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Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

Tengamos un 20 N en paz

El domingo se cumplen 30 años desde la muerte en la cama del dictador Francisco Franco, torturado por su yerno con un encarnizamiento médico como no se conocía hasta entonces. A aquel entierro acudió, con honores de jefe de estado, otro dictador golpista y devoto cristiano, el general chileno Augusto Pinochet, refugiado hoy en una falsa locura para rehuir sus responsabilidades en el genocidio de su dictadura.

Eran momentos en que la Iglesia del apostolado de la teología de la liberación comenzaba a ser acosada. Malos tiempos para poner en práctica el Evangelio. Muchos curas pagaron su osadía evangélica con sus vidas. Recuerdo que, años más tarde, estando en televisión española (la única que había entonces) hice un reportaje con el hilo conductor del Papa Juan Pablo II en visita pastoral por aquella América torturada. Comenzaban las imágenes del tour del santo padre dando la comunión al general Jorge Videla, golpista argentino, procesado años más tarde por crímenes de lesa humanidad; continuaba con la comunión devota del golpista general Efraín Ríos Montt, acusado del exterminio de más de 200.000 indios; seguía la piadosa eucaristía con la comunión del golpista Augusto Pinochet, acusado de asesinato múltiple y robo de las arcas públicas; y finalizaba en Nicaragua… donde, con un dedo amenazador, el Papa le negaba la bendición al poeta y sacerdote sandinista Ernesto Cardenal. Aquella imagen de Cardenal, humillado, arrodillado en el aeropuerto, ante la sorpresa de la comitiva oficial de bienvenida, dio la vuelta al mundo.

Hubo una última imagen que ya no pude utilizar para el reportaje: cuando su santidad, en su visita a la tumba de monseñor Romero, asesinado por la mafia de los terratenientes de extrema derecha, se agachaba emocionado para besar la lápida del obispo de los desheredados. Y no pude (o no quise) utilizar esa imagen porque, al subirse la manga de blanca seda, el brillo hiriente de un Rolex de oro en su muñeca ocupó todo el centro del plano.

Todos ellos, o pasaron a mejor vida, o están procesados o en la cárcel.

Han pasado muchos años, y desde entonces cada 20 N resulta poco más que un ejercicio de consuelo para un grupo cada vez más reducido de nostálgicos. Eso era hasta ahora. Y todos desearíamos que así continuase siendo. Por eso pido a la cúpula del PP que no tense más la cuerda estos días. Que sujete a la extrema derecha que ha buscado refugio en sus filas. Que distraiga al clero tramontano con alguna promesa a cumplir cuando gobiernen nuevamente. Vale cualquier cosilla para salir del paso.

El lunes, día 21, volverán a guardar el brazo en alto en el bolsillo, donde guardan las carteras. Y habremos tenido la fiesta en paz.

52 comentarios

  1. Dice ser jus

    Saco,Franco paso a la historia al igual que Lenin del que solo queda la momia.Superelo.Lo suyo con la iglesia catolica es fijacion. Porque no se mete nunca con otra religiones?La verdad es que aburre..

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser irichc

    Te has dejado la imagen del Papa con Castro. Claro que esa se vende peor al izquierdismo, ¿no es cierto?Infórmate también del trato dado por el régimen cubano a todos los eclesiásticos desafectos a la “teología de la liberación”, sobre la que en breve pienso reseñar algo.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser irichc

    Ratzinger, antes incluso de inaugurar su pontificado, ya ha recibido las primeras críticas de los sañudos corifeos que le acusan de “Gran Inquisidor”. Al margen del anacronismo que supone atribuir tal ignominioso título a un católico de nuestro siglo, veamos cómo se sustancia de ordinario esta acusación.Se le reprocha al Papa Benedicto XVI el haber arrancado de raíz los movimientos más “progresistas” dentro de la Iglesia durante su ejercicio como prefecto de la Congregación para la doctrina de la fe. Y ya lo creo que lo hizo. No con la ayuda de la fuerza coactiva, como inquisidor, sino por la razón que se expresa en la religión revelada, es decir, como hombre inquisitivo y de principios. Porque el progresismo, exclusivamente orientado hacia los fines, que a su vez son medios para otros fines, es un maquiavelismo en ciernes, el cual camufla su falta de escrúpulos bajo la coartada demagógica de procurar “el bienestar del mayor número de personas”. No puede haber principios sólidos donde todo queda subordinado a los objetivos (en eso consistía la “objetividad” según el diccionario peronista), y hay que hacer notar que una expresión como “ética de la mayoría” carece de sentido, pues la ética es siempre para todos.En fin, junto a las lacras íntimas que el “progresismo” laicista, por simple incontinencia verbal, ya ha sacado a la luz a propósito del recién electo Santo Padre (la tentación de tildarle de “nazi” es demasiado fuerte como para que los bobalicones la resistan) está el mezquino cargo de haber “atacado” a la naciente y autoproclamada “teología de la liberación”. Pero, me pregunto, ¿fue Ratzinger el que atacó a los heterodoxos, o más bien estos los que, con su actitud rebelde y contestataria desde el seno de la Iglesia, pretendieron que el Evangelio y la curia se les acomodasen? ¿Quién agredió a quién?Un sacerdote católico tiene dos obediencias básicas: a la Palabra revelada admitida por la Iglesia y a la Iglesia misma, fundada por designio divino según lo que la Escritura acredita. Pues bien, la “teología de la liberación” conculca ambas. No respeta la jerarquía ni la comunidad de creyentes en tanto que las excluye de una interpretación privada, sin fundamento bíblico, de la Buena Nueva. Según ellos, Jesús no sólo se dirigió a los “pobres de espíritu”, es decir, a los sencillos y humildes, sino que su mensaje, lejos de interpelar a toda la humanidad, iba exclusivamente orientado a los pobres de hacienda, que por el mero hecho de serlo resultaban salvos. Existen conexiones entre esta manera de pensar y el rigorismo de algunas prácticas musulmanas, que consideran santo todo lo que hace el asceta después de sufrir las privaciones físicas que le conducen a ese estado de gracia. Lo mismo opinaba Müntzer, influenciado por la mística tauleriana y las mortificaciones de los flagelantes, que se alzó en armas contra los poderes temporales para exigir justicia en la tierra, aun a precio de la vida, con la que efectivamente pagaron él y sus más de cien mil campesinos allegados en Frankenhausen.Elitismo intelectual, populismo y fatuo milenarismo se dan la mano en esta pseudoteología del odio. ¿Acaso la violencia y la usurpación nos harán libres? ¿Es la plusvalía la esencia del pecado original? ¿Volverá Jesús al mundo cuando cada palmo de propiedad esté colectivizado “nolens volens” (quieras o no)? ¿Son estos ejecutores socialistas los vicarios de su justicia eterna? Desde el momento en que uno les arrebata la piel de oveja, aparecen como los lobos acechantes que siempre han sido. “Si alguien os repite esa monserga –espetaba la brechtiana Santa Juana de los mataderos en el último acto, refiriéndose a la fe en la bienaventuranza ultraterrena- estrelladle la cabeza contra el asfalto”.No sólo introducen un elemento cismático: también son ateos, y de ahí que el ateísmo observe con una poco disimulada simpatía a los santones que comparten su mismo parecer sobre la Iglesia (“es corrupta”), sus prelados (“mienten”) y sus fieles (“se equivocan”). Y es que, igual que el marxismo supone que la historia se agotará una vez se haya dado satisfacción a las necesidades materiales finitas del hombre, el pseudoteólogo cree que la teología, sirvienta de la revolución, expirará tan pronto como el Estado llene los estómagos de todos. ¡Realmente están hambrientos de Dios y de su Verbo los que llegan a triturarlos y a digerirlos por completo, convirtiéndolos en heces políticas!

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser A. Moreno

    Si le aburre no lea al Sr. Saco, estimado “jus”, en un ejercicio de coherencia consigo mismo.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser popopo

    Le diremos al PP que aprenda de usted, único en su especie “destensando cuerdas”.La pus sigue aflorando

    18 Noviembre 2005 | 02:20

  6. Dice ser popopo

    Sr. Saco, creo que ha tenido un desliz pues no encuentro relación alguna entre el primer párrafo y el resto del texto.Si fuera Vd. tan amable de sacarme de mi ignorancia.

    18 Noviembre 2005 | 04:08

  7. Dice ser Ciber-Algo

    Bueno, amigo Po3, yo entiendo lo expresado por el señor Saco como una sencilla remembranza, aunque abierta al comentario, sin más. Y la encontré instructiva, especialmente el detalle del “Rolex”. No creo que debamos buscarle más sentido que el ya conferido por propio argumento.Desde luego hay que reconocer que invita a la polémica, pero no es menos aceptable de cuanto un falangista convencido quiera recordar a su gusto, a propósito del tema en cuestión. Con tal de que las palabras y los recuerdos no inciten a algo más… turbado.No obstante, la consigna hacia el PP sobraba. Si se pretende empuñar ese filo, hay que recordar también que la izquierda tiene su equivalente área extremista, dispuesta a los mismos procederes en fechas señaladas para ellos.O si no, citando a Perico de los Palotes:”Denunciar el extremismo es invitar al equilibrio. Denunciar un sólo extremo es incitar al paroxismo.”Ah… da igual. Franco está tieso en su tumba, al igual que Lenin. Por mucho que esgriman sus nombres, la consecuencia de llegar a ciertos extremos no es responsabilidad suya en exclusiva, sino del interés de algunos por revivir pasados que más valdría recordar con ojo avizor, jamás indolente.Bueno, ahora yo me callo, jaja. Saludos y que a cada cual se le perdonen sus faltas, fuera bueno o malo en vida; no es mi sino ser su juez ni su verdugo.

    18 Noviembre 2005 | 04:33

  8. Dice ser David

    No creo, porque desde ya la television publica nos bombardea con documentales que no interesan a nadie (que no sea un dinosaurio amargado) sobre lo malo que era Franco (que no lo dudo), lo buena que era la Republica (que nos queria convertir en una URSS de segunda, con campos de concentracion y todo)Lo mejor que se puede hacer es superar estas cosas, pero hay gente como el Sr Saco que no esta dispuesto

    18 Noviembre 2005 | 08:59

  9. Dice ser Tom

    Bravo Saco:Cuando cabreas de esa forma a los fascistas es porque lo estas haciendo muy bien. Felicidades y que les den.

    18 Noviembre 2005 | 09:35

  10. Dice ser imagina

    Perdónenme por incluir la respuesta a otro articulista, la Sra. Mercedes de la Merced, pero después de leer su artículo, que recomiendo a todos, unos porque se sentirán encantados y los otros desesperado, estoy temporalmente colapsado:“Al venezolano Chávez lo utilizan ustedes, últimamente para atacar a los demócratas, olvidando que, el tal Chávez, fue un golpista fracasado, militar de los de todo por la Patria.Entonces no se les oía a ustedes gruñir en contra, han esperado a que ganara unas elecciones democráticamente y se revelara, con poco ruido, la verdad, para el populismo habitual del personaje, en contra del gobierno americano.La Cope y El Mundo ¿libertad de expresión?, por favor.“Echo de menos la capacidad de los españoles de discrepar en libertad, con argumentos, sin insultos, sin manipulaciones y sin salir espinados.”Si es verdad el contenido de esta frase, saquense a la ultra derecha de encima y dejen de ser un partido bastardo para convertirse en un partido democrático y así podremos vivir todos un poco más tranquilos.”Saludos

    18 Noviembre 2005 | 09:58

  11. Dice ser Cuasimodo

    Popopo:Sacarte de tu ignorancia va a ser labor difícil. “Pus” es masculino. El pus, no “la pus”.

    18 Noviembre 2005 | 10:38

  12. Dice ser Miss Muelas

    Pego una entrevista concedida por Ernesto Cardenal en referencia a la visita de JPII a Nicaragua”-La primera visita del Papa a Nicaragua, en 1982, resultó en una confrontación con la revolución. ¿Qué recuerdos tiene usted de aquella visita?- Todo el mundo recuerda cuando él me hizo una reprensión, porque no quería que yo, siendo sacerdote y miembro del gabinete, estuviera en el aeropuerto. Como el gobierno de Nicaragua insistió en que yo debía estar ahí, porque era ministro, él me me dijo que yo tenía que regularizar mi situación. Eso no tenía ningún sentido, pues los obispos de Nicaragua habían permitido a los sacerdotes que teníamos cargos en el gobierno que siguiéramos en ellos por cierto tiempo.¿Qué fue lo más importante de esa primera visita del Papa?- Fue el enfrentamiento que él tuvo con el pueblo al día siguiente, durante la misa campal a la que asistieron 700 mil personas.La población era de unos tres millones de habitantes, era la cuarta parte de ésta que estaba en esa plaza. Y el Papa empezó a atacar la revolución.Su plan era derrocar el gobierno, porque en un país mayoritariamente cristiano, un Pontífice, ante una cantidad de población tan grande, atacando la revolución… pues ese gobierno caía si el pueblo lo aplaudía.Al principio empezaron a aplaudirlo, porque había una consigna para los sandinistas en tal sentido. Creían que su discurso no iba a ser nada hostil ni político. Poco a poco empezó a haber menos aplausos, cierta confusión entre la multitud, y después empezaron a gritar consignas contra el Papa, cuando vieron que estaba atacando la revolución.Unas dos o tres veces el Papa debió gritar a la multitud: ¡silencio!. Eso enardeció más al público, que no estaba acostumbrado a que sus dirigentes revolucionarios lo callaran.El pueblo le faltó el respeto al Papa, porque le gritó consignas, no le dejaba decir las palabras de la bendición papal. Ya, por último, se pusieron a cantar el himno del Frente Sandinista. Pero es que el Papa también le faltó el respeto al pueblo.Creo que el Ponfífice creyó que Nicaragua era Polonia. Él había dicho que era su segunda Polonia. Cuando llegaba allá, todo el pueblo lo aclamaba, un pueblo mayoritariamente católico ante un gobierno comunista y antirreligioso. En Nicaragua tenía un pueblo católico, pero también revolucionario y, en vez de aplaudir al Papa, le defendió su revolución.Esa fue una prueba de fuego que tuvo la revolución. Si el pueblo hubiese ovacionado al Papa, el gobierno cae esa misma tarde.¿Qué consecuencias tuvo ese incidente para la revolución?- Más bien en contra de la propaganda mundial de que había sido una blasfemia y una provocación. Toda clase de cosas se dijo; una misa de desagravio se hizo al día siguiente, en Costa Rica, por la falta de respeto, o por la forma anticristiana como había reaccionado el gobierno sandinista.”

    18 Noviembre 2005 | 11:41

  13. Dice ser EL CID

    ¿y a quien le interesa el 20-N?a los revisionistas como el señor saco y a los progres de salon, removiendo la mierda de hace 30 años, que practicamente no interesa a nadie¿porque no escribe el señor saco sobre las donaciones al psc por parte de la caixa? ¿y que tal de la religion islamica, con todas sus bondades?aburre vd. como no se puede imaginar, siempre con la misma diarrea mental, y es que donde no hay no se puede sacar

    18 Noviembre 2005 | 12:30

  14. Dice ser elcuratodo

    Manolo eres único!!!Le duele AL CID, el que la mierda se remueva, sino hubiera habido mierda, ahora no se tendría que tocar, que os duele que toquen la iglesia?. Será porque también hay mierda, conclusión, sino quereis oler no la cagueis más.Para PORONPONPON: ya que tienes linea directa con el PP, hazles llegar mi misiva.Gracias

    18 Noviembre 2005 | 13:31

  15. Dice ser Fernando*

    Te iva a comentar aver cuanto tardaban en sacar a Castro… pero se me han adelantado… ;DEs bueno que comparen a Franco con Castro. Son en realidad muy parecidos. Tan convencidos de ser unos salvadores, y ambos rodeados de extremistas.

    18 Noviembre 2005 | 13:40

  16. Dice ser Fernando*

    Te IBA a comentar…

    18 Noviembre 2005 | 13:40

  17. Dice ser Duende

    david habla de dinosaurios amargados, y de que no le interesa a nadie. Pero hay que recordar que todavía hay políticos en activo de la época, que incluso recientemente se han presentado a elecciones para presidentes de alguna comunidad autónoma, y que en aquella época eran ministro de gobernación, populares por su grito “¡LA CALLE ES MÍA!” tras un incidente en que resultaron muertas varias personas, por disparos de la POLICÍA.

    18 Noviembre 2005 | 13:59

  18. Dice ser elcuratodo

    Muy bien Duende:Tú, también estás acertado, a esa mierda es a la que me refiero, les huele mal, porque les acompañará siempre, allí don vayan, están impregnados a pesar de los perfumes y sales de baño que utilicen para camuflar el hedor.Los olores de conciencia, sólo desaparecen con la sinceridad con uno mísmo, y eso la derecha lo lleva muy mal.

    18 Noviembre 2005 | 14:05

  19. Dice ser Johannes Paulus

    Sr Saco,no es muy difícil adivinar que su idiología es socialista o marxista. Creo que más bien lo primero.Ud como socialista y yo como católico, tenemos muchísimas más cosas en común que en desacuerdo. Cito algunas:1.- Nos preocupa el hombre como individuo y buscamos el bienestar social.2.- Creemos en los valores humanos (sinceridad, honestidad, reciedumbre), que como bien dice ud., no son privativos de las religiones.3.- Creemos en que es posible conseguir una sociedad del bienestar social, donde se protegan a los desfavorecidos y las riquezas (culturales y económicas) se distribuyan adecuadamente.4.- Ambos seguimos a fracasados: Cristo murió en un madero por que fracasó su mensaje y el socialismo/marxismo ha fracasado en los países donde se ha implantado.5.- Sólo nos separa una cosa: el método para lograr lo anterior. Si este blog (lo más parecido a una torre de Babel por los comentarios vertidos) lo invirtieramos en buscar puntos en común, otro gallo nos cantaría.¿Por qué gusta y vende tanto la polémica?

    18 Noviembre 2005 | 15:45

  20. Dice ser Telcarion

    Atención gilipollez.

    18 Noviembre 2005 | 16:03

  21. Dice ser Manuel Saco

    JohannesMi ideología ya no sé si es socialista o marxista, pero puedo asegurarte que abandoné sus aspectos “religiosos”, los que querían meterme en la cabeza como incontrovertibles e inmutables, casi al mismo tiempo en que dejé de creer en la otra religión. Para ayudarte a que me definas sí te diré que soy de izquierdas, en el sentido humanista de la palabra, en el amor a la libertad, la física y la de pensamiento, a la justicia y solidaridad, es decir, exactamente la misma que se le supone a los cristianos y a los creyentes de otras religiones. No sé si fue a ti o a Perceval al que contesté un día sobre esta misma pregunta: tengo tres primos curas y dos monjas en América (los cinco de la misma familia, hijos de un hermano de mi padre), bregando por los ideales que tu persigues. Ellos, como tú tampoco, son iglesia para mí. Mis hermanos son creyentes practicantes. Y uno de mis mejores amigos, uno de los que más quiero, tiene una de esas “fes inquebrantables”. Todos ellos son un testimonio vivo de que los hombres vamos por un lado y su Iglesia va por otro. Precisamente por gente como ellos y como tú tengo este empeño en denunciar a la empresa multinacional (católica, eso es lo que significa) que explota su buena fe. Y te aseguro, por último, una cosa más: si su poder terrenal, desde Constantino hasta hoy, no fuese tan brutal, tan asfixiante, tan arbitrario, tan incardinado en todos los estratos sociales, políticos y económicos, si no fuera por todo ello, ahora estaríamos hablando de setas o de música. Pero sólo tienes que mirar a tu alrededor. Fagocita la escuela, la Universidad, la empresa, la política. No hay lugar donde poses tu mirada que no haya sido ocupado por esa multinacional.

    18 Noviembre 2005 | 16:14

  22. Dice ser BlogBlog

    Ay, Manolete, tú sí que no nos dejas la fiesta en paz, eh? No sabía con tanta exactitud que los malos eran los buenos. Y la teología de la liberación el mensaje del Evangelio calcado. Es que la verdad, con toda la labor incansable que hizo Juan Pablo II, no me extraña que un antiteo como tú esté tan escocido. Bueno, pero no te angusties, de veras, que no creo que el lunes 21 vaya a aparecer la jerarquía eclesiástica en la puerta de su casa, ni la figura de Franco como un espectro para impedirte otra perla de estas para colgar en tu místico blog.Sabes, mientras tú deshaces, otros hacen, eso no te quepa duda.

    18 Noviembre 2005 | 17:55

  23. Dice ser Alexandre

    Me encanta la facilidad con que aqui la gente habla sin tener la menor idea de nada…, como los extremistas de derechas, vienen aqui semana tras semana a decir cuanto les aburre esto.. pero siguen viniendo como quien va a la iglesia vaya usted a saber porque razon… , me encandila la gente que habla de la Republica… ¡bendita ignorancia! , gente que pregunta porque no hablar de otras religiones? Yo respondere a esa pregunta..: Porque no es otra que la secta cristiana,catolica, o llamen ustedes a su empresa como mas le gusta, quien se lleva mi dinero año tras año… ¡bendita solidaridad! ¿Quien importa el 20-N? Aqui ultimamente todo el mundo tiene en mayor o menor grado a ese nacionalismo español repugnante apoyando por supuesto en un anticatalanismo..¡que no falte el boicot al cava catalan! Todos deberiamos sentirnos orgullosos de ser españoles, y de la historia española.. de represion y muerte.. , todos deberiamos sentirnos orgullosos por destrozar un continente.. eso si, siempre actuamos con la bendicion de Dios y demas cobradores celestiales.. y Franco resulta no ser tan malo… resulta que los muertos cada vez parecen ser menos, y la duracion y represion de su dictadura era un juego de niños..simplemente son los libros.. ¡malditos escritores! En fin.. los libros no muerden y la historia deberia conocerse antes de hablar..La iglesia.. , el señor Ratiznger Z y demas amigos sectarios..hablan de la labor de Juan Pablo II… labor..labor si que hizo..-.¿gran labor? sin duda.. a favor de quien? es una pregunta mas compleja..y todos nos quejamos ahora.. que nos quita libertad a la hora de meter a nuestros hijos en el colegio.. no nos dejan obligarles a estudiar nuestra secta predilecta y mantenida.. ¡que insolencia! cuanto cura sin su asignatura… que lastima.. al final cada secta y cada empresa busca lo mismo.. dinero.. y nosotros ignorantes sectarios,darles mas carne de cañon , darles a nuestros niños…, hablan de libertad… al no obligarles a estudiar religion… libertar y obligar.. en una misma frase.. , contradictorio.. en fin.. la iglesia siempre lo es.. pero protejamos nuestra familia y nuestra secta y nuestro orgullo nacional… y VIVA las dictaduras…, 30 años… y la gente piensa igual que en epoca de Franco.. sera porque los eruditos e inteligentes.. estan a varios metros bajo tierra..Salud y Republica

    18 Noviembre 2005 | 18:48

  24. Dice ser imagina

    En una ocasión leí un libro sobre la historia de la humanidad, escrito con un sentido sarcástico y muy aleccionador para mí en aquel momento, que acababa de salir de la influencia de una educación centrada en la religión, en los tabúes y en el miedo.Recuerdo que decía que el ser humano, desde el momento en que podemos considerar que comienza la civilización, organiza sus sociedades sobre tres soportes necesarios:Una clase dirigente, la cabeza.Una clase religiosa, la convicción espiritual.Una clase militar, la convicción física.A su vez cada una de ellas con sus jerarquías correspondientes.Estos tres soportes estaban, están y estarán siempre unidos entre sí y apoyados sobre una base, el pueblo llano.Saludos

    18 Noviembre 2005 | 21:15

  25. Dice ser Ruth

    Tras la muerte del Papa Juan Pablo II, leí en varias publicaciones (alguna española pero en varias extranjeras) que su pontificado coincidió con una caída en picado de feligreses católicos del continente sudamericano – histórica y culturalmente profundamente católico gracias al legado español de los conquistadores. Y eso a pesar de las muchas concentraciones televisivas del papa viajero. Millones de creyentes al sur del Rio Grande se habían convertidos a la fe protestante, versión evangelista. Creo recordar que se perdían cientos de miles de fieles al día, pero no tengo los datos delante.En cualquier caso, por algo será. Lo que cuentas de las foto-oportunidades con dictadores debe tener algo que ver, digo yo.

    18 Noviembre 2005 | 21:40

  26. Dice ser tAtO

    Iba a poner un comentario sobre el 20N, que me parece una celebreción inneceseria, a no ser que sea para celebrar la muerte de un dictador.Pero visto que el señor “Manolín” se mete con Juan Pablo II, no me queda mas que decirle: IGNORANTE.Cuando usted (por no tutearle que es lo que se merece), llegue a la millonesima parte de donde ha llegado el papa anterior… ABRA LA BOCA.Ese señor que usted critica es más culto, mas eficiente y mejor persona de lo que usted puede siquiera imaginar. Venga majete, si esta resentido como ya le dije, vaya al psicologo.

    19 Noviembre 2005 | 12:17

  27. Dice ser Manuel Saco

    tAtoEs verdad. Jamás podré llegar “a la millonésima parte de donde ha llegado el papa anterior”. A él los viajes se los pagábais los creyentes. No le costaban un duro. Yo me los tengo que pagar de mi bolsillo.

    19 Noviembre 2005 | 12:35

  28. Dice ser citizen

    Por que no superais de una vez la Guerra Civil?No fue buena para nadie,España entera perdio.Si os molestaseis en informaros de las cosas antes, sabriais que la Guerra Civil la inició el PSOE en 1934 alzándose contra un gobierno de centro-derecha legalmente elegido en las urnas por el pueblo.Quizá si supieseis algo más de las cosas, no seriais tan ignorantes como para llamar “fascita” a cualquiera que no esté de acuerdo con vuestras ideas.No es lo mismo tener ideas, conservadoras, de derechas o cristianodemócratas (opciones completamente normales y democráticas en cualquier país del mundo salvo en España)que ser franquista o fascista, palabras que algunos se han empeñado en sacar de los libros de historia donde deben permanecer junto con el calificativo de “rojos”.Igual que no por ser progresista o liberal se tiene porque estar de acuerdo con el PSOE, el PCE o la CNT. Pero claro es mucho más cómodo el calificar despectivamente otras ideas que querer entender el por que de las cosas.Y más sencillo acusar al PP de crear tensión, en lugar de pararse a pensar si esa tensión no viene creada por unas políticas que nadie entiende desde el gobierno, que es (al menos en teoría) de todos y para todos.

    19 Noviembre 2005 | 15:35

  29. Dice ser Duende

    Citizen,si te informases un poco, los mismos argumentos podrían usarse para decir que la guerra civil la inicio Sanjurjo, en agosto del 32 alintentar dar un golpe de estado.Como fracasó, lo volvió a intentar 4 años después, encabezando otro golpe que le salió mejor. Habría sido el jefe si no hubiese muerto, quizá por accidente.

    19 Noviembre 2005 | 17:46

  30. Dice ser pepa

    Me hace gracia el tAtO cuando dice ..(por no tutearle que es lo que se merece)…Creo que sí, Manuel, que lo que te mereces es que te tutee porque me pareces una persona tan cercana como si fueses de la familia y porque no considero que tutear sea una falta de respeto ni mucho menos sino de confianza y afecto.Y USTED, señor tAtO, si quiere cultura de la fina lea enciclicas y deje de joder.

    19 Noviembre 2005 | 18:33

  31. Dice ser Manuel Saco

    Podéis tutearme todos. Yo lo hago von vosotros también. Los señoritos de antes, para quienes la hipocresía era una de las virtudes más celosamente guardadas, gustaban decir aquel epigrama: “Cuando los camareros te traten de tú y las putas te digan adiós, cambia de ciudad”. El mundo es mucho más sano sin los señoritos y su virtuosa hipocresía.

    19 Noviembre 2005 | 18:43

  32. Dice ser citizen

    Duende,La famosa “sanjurjada” del 32 a la que te refieres, fue un pronunciamiento militar muy en la linea de la costumbre que tenia nuestro ejercito heredada del siglo XIX. Algo por supuesto que no defiendo en absoluto, pero desde luego me parece mucho más despreciable que un partido democrático, como pretendía ser el PSOE, se lanzase a prparar un levantamiento obrero en el momento en que las urnas le dieron la espalda.En cualquier caso, lamento que de mi mensaje sólo te quedes con el detalle y no con el fondo.Desde hace muchos años, todos los intentos de no olvidar la Guerra Civil, vienen desde el mismo lado, la izquierda, por eso me parece ridículo el continuo intento de estos mismos partido de encima echarle la culpa al PP.En España sigue habiendo dos grandes problemas desde el fín del franquismo.1) Los problemas de la izquierda para pasar página de una vez y superar un episodio desgraciado de la historia.2)El complejo que arrastra la derecha, incapaz de poder decir que es derecha y no centro sin que alguien vuelva al termino fascista.Y para terminar, Sr Saco, el hecho de no tutear a alguien que no se conoce personalmente, no es cuestión de señoritos, es cuestión de educación y buenos modales, no confunda los términos.

    19 Noviembre 2005 | 20:37

  33. Dice ser Duende

    Citizen, aceptas la sanjurjada con humor y dices que es “despreciable” el levantamiento obrero del 34.Yo creo que ambos son lo mismo: delitos. Por supuesto, yo creo que el PSOE debería pedir perdón por su participación en el levantamiento. No obstante, si tan comprensivo eres con la sanjurjada, haz el favor de poner todo también en su contexto. El levantamiento del 34 no fué al perder las elecciones. Recuerda que las elecciones fueron en octubre del 33, es decir UN AÑO antes. El motivo, (explicable aunque no justificable) fué la participación de la CEDA. Es cierto que la CEDA fué elpartido ganador, pero existían dudas sobre su actitud, sobre todo dentro del contexto en el que se situa, que es el de Hitler gobernando en Alemania y Mussolini en Italia.Así pues, o se es comprensivo con todos loslevantamientos, o mejor, con ninguno. Desde luego, es deleznable decir que la guerra del 36 la empezó la izquierda.El golpe de estado y la guerra civil la empezaron quienes la empezaron, Franco, Sanjurjo y Mola. Lo demás son cuentos.

    19 Noviembre 2005 | 21:18

  34. Dice ser citizen

    Duende,No justifico en ningún caso el alzamiento de Sanjurjo. Lo único que digo es que si malo es una reacción contra un régimen democrático por parte de un militar, peor es que un jugador de ese régimen democrático, como era el PSOE, sea quien prefiera la vía de la violencia para alzarse con el poder.Las mismas dudas que tú dices que se tenian sobre la CEDA dada la situación internacional con Mussolini y Hitler,serian perfectamente aplicables respecto a las dudas que podia despertar el PSOE,o el partido Comunista tan influidos por la revolución Rusa y Stalin.La situación de la República en el año 36 era caótica, nadie creía en la República, ni la derecha que seguramente prefería un régimen autoritario, ni tampoco la izquierda, ansiosa de su revolución contra la Iglesia, el capital y la burguesía. Eso es lo triste.El golpe de estado lo iniciaron Mola y Sanjurjo, Franco se unió en el último momento, pero el hundimiento de la República había empezado mucho antes de que los militares se alzasen, Cataluña quería su independencía , como se demostro en la Guerra en cuanto tuvo oportunidad, el País Vasco seguía el mismo camino, el poder se le había escapado de las manos a Alcalá Zamora hacía mucho tiempo. No creo que nadie esté capacitado para juzgar aquella situación tan compleja tantos años después sin haberlo vivido.Lo deleznable, Duende, es que 70 años después haya un partido en el gobierno, que habiendo tomado parte tan significativa en todos aquellos acontecimientos, se permita echar en cara algo al resto de partidos y exigir continuas disculpas a la menor oportunidad, por los actos del franquismo, a un partido que no existía entonces, cuando el propio PSOE aún no se ha disculpado nunca por sus actos, antes y durante la guerra.Y sin embargo en cuanto que puede se dedica a cambiar nombres de calles y a quitar estatuas de Franco. Nos gute o no nos gutes Franco ganó la guerra y eso es parte de la historia, y si se pudo pasar página en 1975 sin tocar ninguna estatua que sentido tiene remover ahora esos sentimientos.Dejemos la Guerra Civil atrás de una vez y dediquemonos a resolver todos los problemas que tenemos delante procurando no repetir aquello nunca más.

    19 Noviembre 2005 | 22:02

  35. Dice ser Duende

    Citizen, dices que las mismas dudas que sembraba la CEDA las podría despertar el PSOE o el PCE, probablemente, si, pero recuerda que el PSOE no se levantó contra el gobierno de Lerroux. En el mismo sentido, ni Azaña ni Casares Quiroga eran sospechosos de stalinismo. Lo de que la situación del 36 era caótica es un invento interesado para justificar un golpe injustificable. No era más caótica que la actual, con incendiarios interesados en fomentar la crispación.No estoy de acuerdo en que hubiera ningún hundimiento de la república. El gobierno republicano era, de hecho, muy moderado; contra lo que se cree, en él no participaban ni socialistas ni comunistas ni anarquistas. En esos momentos en Cataluña había tranquilidad, y lo que ocurriese en la guerra no puede usarse como argumento; pues ya en la guerra se perdió todo el control por parte de las autoridades, y lo que ocurriera entonces sólo es achacable a los avatares de la propia guerra.Los nombres de las calles se impusieron por una parte, y es razonable que las autoridades democráticas municipales hayan restablecido la cuestión, como se ha hecho poco a poco. No deberían quedar ya símbolos de la época triste y gris, ni tampoco estatuas que recuerden, tanto el enfrentamiento entre españoles como la vulneración de la legalidad vigente por la traición de quienes juraron defenderla. Y no creo que enterrar a los muertos que existen en las fosas comunes en los cementerios sea remover los sentimientos de nadie, salvo la de aquellos que quieran sentirse removidos. Sin símbolos de la dictadura y con los muertos en los cementerios, podrá pasarse la página, y procurar aprender la lección para no volver a repetirlo.

    19 Noviembre 2005 | 22:52

  36. Dice ser Paquito

    A TODOS LOS DEMÓCRATAS:SOIS UNA PUTA MIERDA.ARRIBA ESPAÑA.

    20 Noviembre 2005 | 01:28

  37. Dice ser Manuel Saco

    En circunstancias normales habría eliminado el comentario anterior, más por estética que por ética. Pero os lo dejo como testimonio del pus que todavía falta por evacuar de nuestro organismo social.

    20 Noviembre 2005 | 09:46

  38. Dice ser Leticia

    No se puede ser más demagogo. Se te ha ocurrido todo a tí?, si es así eres una máquina

    20 Noviembre 2005 | 10:04

  39. Dice ser citizen

    Duende,Cuando el PSOE se levanta contra la legalidad republicana en 1934 quien está en el gobierno sino Lerroux???Te recuerdo que Alcalá Zamora, le encargó formar gobierno al Partido Radical, para evitar ofrecerselo a la CEDA como democráticamente le hubiese correspondido al ser el partido más votado.La situación no tiene nada que ver con la de ahora,entonces como y ate he dicho antes cada partido quería hacer la revolución a su manera, pero ninguno, estaba satisfecho con la República, salvo por supuesto el partido republicano de Azaña y pocos más.En cuanto a que el gobierno republicano era moderado, eso no es del todo cierto, por supuesto que intentó controlar a los elementos más revolucionarios que componian el Frente Popular, que no era sino una mera coalición oportunista con pocos intereses comunes entre sus miembros, pero si la quema de iglesias, el asesinato de monjas y curas, el arrebatar las tierras a sus legitimos propietarios, y estos no eran terratenientes como se quiere hacer creer e incluso asesinar a aquellos que se oponian a abandonar las pocas hectareas que tanto les costo poseer, repito, si eso es tener el gobierno bajo control, entonces hay poco más que hablar.Me parece lógico y necesario que se entierre dignamenten a las víctimas que aún hay en fosas comunes,es más es de justicia hacerlo con todos los honores, pero no olvides que esas fosas comunes tienen gente que luchaba tanto en un bando como en otro, o acaso Paracuellos y las checas de Madrid son un cuento?Las estatuas, igual que los nombres de las calles no hacen daño a nadie. Lo mismo puede molestar vivir en la calle Jose Antonio que en la de Largo Caballero, todo es relativo. Pero lo criticable es el doble rasero,el mismo dolor que puede causarle a alguien la estatua de Franco, le causa a otra persona ver nombrar a Carrillo doctor Honoris Causa, siendo el máximo responsable de los miles de muertos de Paracuellos, y esto no es un cuento, sino algo comprobado por cualquier historiador (Hugh Thomas por ejemplo). Estimado Duende, estos actos sin sentido son los que hacen que España no pueda pasar la página ni aún 70 años después.

    20 Noviembre 2005 | 12:57

  40. Dice ser yo

    Recuerdan a Alejandro Magno, Napoleon, etc…?. Hoy son considerados como grandes de su tiempo, sin olvidar lo que fueron. Vera la historia nombres como Hitler, Franco, etc…… con otros ojos, importaran entonces las fechas?…ahi queda eso.

    20 Noviembre 2005 | 13:50

  41. Dice ser Pacifista

    No entiendo ese afán por rememorar el 20-N si se considera una fecha en la que no hay nada que celebrar… ¿ Es para ir calentando el ambiente ?. Me parece mezquino. Y algunos de los que esto hacen, después se las dan de amantes de la paz y la democracia. Una persona que no sea admiradora de la dictadura franquista, si está en su sano juicio y no quiere resucitar viejas rencillas, pues “pasa de ello”, como solemos hacer las personas normales, sin resentimientos.Así de sencillo.

    20 Noviembre 2005 | 18:50

  42. Dice ser Duende

    Citizen, creo que te confundes en una cosa, que me gustaría aclarar. Yo no defiendo el golpe del 34, que condeno con toda rotundidad, corrígeme si me equivoco, pero me parece que tú si que defiendes el golpe del 36. Ahí tenemos una diferencia.Mis argumentos van en la línea de refutar la tesis de Pio Moa y los supuestos “liberales”, a quienes tan ardientemente crees, de que la guerra comenzó en el 34. Eso es falso.Mi tesis es, si eso fuera cierto, que no lo es, al menos deberían haber esperado a que en el gobierno entrasen los socialistas. Recuerda que, tras las elecciones del 33, el gobierno lo ocupó un partido centrista, y cuando la CEDA entró en el gobierno es cuando se levantó la izquierda. Insisto, no lo justifico pero más razón para creer en en que se acababa la democracia tenían ellos, pues el año anterior Hitler entró en gobierno de Alemania.Yo creo (es mi opinión, si fiera Pio Moa lo afirmaría con rotundidad) que el golpe del 36 estaba preparado, y daba igual quien gobernara. Hay quien afirma que si en vez de Casares Quiroga hubiese sido Prieto, podría haber sido diferente, yo lo dudo. El golpe se debió al mal perder de las derechas de este país, cosa que estamos viendo en la actualidad. Y desde luego, decir que España estaba al borde de la revolución, es cuando menos, ridículo para quien conozca a Azaña y a Casares Quiroga; y desde luego, Largo Caballero, quien, desde luego no hacía mucho bien con su verborrea incendiaria y revolucionaria de salón, estaba bastante alejado del poder, además, por voluntad propia, en una actitud de esperar y ver.En definitiva, yo condeno claramente y sin ambages el levantamiento del 34, y creo que el PSOE y la UGT deberían pedir perdón por ello. También condeno claramente y sin ambages el golpe del 36, no obstante entiendo que es difícil que nadie pida perdón por ello, no considero al estado actual, ni mucho menos al rey, responsables de aquello, por lo que el perdón no tiene utilidad; eso si, creo necesario eliminar todas las glorificaciones posteriores para los criminales golpistas, dejándolos en su justo lugar en la historia.Finalmente, si el problema se reduce al homenaje a Carrillo, acabáramos. Vamos a ver, el homenaje se debió a su comportamiento modélico en la transición, que considero merecido; y no fue por su comportamiento en la Guerra Civil. No seré yo quien defienda a Carrillo, que es muy capaz de hacerlo sólo. No obstante, te cuento mi opinión, que no otra cosa es (si yo fuera Pio Moa sería verdad incuestionable). Carrillo era simplemente un oscuro funcionario del gobierno municipal en Madrid (la Junta de Defensa), y él fue quien ordenó el desalojo de los presos, que resultaron asesinados en Paracuellos. Por supuesto no existen pruebas de que carrillo ordenara el asesinato, y él lo niega. Sinceramente yo lo creo, aunque quien quiera creer lo contrario está en su derecho. Si Carrillo fuera responsable lo consideraría un criminal indigno de todo tipo de homenaje, aunque se lo merezca por su actitud durante la transición, pero, insisto, ni existen pruebas, ni parece razonable que lo hiciera, y la situación en que se desarrollaron los hechos, proclives a que cualquier exaltado con pistola hiciese lo que quisiese, conduce a que cualquier cosa pudo pasar, como de hecho ocurrió en ambos bandos. Así, puede ser que el asesinato de García Lorca se podría haber evitado si las autoridades nacionales hubiesen intervenido a tiempo a instancias de su amigo, Rosales, pero llegaron tarde.Ciertamente, Carrillo, como autoridad que ordenó el traslado, tenía responsabilidades políticas por el crimen, peor a estas alturas de la película, pedir responsabilidades políticas sería un tanto ridículo, y pedir responsabilidades criminales, me parece bien, pero entonces, con pruebas, por favor, y no con meras insinuaciones.

    20 Noviembre 2005 | 19:32

  43. Dice ser groucho

    All you need is love,

    20 Noviembre 2005 | 21:31

  44. Dice ser ParaDuende

    Duende, deberias de saber que esiste documentacion en la que Carrillo se jacta de haber acabado con cientos de “fascistas” de las carceles madrileñas.No es que yo quiera creer a unos o a otros,simplemente se trata de leer.Los que perdieron la guerra , perdieron y punto, ahora no se debe escribir otra historia sino mirar al futuro sin odio.¿o debemos hacer otra guerra?¿crees que por este camino que vamos no somos capaces?

    21 Noviembre 2005 | 23:53

  45. Dice ser Perceval

    “A TODOS LOS DEMÓCRATAS:SOIS UNA PUTA MIERDA.ARRIBA ESPAÑA.”Tengo curiosidad por que me expliques una cosa Paquito.Cuando te refieres a todos los demócratas que somos una puta mierda ¿A quienes te refieres?¿Quizá a los millones de españoles que votamos libremente cada vez que hay elecciones, independientemente de a que partido lo hagamos?¿El campesino que arranca a la tierra su fruto y es demócrata es una puta mierda? ¿El bombero que arriesga su vida para salvar a sus semejantes y es demócrata es una puta mierda? ¿El barrendero que recorre cada día su vereda, limpiando nuestras ciudades y es demócrata es una puta mierda? ¿El minero que cada día se adentra en las entrañas de la tierra, recortando un poco más su propia vida y es demócrata es una puta mierda? ¿El policía que vela por nuestra seguridad y mantiene el cumplimiento de la ley y es demócrata es una puta mierda? ¿El jubilado que pasea por el parque, después de toda una vida de trabajo y sacrificio por los suyos y es demócrata es una puta mierda? ¿La mujer que ha sacado adelante a dieciseis hijos, trabajando denodadamente y que ha merecido la medalla de oro del trabajo y es demócrata es una puta mierda?Podemos seguir contando hasta los millones y millones de ESPAÑOLES con mayúsculas; parte de esa ESPAÑA a la que tú amas tanto y quieres subir tan arriba, arriba, arriba, mientras arrastras por el lodo a sus gentes, honradas, trabajadoras, pacíficas y demócratas.No subas tanto a España, y haz un esfuerzo por amar un poco más a quienes formamos parte de ella.Ese es el verdadero patriotismo; todo lo demás sí que es una puta mierda.

    22 Noviembre 2005 | 01:09

  46. Dice ser Duende

    Pues no, no lo sabía. Te agradecería que me dijeses donde se encuentran publicadas; es para poder leerlas.Ya se que los que perdieron la guerra la perdieron; pero se trata de escribir la historia que pasó, y con ello, mirar al futuro sin odio.

    22 Noviembre 2005 | 12:52

  47. Dice ser Perrorrabioso

    Dejad ya de dar por culo. Tanto las Izquierdas como las Derechas, son los mismos perros con distintos collares. En vano tratais de polarizar a una sociedad que se muestra indiferente a vuestras estupideces. Si lo que que deseais es ver cópmo la gente se descuartiza, id a ver una película “gore”, y dejadnos en paz, que bastantes problemas tenemos como para hacer caso a tanto idiota. ABAJO ESPAÑA. MUERA LA REPÚBLICA.

    24 Noviembre 2005 | 16:55

  48. Dice ser Rufete

    Me parece perfecto que Don Manuel (Saco) se meta con la iglesia católica, (que nos jodió mucho en nuestra infancia y juventud) y no con otras religiones, que en este país, de momento ni nos van ni nos vienen.

    06 Diciembre 2005 | 14:35

  49. Dice ser peña caudillo (xativa)

    arriva españa, me caguen los comunistas, heil hitler viva franco por la g. de dios, la peña caudillo los amos, arriva españa y jose antonio primo de rivera

    20 Noviembre 2006 | 19:22

  50. Dice ser ***

    hemos puesto una bomba en xativa, calle la reina para que los putos negratas se vayan explotara mañana a las 9 de la mañana

    20 Noviembre 2006 | 19:24

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