concours du PP, mais le problème est que ce parti n’est pas dans des positions de droite démocratique mais d’extrême droite». Vos neurones sont jodidas, des communistes, anarchistes, capitalistes fous, tordus. Et ou mo’a ri de chaque second de ma vie, fouine de mon même, le prendre avec tranquillitéPara Irene Y Sergio ahora te la mando en francés haber si te enteras por que en españolo no debes de conocer el idioma

    12 marzo 2007 | 18:55

  5. Dice ser irene

    «haber» emilioa mi me puedes hablar en castellano, valenciano, italiano e ingles, pero justo el frances no lo entiendo, fijateasi que no te ha servido de mucho el corta y pega, porque si de normal en castellano, me cuesta seguirte, no te quiero ni contar en ingles.gracias por intenarlo, pero ni con esassaludos

    12 marzo 2007 | 19:00

  6. Dice ser irene

    perdonquise decir no te quiero ni contar en francessaludos

    12 marzo 2007 | 19:01

  7. Dice ser manuel seco

    Esas octavillas existen. Ahí está la prueba que pedías. Ahora eres tú quien tiene vque demostrar que son falsas.Lanzarlas en San Sebastián el 10 de marzo, induce a sospechar en quien todos sabemos. Ahora, no siempre tiene que ser así. En quién piensas tú si aparece una pintada en San Sebastian diciendo «…´(cualquier nombre) tú serás el próximo? Al menos se debía investigar y no se ha hecho. Parece ser que te molesta la simple posibilidad de que se investiguen esas octavillas.No sé si aciertan o no, pero se han llevado a los juzgados y a la comisión de investigación «conexiones» ETA-11de marzo. Otra cosa es cosa es que hayan tenido suerte o les hayan hecho caso.Pero las octavillas existen.

    12 marzo 2007 | 19:05

  8. Dice ser El Admirador de Emilio

    Emilio.Esto no puede seguir así. Ya sé que fuiste el primero, ese “boy ha ver” fue como un latigazo, un orgasmo en toda regla, pero las cosas tienen un límite. A mi no me gusta criticar, ni hablar mal de nadie y no suelo hace caso de las habladurías, pero se comenta que ¿sociatas? No hace mas que decir, que si eres poco patriota, que si eres menos español que Carod Rovira, que si eres un flojo que faltó a una mani porque tenías colitis, etc. Así que ponte las pilas o no tendré mas remedio que cambiar de ídolo.

    12 marzo 2007 | 19:26

  9. Dice ser pericles

    Yo creo que en la manifestación del sábado se equivocaron de canción, que ellos entendían “libertad para la furia” en lugar de “libertad sin ira”. Qué lástima, otro símbolo de la transición mancillado.Perdona, Manuel Seco, pero esta octavilla la pudo hacer en el “ordenata” cualquiera, el día que le viniera en gana y colgarla en internet. Cualquier hijo de vecino puede hacer otra octavilla firmada por José María Aznar en la que diga que todo español de bien no montara en los trenes de cercanías el dia 11 de marzo y no por ello es auténtica. La carga de la prueba está en quien tiene que demostrar su autenticidad. ¿En que sumario judicial han aceptado esa prueba? Me temo que es otra leyenda urbana más con el fin de crear más confusión.Adjunto unos cuantos enlaces para la reflexión sosegada, con algún comentario personal. No tengo tiempo para más:Sobre el 11-M, aquí va resumen de los hechos y unas conclusiones sobre la seguridad y la coordinación de las Fuerzas de Seguridad del Estado y del Centro Nacional Información en los meses anteriores a los atentados, que se han ido deduciendo en el desarrollo del juicio. ¿Recordáis quienes eran los responsables de nuestra seguridad, con el Ministro de Interior a la cabeza? Si tuvieran vergüenza deberían desaparecer por inútiles de la vida política:http://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004http://www.elpais.com/articulo/espana/juicio/11-M/destapa/agujero…La exposición del Ayuntamiento de Salamanca sobre el Archivo de la Guerra Civil es una muestra más del delirio manipulativo en el que se encuentra el PP, además de a lo que dedican los fondos públicos:http://www.elpais.com/articulo/espana/exposicion/escorada/PP/elpe…La ultraderecha vuelve. ¿Quién ha despertado a los durmientes? Mal vamos si dejamos o jaleamos que los gamberros y los descerebrados atenten contra las sedes de los partidos políticos. Estos comportamientos no pueden ser nunca justificados. Ni cuando se realizaron contra sedes del PP, ni ahora contra las del PSOE:http://www.elpais.com/articulo/madrid/PSOE/sufre/cuarto/ataque/me…Saludos.

    12 marzo 2007 | 19:42

  10. Dice ser pericles

    Felipe Punto G., muy bueno el vídeo de tu blog. También es muy bueno el fondo musical. Pero instintivamente me ha venido a la memoria el de «Killing Fields» de Mike Oldfield.Saludos.

    12 marzo 2007 | 19:49

  11. Dice ser Emilio

    In English: Y EN ESPAÑOL PARA IreneANOTHER SPAIN IS POSSIBLE With sanity and sense of having of each politician solutions will be able to be given this illegal one that Zapatero began from Iraq and prestid counted the raids of manifestations, from a cheeses muds came these lloros and complaints now, but you would have to recognize, that all this crispation comes crawling from length and that instead of putting brake. You have is White Pepe, Rubalcaba, Garrido, with Zapatero, who this is going to leave if God does not remedy it, a raid of three pairs of c…. Nes. The present reflection is made necessary due to the row mounted by expressed political expositions in key of immediate maximalistas exigencies that do not collaborate, indeed, to create a propitious atmosphere to meditate with calm a subject of this importance, since we gambled our future. And here One is to initiate a way of reflection that must last time, within as they do not have his seat mottos or political slogans of any class, but serious and rested reflection. Mind between both started off majority and soon before we enter encapadas electoral, so that but badly I see it, as this every day is warmed up, does not go to have firemen whom east fire in Spain extinguishes thus began the 34 in Asturias. Taken care of with throwing more gasoline.OTRA ESPAÑA ES POSIBLECon cordura y sentido del deber de cada político se podrán dar soluciones a este desaguisado que empezó Zapatero desde Irak y el prestid contadas las algaradas de manifestaciones, de a quesos lodos vinieron ahora estos lloros y quejas, pero deberías de reconocer, que toda esta crispación viene arrastrándose de largo y que en vez de poner freno. Tenéis hay a Pepe Blanco, Rubalcaba, Garrido, con Zapatero, que esto va a salir si Dios no lo remedia, una algarada de tres pares de c…. Nes.La presente reflexión se hace necesaria debido a la algarabía montada por unos planteamientos políticos expresados en clave de exigencias maximalistas inmediatas que no colaboran, precisamente, a crear un ambiente propicio para meditar con calma un asunto de esta importancia, puesto que nos jugamos nuestro futuro. Y aquíSe trata de iniciar un camino de reflexión que debe durar tiempo, dentro del cual no tienen su asiento lemas o consignas políticas de ninguna clase, sino reflexión seria y reposada.Mente entre los dos partidos mayoritarios y pronto antes de que entremos encapadas electorales, por que sino mal lo veo, como esto cada día se va calentando, no va haber bomberos que apague este fuego en España así empezó el 34 en Asturias. Cuidado con echar más gasolina.

    12 marzo 2007 | 19:56

  12. Dice ser El Admirador de Emilio

    Emilio.Olvida lo de antes. Esto si que es chic, francés, imglés. ¿No me digas que tambien hablas coreano?. ¿Sería lo mas?.

    12 marzo 2007 | 20:04

  13. Dice ser Perico, el de los Palotes

    “Al Qaeda mantiene la amenaza sobre España por tener tropas en Afganistán”.En el vídeo aparece un hombre encapuchado mientras lee un comunicado advirtiendo al Gobierno austríaco que «no siga el ejemplo del gobierno socialista en España que ha engañado a su pueblo al retirar a sus tropas de Irak y enviar a otros 600 soldados a Afganistán».Pdta.: ¡¡Ojo avizor, señores (diputados, en particular, y de izquierdas, en general)!!… ¡¡no vaya a ser el cuento!!Pdta.(2): Lo digo por la macabra y espeluznante teoría de la Conspiración.Pdta.(3): ¿A quién se le habrá ocurrido?

    12 marzo 2007 | 20:07

  14. Dice ser ¿sociatas? ¡¡ No, Thanks !!

    Se agradecen las correcciones. Como comprobarás soy autodidacta en muchos aspectos (No todos hemos tenido la suerte de poder ir a un colegio bilingüe o a una academia de idiomas). Los lapsus pueden deberse a una dieta baja en harina de gofio. No, en serio, se agradecen todas las aportaciones a mi humilde bagaje cultural.Pero debo discrepar de tu errónea apreciación: No pretendo impresionar a nadie ¡ya estos panfletos me sorprenden a diario como para buscar semejante finalidad en otros …eso si, es divertido leer a diario eso de “un hermoso mundo de amor y paaaaaas”!Muy buena la cita de Enrique V, pero también errónea, si me conocieras verías que no pega para nada conmigo. Buen intento. (por cierto he tenido que utilizar el diccionario que es un hábito muy saludable y de cuyo uso diario me honro)No me tengo por troll, por lo que me trae al pairo lo que pienses de ellos. Pese a todo, si tu intención era insultarme, me han llamado cosas peores que me resbalan totalmente.Si soy madrugador es porque mi condición de asalariado no me permite los horarios que tienen algunos yuppies (generalmente pertenecientes a la SS) que pululan por aqui.Te reitero que es divertido ver las reacciones a mis comentarios por parte de algunos “iluminados” (generalmente analfabetos con ciertas ínfulas de mentes privilegiadas) y muy instructivas cuando las respuestas vienen de personas con la cabeza mejor amueblada que la mía. Siempre se aprende algo. Pero de verdad, no hay ningún acto de masoquismo. Eso lo dejo para otros.

    12 marzo 2007 | 20:22

  15. Dice ser ¿sociatas? ¡¡ No, estoy servido !!

    Un par de apostillas:Ya mencioné, hace tiempo, ese empeño cerril por parte de la SS en aventar polvos que traerían estos lodos. Se empieza sembrando violencia y se encuentra uno con que los hijos de Blas Piñar vuelven a crecer como hongos.Eran indicios, advertían de la necesidad de justificar extremismos stalinistas y facistoides, como el apedrear sedes o agredir a políticos que estaban en el Gobierno.Un argumento pobre, pero peligroso, ese de «yo me paso las jornadas de reflexión por el forro pero vais a ver como vuelvan a gobernar estos»Me recordaba los tiempos en que íbamos con el 4 latas haciendo campaña por los pueblos y te salían los pijaitos caciquiles diciéndoles a sus paisanos: «cuidado con estos socialistas que vienen a robaros los gochos».Por otro lado, invitado por un amigo mío de la Izquierda Undida, asistí a una exposición del Ayuntamiento de Leganés sobre ese Municipio durante la II República y parafraseando, me pareció «una muestra más del delirio manipulativo en el que se encuentra el..» corrup$oe, además de comprobar la utilización sectaria a que dedican los fondos públicos.

    12 marzo 2007 | 20:47

  16. Dice ser manuel seco

    pues ahora os toca demostrar que la octavilla es falsa. Yo he demostrado su existencia. ahora os toca demostrar que la hizo Aznar o el ratoncito perez.Algunos dudaban de su existencia y cuando se demuerstra la misma exponen argumentos infantiles.En cuanto a su validez o no, es otro tema, pero creo debería investigarse. ¿O no?

    12 marzo 2007 | 20:49

  17. Dice ser Sebas

    Manuel Seco, deberías cambiar de nick. Estás mancillando el nombre de un académico de la lengua, avezado en las técnicas de investigación. Tu última aportación podría matarle de un disgusto al ver que alguien como tú está utilizando su nombre en vano.

    12 marzo 2007 | 21:28

  18. Dice ser pericles

    Emilio ¿por qué el 34 en Asturias (que sólo era una pequeña parte de la huelga general convocada en defensa de la República reformista y en contra de la reacción) y no en la Sanjurjada de 1932? ¿O en la dictadura de Primo de Rivera (1923-1929)? ¿O en las represiones tras 1909 y 1917? ¿O en cualquier momento del siglo XIX? Que yo sepa las dos dictaduras que triunfaron en España en el siglo XX, ambas fueron de derechas y tras un alzamiento militar. Los revueltas proletarias o republicanas siempre fueron aplastadas con dureza. ¿Contra qué o contra quienes crees que se realizaban estas revueltas? ¿Era España un país justo, democrático, próspero, con una redistribución de la riqueza que impidera la pobreza, con las masas proletarias con un buen nivel educativo, con igualdad en el derecho de voto? ¿O era más bien un país con una mayoría campesina y proletaria casi analfabeta, que pasaba en ocaciones hambres, enfermedades y múltiples penalidades, que tenía que ir a la guerra de forma obligatoria y mal equipada al Norte de África para defender los intereses económicos de la oligarquía económica, donde eran masacrados cada dos por tres (Annual, Barranco del Lobo), mientras los hijos de la burguesía estaban exentos de ir a filas pagando una cantidad económica, o donde las elecciones eran el resultado de una política caciquil que compraba los votos mediante dinero, favores o el chantaje). Pues esta es la sociedad de la que yo hablo, que en cierta medida intentaron cambiar los repúblicanos y socialistas reformistas, con un intento reaccionario de por medio (1933-1936, conocido como bienio negro)en el que gobernó la derecha, y que tórpemente y sin apenas fuerza militar intentaron defender las izquierdas, República democrática que fue echada abajo por un alzamiento militar pro-fascista que nos tuvo en el oscurantismo durante más de veinte años, con una represión atroz, y otros veinte bajo un régimen totalitario nacional-catolicista. No me hables de 1934, háblame de lo que había antes y de lo que vino después. O hábla de lo que ocurre ahora. De hechos, aunque sea inevitable que cada uno los interprete de forma parcial. Déjate de conjeturas y manipulaciones fuera de contexto.Saludos. Por cierto, como verás, escribo en horario de descanso desde mi casa, como la inmensa mayoría de las veces. Cómo todas las acusaciones que haces sean como ésta…

    12 marzo 2007 | 21:29

  19. Dice ser pericles

    Sociatas, cuando abandonas el tono insultante y descalificativo habitual y te dedicas a exponer argumentos y a poner citas ganas mucho. El día en que lo superes del todo, tus aportaciones estoy seguro que pueden ser de lo más interesantes. Ojo, no te estoy criticando el fondo de tus críticas, porque puedes tener razón en muchas, sólo la forma habitual. Si todos pensáramos las mismas cosas y las viéramos bajo el mismo prisma los foros de internet serían muy aburridos y no aprenderíamos nadie nada.Saludos

    12 marzo 2007 | 21:37

  20. Dice ser Emilio

    Ceci il le y faut faire apparaître publique et le luile passer par la face à à tous ceux-là de la pancarte de la paix, qui de nos jours fait la guerre en Afghanistan Il est trop évident que la mission qu’accomplissent nos soldats en Afghanistan a caractère de guerre. Seulement un menteur ou un ingénu rayano dans imbécil pourraient le nier. Réservoir tous mes espoirs dans lesquels Cordonnier est un menteur. Je le crois, je veux le croire. S’il vous plaît te le demande, Virgencita, que le Président du Gouvernement de l’Espagne est un honorable embustero. Ale tous à la rue et contre la guerre de l’Afghanistan.Esto lo hay que sacar a la luz pública y pasárselo por la cara a todos esos de la pancarta de la paz, que hoy día está haciendo la guerra en AfganistánEs demasiado evidente que la misión que cumplen nuestros soldados en Afganistán tiene carácter bélico. Sólo un mentiroso o un ingenuo rayano en imbécil podrían negarlo. Deposito todas mis esperanzas en que Zapatero sea un mentiroso. Lo creo, quiero creerlo. Por favor te lo pido, Virgencita, que el Presidente del Gobierno de España sea un honroso embustero. Ale todos a la calle y contra la guerra de Afganistán.onroso embustero. Ale todos a la calle y contra la guerra de Afganistán.

    12 marzo 2007 | 21:37

  21. Dice ser Ceantar

    El PP jamás apoyaría ninguna movilización en contra de la ocupación de Afganistán.Más que nada por el «toquecito» que George W. le daría a su amigo Joe Mary.

    12 marzo 2007 | 21:55

  22. Dice ser Esteban Rosador

    El Emilio lleva todo el día usando un traductor automático ¡ p.e. Cordonnier=zapatero! 🙂

    12 marzo 2007 | 22:35

  23. Dice ser pericles

    Todas las guerras son nefastas. Aun así.- En Afganistán se intervino, con mandato expreso de la ONU, para limpiar un evidente foco de terroristas islámicos que ya habían actuado con resultado de muchos muertos y para deponer, ayudando a los rebeldes que luchaban contra ellos, a un sanguinario, reaccionario y repugnante régimen, como era el de los talibanes, que vulneraba de forma atroz los derechos humanos. En Iraq se intervino, con información falseada, sin el mandato expreso de la ONU, que se obtuvo con posterioridad, y con la finalidad única y evidente de defender los derechos estratégicos de las multinacionales petrolíferas, especialmente las norteamericanas y las británicas y con apoyo entusiasta de la industria de las armas. Y con el también apoyo inestimable y para la galería de un mamporrero con ínfulas de gran estadista que nos llevó a un lugar que ni nos iba ni nos venía con el único apoyo de su partido y con una mayoría de la sociedad española en contra.- En Afganistán no hay una ocupación, sino la ayuda de unas fuerzas multinacionales al gobierno legítimo, para garantizar el orden y ayudar a la población civil a reconstruir el país tras muchos años de guerra.- En Iraq los resultados de la invasión son evidentes: más de medio millón de muertos, una universidad del terrorismo islamista donde no la había y un país destrozado y dividido. El envío de tropas a Afganistán se realizó durante con Aznar como presidente y con el apoyo parlamentario de las dos principales fuerzas políticas, aunque sin el apoyo entusiasta de la población civil de nuestro país.Por lo tanto, no resulta extraño que el gobierno de Zapatero siga manteniendo allí una fuerza militar, ya que apoyaron la intervención, mientras que las retiró de Iraq, donde no existió ese consenso. La población civil es natural que en su mayoría ni apoyemos que haya fuerzas armadas en un lugar ni en el otro, aunque las diferencias resulten más que evidentes.Saludos.

    12 marzo 2007 | 22:35

  24. Dice ser Emilio

    CeantarQuien jamás se aria una manifestación jamás contra la guerra de AFGANISTA son los Socialistas ahora nos quieren hacer creer que nuestros militares están ahí para hacer babacos y porteritas a los niños cuando se caen. Mayor cara ya no pude haber claro que ninguna manifestación y ninguna movilización en contra de la ocupación de Afganistán. Pero lo pagara en las urnas por mentirMás que nada por el «toquecito” no por el cinismo que tienen cuando están en el poder los del buen talante y con luz y taquígrafos, humildad y dialogo contados, si contados los minúsculos partiditos del pesebre. Estos no tampoco por que se les acabaría la mandanga y fueron los que han estado un día si, otro también contra la de Irak. Llegaran las urnas y hablaran los españoles.

    12 marzo 2007 | 22:55

  25. Dice ser Democracia made in izquierda

    y señor Pericles,porqué no vamos a hablar del sangriento intento de golpe contra la República,120 guardias civiles asesinados mientras defendian la Republica,y su gobierno democráticamente elegido(o democraticamente elegidos sólo son los gobiernos cuando gana la izquierda),que encabezó el PSOE?,no se pasan ustedes el dia condenando a franquistas y golpistas?¿Porqué no vamos a hablar de la condena a 30 años por sedición y traición a la República que tanto ensalzais,al traidor companys,condena impuesta no por un tribunal franquista,si no por un tribunal con toda la legalidad democrática que le daba el estado republicano?,golpistas que tras el triunfo electoral del 36,pusieron inmediatamente en libertad,con asalto a las prisiones dirijido por esa gran democrata stalinista llamada Pasionaria,cuyo nombre para escarnio de demócratas tenemos que ver por las calles de España,¡eso si que es respetar la legalidad republicana!.Y esa España tan siniestra de la que habla,en que las elecciones no eran democráticas,supongo que será la que ustedes idealizan constantemente,como La maravillosa República.Lastima que al gran democrata Largo Caballero,no le diera tiempo a establecer un régimen democrático y justo como el que su admirado camarada Stalin impuso a millones de ciudadanos de la europa que quedó bajo sus garras,exceptuados los cerca de 20 millones que exterminó en sus gulags,paraiso añorado por la moderna izquierda patria,en cuyas manifas ondean sin sonrojo cientos de banderas con la hoz y el martillo entre el alborozo de la concurrencia,mientras ofende que se airee la bandera que la Constitucion establece como la bandera de la España democrática.A dar lecciones de democracia en nombre de la izquierda,vayase con el señor Carrillo a Rumania o a Polonia,ya verá como les rien las gracias.Las únicas dictaduras que se perpetuan en el mundo son de izquierdas,vaya casualidad,aunque para nuestra progresía trasnochada,un Presidente democraticamente elegido como Bush,es el peor de los dictadores y un sátrapa como Castro,al que jamás eligió democraticamente nadie,es un libertador,aunque si los pistoleros como Otegui son hombres de paz,supongo que vale todo.

    12 marzo 2007 | 23:28

  26. Dice ser Hipocresía made in izquierda

    Y cuando Al quaeda atente en España por mantener soldados en Afaganistan,¿llevaremos a Zapatero al Tribunal de la Haya?.Huy que bonito,según el señor Pericles,en Afganistan no hubo invasión,se «actuó para deponer, ayudando a los rebeldes que luchaban contra ellos, a un sanguinario, reaccionario y repugnante régimen, como era el de los talibanes, que vulneraba de forma atroz los derechos humanos.jo que guay,para regimen nada sanguinario y respetuoso con los derechos humanos,que se lo pregunten a los kurdos gaseados,el de Sadam,si es que lo mismo que hay dictaduras buenas,las de izquierdas,tipo rumanía de Ceaucescu,el gran colega de Carrillo,que asesinaba en una semana mas que PInochet en 15 años,golpes buenos,perdón,revoluciones,que no es lo mismo oiga,y golpes malos,los de los fachas,victimas buenas,las que aplauden a Zapatero y llaman asesino a AZnar,y victimas malas,las que se niegan a negociar con sus asesinos para que el iluminado nos lleve a la pazzzz de la rendición;pues claro,para la izquierda hay invasiones buenas,las que apoya su gobierno con tropas helicopteros y aviones de combate,y las malas,las que apoya la derecha,con un buque hospital.Yo de mayor quiero creerme mis propias bolas y sentirme tan bien como los progres,me voy a convertir a la verdad supremo del laicismo progresista,que además promete el paraiso en la tierra.

    12 marzo 2007 | 23:42

  27. Dice ser Perico, el de los Palotes

    El cardenal arzobispo de Toledo y vicepresidente de la conferencia episcopal (todo en minúsculas; no se merecen mayor reconocimiento), antonio cañizares, afirmó ayer durante su homilía que los atentados del 11-M “aún no han sido esclarecidos en su verdad más real y honda” (¡¡según las escrituras!!) y en su opinión “pesan sobre España como una losa opresora de la que necesitamos liberarnos” (¡¡totalmente de acuerdo!!).Dichas declaraciones fueron realizadas al semanario Alba. El cardenal advirtió que “España será cristiana o no será España” (¡¡ufff… que miedo –¿o mejor decimos terror?-!!) y que nuestro país está viviendo un proyecto de “destrucción” que “en el fondo es un proyecto laicista”.Pdta.: ¡¡Ojalá (palabra tomada del árabe; aunque después de 800 años -más de los que tiene España como Nación- tampoco es tan raro) fuese cierto (lo del proyecto laicista); señor… ese).Pdta.(2): Recordarle que llegamos a esta situación por que la suya (la que pregonan e imponen ustedes) nunca nos ha satisfecho.Pdta.(3): En Afganistan nadie mintió: Allí se encontraba el culpable y sus secuaces.

    12 marzo 2007 | 23:45

  28. Dice ser pericles

    Emilio dice: «120 guardias civiles asesinados mientras defendían la República». Más bien será mientras reprimían la huelga general defendiendo los intereses de los patronos. ¿O qué me dice de los casi mil doscientos trabajadores muertos tras la dura represión, por no decir los encarcelamientos sin pruebas, como el que sufrió Don Manuel Azaña?Largo Caballero, para su información, podría ser un gran demagogo, para desesperanza de otros socialistas como Prieto o Besteiro, pero también fue una persona íntegra, además de antisoviético. Sobre todo tras las visita que una misión socialista, encabezada por Fernando de los Ríos, realizó por la República de los Soviets. Los informes sobre el régimen de Estalín y la falta de libertades fueron sumamente negativos. Los comunistas fueron una minoría en la izquierda española hasta que se alzaron los franquistas pro-fascistas en 1936. Compruebe si no cuántos diputados sacaron en las elecciones de febrero de ese año.La República no se hubiera visto obligada a echarse en manos de Estalín, sino hubiera sido vergonzósamente abandonada por Francia e Inglaterra con el Tratado de No Intervención, que tanto italia como la Alemania nazi se pasaron por el forro para ayudar a Franco y para probar sus modernos armamentos y estrategías militares, como por ejemplo la de bombardear a la población civil, algo que se ensayó con profusión durante la guerra con numerosas víctimas entre la población civil, especialmente mujeres y niños.Pida cuentas a aquellos que justifiquen los regímenes totalitarios comunistas. No es mi caso, ya que soy socialdemócrata de toda la vida, y por lo tanto partidario del liberalismo en lo político, y de la política fiscal progresiva y la inversión pública y del estado del bienestar en lo económico, así como ferviente defensor de los derechos humanos.Saludos.

    12 marzo 2007 | 23:57

  29. Sociatas, sé que resulta desolador, pero tengo que comunicarte que tu intento de hacer una gracieta sobre Canarias no te ha salido muy fino: no existe lo que llamas «harina de gofio». El gofio ES harina. Harina de trigo tostado. En fin… los peligros de ser autodidacta, que suelta uno cada perla por esa boquita de melocotón, que para qué…De todas formas, por una vez te veo decir algo en un tono que, comparativamente hablando, es casi mesurado. Sigue así, si me permites el consejo. A lo mejor empiezo (o empezamos) a leerte.Emilio, el daño que le has hecho al idioma inglés con el uso indiscriminado del traductor automático de google es sólo comparable con el que le hace a la Historia cada libro de Pío Moa o César Vidal. Y eso ya es decir. Ni una de las frases tiene el menor sentido. He tenido que leer la «traducción» al español para saber de qué demonios estabas hablando.Entiendo que tengas admiradores.A los demás:Habrán notado, por mis últimas y pobres aportaciones, que no intento matarme argumentando mucho. Hay una razón para ello. Hace ya mucho que me di cuenta de que no tiene demasiado sentido intentar hacerlo en los blogs, a pesar de que teóricamente fueron diseñados para eso. Pero no nos engañemos: la mayoría de la gente no entra a un blog a intercambiar opiniones, a convencer: entran y salen con las mismas convicciones, y a menudo usan el blog como descarga terapeutica, para ensayar el último insulto que se ha venido masticando, o para sentirse superior ante la supina mezquindad que se cree percibir en la otra parte.Esta impresión, esta desesperanza, se ha reforzado en los últimos días con el tema De Juana.Me explico:Oyes a un «español decente» (porque tú no lo eres, no veas como se entere tu madre) decirte que si el gobierno se ha rendido a ETA, que si bajada de pantalones, que si concesión al chantaje, etc. y tratas de decirle:- «Claro, te entiendo, y a todos nos cae el De Juana como una patada en los timbales, pero mira, es que ya cumplió condena (ridícula, bien es cierto) por los asesinatos, y ahora estaba…»Pero ves asombrado que la otra persona se ha tapado los oídos y repite:- «Ña-ña-ñañañá-ña, no te oigo, no te oigo, cedieron al chantaje, hicieron concesiones, se bajaron los pantalones, ña-ña-ñañañá-ña»Y tú lo vuelves a intentar:- «Que noooo, que estaba cumpliendo una condena adicional de 3 años que le metimos para no tener que verlo en la calle, y…»Y ves que sigue meneando la cabeza, mientras se tapa los oídos:- «Ña-ña-ñañañá-ña, ZP negoció con De Juana, traición, traición, y al De Juana lo excarcelaron, está en casita echándole un kiki a su novia…»- «Que te digo que no, que le han aplicado el 2º grado, que había cumplido la mitad de la condena y desgraciadamente el código penal lo permite, que tampoco es cuestión de que se muera y lo hagan mártir, y en cuanto al código postal, estamos de acuerdo en que a ver si lo reform…»- «Ña-ña-ñañañá-ña, no te oigo, no te oigo. Negociaron, cedieron, se bajaron los pantalones…»Y a ti ya se te empieza a calentar la boca:- «Mira chico, para excarcelaciones, las de Josemari. Para acercamientos al País Vasco, las del anterior gobierno, y si no, hablemos de eso del Movimiento de Liberac…»- «Ña-ña-ñañañá-ña, ZP es el anticristo, que se vaya con su abuelo, a la Manzón que le vayan dando, queremos saber, ZP detrás del 11M, y el Rey también, España se balcaniza, la familia se rompe, maricones al paredón…»Y claro, rompes la baraja, que con esta gente…- Jodé. Pues bueno, pues vale, pues me alegro. Veteatomarporculohombreya».Y en esas estamos.Así que cuando me hablan de deliberar y de intercambiar opiniones, como que me da la risa.Pero supongo que lo seguiremos intentando, aún sabiendo que no nos vamos a convencer los unos a los otros. Desde luego, en vista de los argumentos de la derecha, lo que es a nosotros, poco…En ese aspecto, me quito el sombrero ante gente como Pericles, que no desfallece en sus intentos de razonar con gente que debido a una lamentable falta de oxígeno al nacer, no tiene luces para nada que no sea el insulto y el rebuzno histérico.Pericles, hombre de dios, la búsqueda de la santidad te honra, pero hay formas menos dolorosas de llegar a ella, como aquel fulano al que asaron en una barbacoa o algo así.Mis respetos, eso sí.

    13 marzo 2007 | 01:45

  30. Fe de erratas: «y en cuanto al Código penal» en vez de «y en cuanto al Código postal». Aunque cuando uno lo piensa, tiene su coña.

    13 marzo 2007 | 01:51

  31. Dice ser Joaquina

    Dices: que nadie dice que tengas que creer que el pp va a dar un golpe de estado…es solo una opinión. Lo que dice pipina también son opiniones tan validas como las tuyas o de la cualquier otro, y tú y muchos otros la descalificáis con toda clase de palabras absurdas por hacer lo mismo que hacéis todos vosotros, tú misma te contradices en tus palabras. Supongo que eso será debido a tú exquisita juventud, espero que ahora que ya has pasado el cuarto de siglo tú cabecita no te traicione tanto. Felicidades.Lo que le dices a Sociatas está muy bien, pero eso mismo deberías decírselo a otros muchos de tú misma ideología, no solo a él, pero a esos no te interesa decírselo. El día en que lo superes del todo y dejes de poner enlaces, tus aportaciones estoy seguro que pueden ser de lo más interesantes. Con enlaces y la enciclopedia bajo el brazo cualquiera puede pasar por inteligente.

    13 marzo 2007 | 05:55

  32. Dice ser pericles

    Miguel, realmente estoy muy cansado y a punto de tirar la toalla en este diálogo de sordos de todos los días. Y no, no tengo en absoluto ningún espíritu de martirio. Austero, si, mártir, no.Joaquina, no sé a quien te diriges. Pero si es a mí, los enlaces los dejo para libre uso de quien desea ampliar el asunto del que hablo. No siempre comparto el contenido de los mismos. En cuanto a la enciclopedia, no le vendría nada mal a algunos el consultarla más a menudo en lugar de decir las barbaridades que escriben.Emilio, perdone que entre a estas horas, es que estoy esperando a una persona que tengo citada y que no ha llegado todavía. Prometo recuperar el tiempo perdido.Saludos.

    13 marzo 2007 | 08:50

  33. Dice ser Joaquina

    pericles, te comprendo pero no te entiendo, por lo visto a ti no te sirve de mucho consultar la enciclopedia para escribir barbaridades.Un besito para ti, tú enciclopedia y tus enlaces.

    13 marzo 2007 | 09:28

  34. Dice ser irene

    joaquina queridalo que hace pipina son afirmaciones sin fundamento y la muestra es que cuando se le acaban las hipotesis no tiene argumentos.en cambio una opinino suele empezar con Creo que, parece que, en mi opinion o pienso que, no directamente afirmando como si tuviera pruebas de lo que dice…. no es una opinion decir: El gobierno cedio ante eta, eso es una afirmacion aplastante que ademas es mentira y no lo ha demostrado nadie…ete aqui la diferenciagracias por felicitarme, antes del cuarto de siglo tenia ya la cabeza amueblada…pero el saber no ocupa lugar, ya sabessaludos

    13 marzo 2007 | 09:40

  35. Dice ser manuel seco

    pericles. Sobre Iraq y Afganistan.Por curiosidad me puedes decir qué resolución de la ONU autorizó la intervención americana en Afganistán. Creo que fue la respuesta de EE.UU. a la falta de colaboración de los talibanes para entregar a los culpables del 11-s.Creo (no estoy seguro, por eso pido tu ayuda)que la resolución de la ONU fue posterior. En Afganistán se combatió a un régimen dictatorial y se ayuda a un gobierno legítimo salido de las urnas después de la invasión. Coño (perdón por la expresión),igual que en Iraq. Los españoles no participan en acciones de guerra en Afganistán. Tampoco lo hicieron en Iraq. Y sufren ataques porque los terroristas se han empeñado en que no haya libertad en ninguno de los países. Y si EE.UU. ha dado una excusa a los terroristas con lo de Iraq, podemos decir tambien que la URSS se lo dio a los talibanes al invadir Afganistán.Sin esa invasión no existirían talibanes.Te doy la razón en una cosa. En Afganistán hay consenso y en Iraq no. Pero puede ser por intereses partidistas del PSOE.O no. En el tema de ETA no hay consenso. Puede ser por intereses electorales del PP. O no.Cuando uno cree que actúa correctamente, debe mantener su postura.P.D: Siempre es un placer leerte, estemos de acuerdo o no contigo, pero como bien ha dicho Miguel de Canarias (creo) esto es un diálogo de besugos. Nadie mueve lo más mínimo sus posturas, ni nadie va a cambiar su intención de voto o no voto (no abstención, sino votaré a cualquiera menos a…). Tú eres uno de los pocos que jamás ha recurrido al insulto contra el contrario. Y haces comentarios ajustados al blog o a comentarios anteriores y no las chorradas que se leen por ahí tipo, «no sabes escribir», «vaya faltas de ortografía», «cambiate de nick» etcCreo que aquí entra y sale la gente con sus mismas ideas y opiniones. Los «indecisos» me da que no participan de estos foros, al menos (me da la impresión) que no escriben.Leer no sé, pero escribir, creo que no.

    13 marzo 2007 | 09:48

  36. Dice ser Joaquina

    Irene queridaNo te eximas de tus responsabilidades echándole todo el peso con esos fundamentos a pipina, excluirte tú de eso que argumentas ahora seria lo mismo que si yo negara esto que te estoy diciendo, lee todos tus comentarios de todos los post en los que has intervenido y veras que tú tampoco estas exenta de eso. Se que tienes la cabeza amueblada y que el saber no ocupa lugar, por eso espero que tú cabeza abarque mucho más, lo suficiente para comprender que todos damos opiniones, hacemos afirmaciones y cometemos errores, nadie estamos exentos de eso por muy inteligentes que creamos ser, yo desde luego no lo soy, quizás por eso estoy perdiendo el tiempo en decirte esto, pero por lo que veo tú si estas convencida de serlo.Quien se cree inteligente y en posesión de la verdad es difícil que pueda percibir algo más que no sea su propia inteligencia y su propia verdad.De valenciana a valenciana, que pases un buen día. Saluditos.

    13 marzo 2007 | 11:48

  37. Dice ser irene

    no me eximo de mis responsabilidades, pero tengo seguridad en mis creencias e ideologias, te repito que pipina intenta hacer demagogia con sus argumentos y ademas hacerla pasar por verdadera…yo al menos doy argumentos, podras estar o no de acuerdo, pero no son falaces ni inventados, y cuando lo que digo es una hipotesis, me cuido mucho de no afirmalo categoricamentecomo veras es una cuestion de legalidad a la hora de escribir un post, yo meto la pata muchas veces y me equivoco, soy humana, pero no pretendo dar gato por liebre en una discusion con argumentos, si no los tengo me callo, y si has leido algun que otro post mio, de verdad, veras que tampoco me cuesta disculparme…pero en este caso creo que no llevas razon, puedo perder los nervios, pero mi tono habitual suele ser tranquilo, y en lugar de insultar prefiero la ironia para luchar contra el cinismo.por lo demas, es cuestion de opiniones, podra parecerte mejor lo que dice pipina, eso ya es cosa tuya, pero estaras conmigo, que afirmar categoricamente mentiras a sabiendas es criticable.gracias por todoPD: no soy ninguna engreida, no me creo inteligente, se que lo soy, pero he leido suficiente para saber que la posesion de la verdad es un concepto y no una realidadsaludos

    13 marzo 2007 | 11:59

  38. Dice ser pericles

    Emilio, le recuerdo que a Afganistán también nos llevó Aznar. Y que la razón por la que todavía hay allí tropas españolas es porque lo hacen bajo la bandera de la ONU, no bajo la bandera del trío de las Azores.Asesinos son los que matan. La responsabilidad criminal del 11-M la tienen los asesinos que realizaron los atentados. La política, el gobierno que sólo miraba a los musulmanes para invadir Iraq o la isla del Perejil, pero que no supieron o pudieron impedirlos y que nos pusieron en el punto de mira con la invasión de Iraq.Lo de Afganistán en una responsabilidad moral de que no vuelvan a caer bajo el repugnante régimen talibán y puedan salir en este pais de la Edad Media en la que se encuentran desde hace muchos años, cuando los norteamericanos financiaron y ayudaron a los rebeldes mujaidines contra los soviéticos. Sí, Bin Laden entre ellos.Saludos, y hasta mañana, que tengo que madrugar para estar antes de las ocho en mi puesto de trabajo.

    13 marzo 2007 | 12:04

  39. Dice ser Perico, el de los Palotes

    Excelente su aportación y un placer leerle, Pericles.Sólo una apuntilla: Los Derechos Humanos son anteriores ¡¡y superiores!! a cualquier régimen político que se pueda establecer… y a los sistemas que se puedan adoptar (para regirse o gobernarse).1º. Derecho. ABC, en la asignatura Ética para la Ciudadanía.Un saludo.

    13 marzo 2007 | 12:06

  40. Dice ser Perico, el de los Palotes

    Ah, por cierto.Aquel que fuere (al que se le haya ocurrido lo de la macabra y espeluzante teoría de la Conspiración socialista) ¡¡anda suelto!!.Buenas noches.

    13 marzo 2007 | 12:20

  41. Dice ser ¿No había nada mejor?

    ¿Por qué le han dedicado un depósito de agua a las víctimas del 11-M, en una zona céntrica de Madrid?¿No había nada mejor?.

    13 marzo 2007 | 16:39

  42. Dice ser pericles

    Joaquina, te contesto por alusiones, ya que no me gusta liarme en discusiones sin salida posible que no enriquecen a nadie y son una perfecta pérdida de tiempo.Efectivamente, tengo una enciclopedia, la Espasa. Y también entro con cierta frecuencia en Wikipedia, cuanto la premura de tiempo me obliga. Pero únicamente para situarme. Si alguien quiere enriquecer sus conocimientos, las fuentes a las que debe recurrir son los libros, que no es por arrogancia, pero en mi casa tengo muchos, especialmente de Historia, y de muy diversos autores. Y han sido muchas las ocasiones en las que en este y otros blog he aportado citas a diversos. El problema es que tengo que mecanografiar los textos, y si alguno todavía no se ha dado cuenta, no soy un hábil mecanógrafo. Y como tampoco me gusta el copia y pega, pues prefiero recurrir a los enlaces, que son más cómodos y ocupan menos espacio.Estaré encantado con leer tus aportaciones y entrar en los enlaces que nos dejes, así como en buscar en las citas de libros con que nos ilustres. El problema es que hasta ahora no lo has hecho y te has limitado a decir quienes somos los que escribirmos barbaridades, especialmente si somos del bando de la izquierda. Sin señalar las que desde el bando de derechas se dicen aquí todos los días. Fíjate, incurres precisamente en el defecto que criticas en los demás. Como otros han señalado anteriormente, esto es un diálogo de sordos.Búscate una buena enciclopedia y danos unos cuantos consejos. A mi me gusta exponer mis comentarios con cierta elegancia y respeto hacia los que no piensan como yo, aunque no siempre lo consiga. Estoy deseoso de apreciar los evidentes avances en este sentido y la con toda seguridad imparcialidad con la que nos vas a obsequiar la vista en tus comentarios.Un afectuoso saludo.Y uno más que afectuoso a la siempre combativa irene, a la que deseo que los años no la hagan perder el entusiasmo.

    13 marzo 2007 | 16:59

  43. Dice ser irene

    otro abrazo pericles para tique ya debemos llevar como un año dialogando por aquisaludos

    13 marzo 2007 | 17:20

  44. Dice ser pericles

    Manuel Seco, te dejo un enlace sobre el inicio y el desarrollo de la guerra de Afganistán. Tenía mis dudas, pero aquí Bush todavía engatusaba a la opinión pública mundial en su lucha contra el islamismo radical terrorista, los atentados del 11 de septiembre estaban cercanos, y salvo unos cuantos que se manifestaron contra ello, la mayoría de los países apoyaron la invasión de Afganistán para “liberarlos” de los talibanes y, como podrás comprobar, obtuvo previamente el apoyo de la ONU y de la Comunidad Internacional. No he tenido tiempo de buscar en archivos de periódicos cual fue la posición inicial de España ante este conflicto, pero creo recordar que la iniciativa fue del gobierno, presidido por Aznar, y que obtuvo el apoyo del resto de las fuerzas políticas, salvo el de Izquierda Unida, que desde el principio se opusieron y se manifestaron en contra, convocando diversas movilizaciones. Como verás, Zapatero, por pura coherencia, y aunque sea con una pinza en la nariz, tiene que seguir manteniendo fuerzas armadas en este país, bajo la bandera de la ONU.Mis sensaciones personales al respecto también son contradictorias. Por un lado, el régimen talibán me resultaba especialmente repugnante y me alegro que ya no dirijan este país. Por otro lado, las intervenciones internacionales me causan en su mayoría repelús, salvo que se hagan con la finalidad de actuar como fuerzas de interposición, y bajo la bandera de la ONU, para evitar masacres y violaciones de los derechos humanos. En la intervención en Afganistán, creo que de lo que se trató en primer lugar fue de recuperar el orgullo herido de los norteamericanos tras los atentados de las Torres Gemelas y en defensa de determinados intereses geoestratégicos. Pero al mismo tiempo también sirvió para terminar con ese repulsivo régimen fundamentalista y para intentar llevar un poco de bienestar y de orden a este país, tan sacudido por las guerras durante las última décadas. Objetivo que evidentemente no se ha conseguido. Pero tampoco creo que sea conveniente dejarlos abandonados a su suerte. En fin, todo un lío en el que la moral y el sentido práctico se enfrentan. Lo de Iraq, fue otra cosa.Un cordial saludo. Te dejo dos enlaces para que aprecies por ti mismo las diferencias:http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_2001_en_Afganist%C3%A1nhttp://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Iraq_de_2003

    13 marzo 2007 | 18:34

  45. Dice ser Los andaluces seremontan contra el gobierno Social

    La próxima manifestación en Navarra, demuestra claramente la sinrazón de un sistema que otorga poder a un partido político para repartir España a su antojo, sin que haya nadie que le ponga freno. Esto no es un sistema que garantice a los ciudadanos la tranquilidad, por el contrario es un sistema que crea incertidumbres muy graves. ¿Por qué tiene que defenderse Navarra? ¿Contra quién tenemos que defender Navarra?, contra una banda terrorista, para eso están las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y en último extremo el Ejército. ¿Tenemos que defenderla contra un Gobierno?, la manifestación del pasado sábado en Madrid, es suficiente como para que en democracia el Gobierno en pleno dimita, porque de no ser así, ¿Qué le queda al pueblo soberano?En ningún programa de partido alguno, se incluía la división caprichosa a la que estamos siendo sometidos los españoles. Todos sabemos del fracaso del Estado de las Autonomías, tal como se está planteando, pues, no es autonomía administrativa para acercar la administración al pueblo, no, son autonomías con poder legislativo, parlamentos y gobiernos cada vez con más fuerza en detrimento del Estado Nacional. De seguir por este camino, los enfrentamientos regionales están servidos y ¿en beneficio de quién?, en beneficio de unos cuantos trápalas que han procurado resaltar las pequeñas diferencias locales para medrar.¿Cómo nos podemos defender los españoles ante este ataque de locura?, no nos han dejado poder de reacción suficiente para eliminar a los desalmados. Todos sabemos que los españoles no vamos a consentir la división de España, pero si sólo nos dejan el derecho al pataleo y este tampoco les gusta, ¿Qué podemos hacer?, también los pataleos enérgicos y al unísono derriban o hunden a los puentes más sólidos.Nunca entenderemos que un Gobierno llegue a crear compromisos con una banda de terroristas que tiene mil muertos en su haber y sea el único interlocutor válido, desoyendo el clamor de las víctimas y del pueblo. No cabe la menor duda que una vez que el Gobierno ha optado por el compromiso con ETA, queda ilegitimado por muchos votos que lo respaldaran hace tres años.Hoy los españoles respiramos más profundamente, el triunfo sin precedentes de la manifestación con más de dos millones de asistentes, en un auténtico mar de banderas de España, imagen, posiblemente insólita en el mundo, sin que el partido que la convocó lo aprovechara para rentabilizarlo en su provecho y si a favor de la unidad de España y la libertad, engrandece a este partido que se constituye en movimiento por España. Ya el apoyarlo, no es como mal menor, es el camino que tenemos que seguir para salvar a España de las garras del marxismo.¡TODOS A NAVARRA!¡VIVA ESPAÑA!

    13 marzo 2007 | 19:49

  46. Dice ser Sebas

    Hostias, el «andaluces…» es por lo menos carlista. Yo creo que lo ha copiado de un discurso del siglo XIX.

    13 marzo 2007 | 20:33

  47. Dice ser Miguel en Canarias

    ¡Ah, Sebas, ¿pero es que pasaste del primer párrafo? Yo ni eso.

    14 marzo 2007 | 01:07

  48. Dice ser antonio

    llevo varios dias reflexionando sobre la estrategia del partido popular y su cinismo me esta provocando verdaderos problemas estomacales y lo que es peor, dolores de cabeza, porque me cuesta creer que amigos míos, que los considero buena gente e inteligentes, gente de bien y con cordura, cuando se trata el tema de la politica del pp es como si hubieran tenido un lavado de cerebro, estara funcionando la tactica del pp ??…. , quizas funciones porque esos amigos con cordura han dejado de tenerla y han pasado a defender esas posturas tan antidemocraticas…….

    14 marzo 2007 | 02:00

  49. Dice ser Joaquina

    Pericles, dialogar contigo y con Irene es de necios, vosotros nunca os equivocáis, ni cometéis errores, la razón y la verdad esta siempre de vuestra parte, por lo que veo debisteis de comprar la patente. Lo único que he hecho a sido criticar una actitud tuya hacia Sociatas, cosa que no te visto hacer hacia otros de tú misma ideología que argumentan con el mismo o peor tono que el de Sociatas.Dices: Que no señalo las que desde el bando de derechas se dicen aquí todos los días, también las señalo y estoy en contra de todos aquellos que usan las descalificaciones o los tonos agresivos sean del bando que sean, si me dirijo a ti es porque has sido tú quien ha recriminado a Sociatas por ello como si fuese el único que lo hace. Y quizás me he dirigido porque te tenía por una persona ecuánime.En cuanto al resto de tú comentario mejor es hacer oídos sordos como tú dices, porque siempre repites lo mismo, como si la persona que se esta dirigiendo a ti, en este caso yo, fuese tu enemigo/a o fuese de derechas, y estas muy equivocado, supongo que esa es la elegancia y el respeto del que presumes tanto, al considerar de derechas a una persona simplemente porque te ha llamado la atención sobre la recriminación que tú le has hecho a otra persona.Por cierto para tu alivio te diré que no eres el único que tiene enciclopedias y libros en su casa, así que quédate tranquilo, porque tenerlos y consultarlos no es un insulto y para ti parece como si lo fuese.Irene, no estoy defendiendo ni justificando los argumentos de pipina, de la misma manera que tampoco defiendo ni justifico los tuyos, solo me he limitado a decirte que pipina y otras personas hacen lo mismo que haces tú, dan opiniones, hacen afirmaciones, cometen errores, y con más o menos razón, más acertadamente o no, hacen excactamente lo que haces tú, porque lo mismo que leo todas las intervenciones de pipina y de más contertulios de este blog en cada uno de los post, también leo los tuyos.Me alegra saber que no eres ninguna engreída y que no te creas inteligente aunque lo seas, que humilde es mi niña.En fin como tú dices que en este caso no llevo razón, entonces te la tendré que dar, porque sin larazón de tú parte se que lo sueles pasar muy mal.Que paséis un buen día.

    14 marzo 2007 | 09:38

  50. Dice ser irene

    joaquinasupongo que te gusta provocar y andar criticando a los demas lo que hacen bien o malnadie te critica a ti curioso que lo hagas tu con los demas ¿no?tambien es raro, que si lo que te molesta es el tono de las descalificaciones solo nos ataques a pericles y a mi, que solemos ser mas ironicos que insultantes ¿no?a mi no me importa si me das la razon o no, te repito, cuando no la he tenido no he dudado en reconocerlo y me pasa muchas veces, con Johannes paulus, con malaguita o con coherencia cero, hemos debatido hasta la saciedad y cuando me he equivocado me he disculpado…no se me caen los anillos…soy humilde en muchos sentidos, pero mentiria si te dijera que no considero que soy inteligente, ni pienso degradarme o «aparentar» una falsa humildad para darte el gusto…hay muchas cosas de la que carezco, pero no te las voy a decir a ti, para que puedas atacarmepor otra parte, no acabo de entender que es lo que te mueve a decirnos a los demas lo que debemos hacer o como deberiamos contestar o a quien…y te repito: pipina NO hace lo mismo que yo, ella afirma contundentemente mensajes falaces y faltos de argumento…yo a eso lo llamo hipotesis y cuando las hago lo advierto primero…en todo caso, ya se a que te dedicas, cada x tiempo pasa alguien por aqui a recriminarnos lo mal que hacemos esto o lo otro y como hacerlo mejor, eso si, sin dar argumentos ni entrar en la discusion que se deriva del post de saco…solo se dedica al ataque personal sin mas argumento que : lo que tu haces, lo que pasa, es que tal contertulio dice…en finque pienses como quieras y digas lo que quieras, yo como persona individual y anonima con respecto a ti, no necesito ni tu aprobacion ni tu consejo puesto que no estas siendo realista, ni te has leido todos los comentarios de semanas anteriores ni me conoces personalmente…por lo tanto, permiteme un consejo de los que tanto te gustan: los consejos se dan cuando te los piden.saludos y que pases un buen dia

    14 marzo 2007 | 10:03

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