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Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

Vienen días muy imaginativos

La guerra global contra el terrorismo internacional alcanza hoy uno de sus hitos: comienza el juicio oral por la matanza del 11-M, una de las cusas más complejas y documentadas (en peso en balanza de los folios del sumario) de nuestra historia judicial.

Vienen días monotemáticos, me temo, porque vamos a asistir a dos juicios paralelos, uno en la Casa de Campo de Madrid, y el otro en los medios de comunicación, alineados los unos con las teorías conspiranoicas , y los otros con la letra del sumario oficial. Hoy mismo cada periódico cavaba su trinchera y fijaba las lindes del frente de batalla: El País, en su portada, lee el informe de los peritos sobre los explosivos como la confirmación de que los utilizados para el atentado procedían de la trama asturiana, y que nada tienen que ver con los que suele usar ETA. El Mundo, habla de restos de DNT, sustancia explosiva que también se encuentra en la utilizada por los etarras (todavía no ha aparecido el misterioso ácido bórico), y el ABC, con el “corasón partío” en la gran causa conspirativa de la derecha, niega la línea del diario de Pedrojota en venganza por la otra guerra particular existente entre ellos, por causa del robo de lectores por parte del diario de la extrema derecha al diario monárquico de la derecha de toda la vida. En fin, un lío.

El ambiente en la calle, el debate entre la paranoia y la sensatez, goza por fortuna de mejor salud. Según el Pulsómetro de la cadena SER de ayer, sólo un 29% de los encuestados sigue creyendo que ETA puede estar detrás de los crímenes de Atocha. ¿He dicho sólo? Bueno, creo que no aplicaríamos jamás ese adverbio a que “sólo” el 29% de los adultos españoles cree en el Ratoncito Pérez, por ejemplo, así que lo mejor sería decir que después de todas las evidencias “todavía” un 29% de los encuestados sospecha que la policía judicial, científica, jueces instructores, fiscales, y demás aparatos del estado tienen perfectamente sincronizada su maldad para urdir una de las mentiras más compactas y mejor entretejidas de cuantas hayan existido en la novela negra.

Recuerdo en este punto que todavía dos años después de haber entrado en guerra en Irak, el 60% de los norteamericanos creía firmemente que se habían encontrado las dichosas armas de destrucción masiva. No existe método más perverso y eficaz para mantener desinformada a la población que hacerle creer que aquello que leen y oyen es información, como esas poblaciones del tercer mundo que piensan que el agua turbia y contaminada que beben es agua potable.

Todo ayer respiraba batalla global contra el terrorismo, movilización que incluso alcanzaba de refilón a su más consumado campeón, el hombrecillo insufrible, peregrino de su sabiduría allá por tierras de Georgetown, que al enterarse de que periodistas españoles estaban dispuestos a hacerle preguntas incómodas sobre la visita de los policías españoles a Guantánamo cuando él gobernaba, canceló la entrevista que había concertado con una periodista local. Aznar no sabe ni quiere saber, y menos explicar por qué precisamente él, que había sentado la doctrina de que en la lucha contra el terrorismo no existen atajos… había sido seducido por sus encantos a escondidas de todos nosotros.

Hizo mutis porque también deseaban preguntarle los periodistas desleales su opinión acerca de que el Parlamento Europeo hubiese censurado los vuelos siniestros de la CIA (1.245, nada menos) que su gobierno aprobó, en los que se secuestraba y torturaba a los terroristas globales, fueran ciertos o ficticios, con la connivencia y los ojos y narices tapados de muchos gobiernos, vuelos que tenían su destino final en el infierno de Guantánamo.

En esta tensión transcurren las horas previas al macro juicio del 11-M. Os prevengo: serán días muy desagradables, donde cualquier adjetivo, palabra, verbo, frase entera o insinuada, mirada o mueca de dudosa factura, o un simple suspiro serán exprimidos, retorcidos, torturados, si es necesario, hasta que digan la verdad, su verdad (¡queremos saber!): que todo fue una confabulación entre ETA y el Psoe para que el PP no ganase las elecciones. Si pensabais que con el ácido bórico y la Orquesta Mondragón lo habíais visto todo, tened paciencia, porque vienen días de gloria para la infamia. Eso sí, muy imaginativos.

48 comentarios

  1. Dice ser irene

    Mc Murphy..gracias primero por demostrar ese postulado freudiano, es posible que lo hagamos todos, freud era mu listo, pero no era dios tampoco…aparte de esto, no me enfadan los ataques directos, me enfada la hipocresia y la estulticia…no se a cual de todos mis comentarios te refieres, pero he de indicar que son temas diferentes, una cosa es que yo apoye el dialogo con eta porque crea que es la mejor solucion para diluirlos y otra que en un caso juridico un juez, ocho peritos y un sumario indiquen que la intoxicacion por mucho efecto que surja en personas como tu, no influye igual en la legalidad…no esque yo apoye la version oficial, es que pese a que el pp ha intentado defenestrar la confianza en la justicia por lo que todos sabemos sigo pensando que en un estado de derecho la ultima palabra la tiene un juez, no un periodico ni un politico …por otra parte si he criticado el envio de tropas a afganistan, igual que a la guerra de irak y he indicado infinidad de veces, que el psoe no son los mios, yo soy mas radical de izquierdas todavia (uhhhhhhh, soy el fantasma progre de las bragas verdes…)tambien he dicho infinidad de veces que el discurso del pp es totalmente demagogico e interesado, pues si de verdad le importara la ciudadania criticaria al psoe cosas reales, no inventadas por un periodista enfermo…cosas como el sueldo o la vivienda que es lo que esta quedando relegado en el discurso politico porque el pp aun no ha digerido que perdio las elecciones y son tan malos politicos que ni siquiera se rodean de gente competente que les asesore a la hora de criticar al gobierno..pero claro, que puedes esperar de unos politicos que no saben nada, unos politicos que abrieron la puerta a la inmigracion masiva para beneficio propio y que cuando se les escapo de las manos la culpa para zp, que empujaron la especulacion hasta su maximo exponente y ahora es culpa del psoe, que no se preocuparon en 8 años de nuestros sueldos pero eso es culpa del psoe, que enviaron tropas a afganistan, tropas que hoy el gobierno mantiene, pero en principio quien acepto el compromiso con la ONU y la OTAN fue Aznar, y ahora ZP no puede sacarlas (o no quiere, eso no lo se)en definitiva, que yo soy critica con el gobierno, el problema es que quiene tiene que serlo, la oposicion, esta mas preocupada de volver a ganar las elecciones que del pueblo al que quieren gobernar.tambien creo que el ejercicio de desgaste por parte del pp hace que el gobierno este mas pendiente de sus desvelos que de la politica nacional…y por ultimo me parto y me mondo cuando TU me llamas sectaria a MI ¿y tu que eres?? ¿¿eres objetivo?? repasa tus escritos, yo no creo que sea sectaria, pero reconozco abiertamente que al pp les tengo asco, me dan vergüenza ajena, y prefiero mil veces al psoe que no lo hara todo lo bien que deberia pero por lo menos no nos engaña a ese nivel, ni nos toma por imbeciles…claro esta todo esto desde mi posicio subjetivaahora dame tu la tuya (por supuesto subjetiva tambien)todos nos conocemosde todas maneras me algra que no hayas huido cobardemente, la lealtad, no siempre, suele ser una virtud…saludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser Javier

    Irene,”tambien cree que el gal lo organizo felipe gonzalez”Es que lo organizó Felipe González.”tambien cree que es moralmente superior al resto de españa”A mí eso me lo dijo un amigo de izquierdas el otro día: “La izquierda es superior moralmente a la derecha”.Tal cual, y se quedó tan fresco.Saludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser Javier

    Ah, y también:”pedroj hace periodismo de informacion”.Pedro J descubrió los gal. Y nadie se lo creía. Aunque sólo sea por eso merece algo de credibilidad.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser irene

    javier¿donde esta la sentencia que confirme que felipe gonzalez organizo el gal?? porque que se sepa, el gal eran los herederos del batallon vasco español, grupo fascista apoyado por los franquistas de toda la vida que nacieron antes de la muerte de franco…asi que majo, si no tienes prubas tus afirmaciones son humo, yo puedo decir que fue bush quien derribo las torres gemelas y que Aznar contrato a los moros de leganes pa ver si a el tambien le funcionaba el atentado como a bush (esto por poner otra teoria conspiranoica, como os gustan tanto…) pero como no tengo pruebas no puedo afirmarlolo de tu amigo de izquierdas tambien puedo ponerte un ejemplo pero al reves sin ir mas lejos el otro dia pipina (catolica y de derechas)decia que los de izquierdas que habian aprovado una oposicion era por tener amigos y que ser de izquierdas implicaba ser ignorante o algo por el estiloPedro j no descubrio los gal, busco la forma de hundir a felipe gonzales y utilizo a los gal, gracias a los chivatazos de los mismos que pertenecian a ese grupo ¿o crees tal vez que pedro j es adivino??por cierto ¿como seguis siendo tan simples?? cada vez que os quedais sin argumentos recurris al gal…El pais ha descubierto que Aznar mando a guantanamo a policias sin permiso de la audiencia …El pais es periodismo de informacion y supongo que lo respetaras como medio…de todas maneras cualquier credibilidad que tenia pedro jo la tiro por el WC el dia que nos conto la broma mayuscula de la kangoo y la targeta del grupo mondragon…lo dicho, me parto y me mondo con vuestros argumentos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser Javier

    Irene,Por supuesto que no puedo probar lo de Felipe y los Gal. Si no se sabe más de ese tema fue, entre otras razones, porque el “demonio” Aznar, al llegar al gobierno decidió pasar página y no ponerse a investigar todos los casos de corrupción del gobierno anterior. Cosa que le honra (no todo tenían que ser cagadas, como Irak, etc). Además, no creo que un país como España esté preparado para que se condene y se meta en la cárcel a un presidente del gobierno. Es evidente que se taparía.”lo de tu amigo de izquierdas tambien puedo ponerte un ejemplo pero al reves sin ir mas lejos el otro dia pipina (catolica y de derechas)decia que los de izquierdas que habian aprovado una oposicion era por tener amigos y que ser de izquierdas implicaba ser ignorante o algo por el estilo”De acuerdo contigo. En principio, tener una ideología (derechas o izquierdas)u otra en la España democrática no implica superioridad o inferioridad moral, más o menos cultura.” cada vez que os quedais sin argumentos recurris al gal.”No estoy usando el gal como argumento contra el Psoe. Simplemente para comentar que Pedro J puede ser tan buen periodista de información como cualquier otro. Por supuesto que el país es periodismo de información y lo respeto como medio.Saludos, no te enfades

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  6. Dice ser Emilio

    Las basuras siempre se amontonan en un mismo sitio. Y se reciclan pero hay basuras que por mucho que se quieran reciclar y lacar siempre llegaran a lo mismo M……. y seguirán lo mismo hr. y hr. Que te herré y cuando ya ves que la M….Te puede llegar a manchar lo mejor es irse para no soportar las estupideces, de los borregos y de un sectarismo aberrante. Des del 2.002 al 2.005 – 2 años de Aznar y casi 3 Zapatero sin enterar de nada que (esto es lo peor) ¿Se entera muco Rubalcaba, de lo que pasa hoy día? O se entera. O nos miente. No merece mas comentario por que me da preceguera la misma cantinela, el tiempo va poniendo las cosas en su sitio. Y a partir de hoy que empieza el juicio del 11M, sobre manera, y el que la haga que la pague, y esto va por todos los partidos políticos, yo en temas de corrupción no defiendo a nadie. Los ladrones a la cárcel.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  7. Dice ser kenway

    Estos progres, siempre con los mismos tópicos (la guerra de Irak, Guantánamo,…).Cuando oigo y leo a Pedro J., nunca afirma que fuera la eta, si no que el gobierno se esfuerza en ocultar pruebas y cualquier tipo de indicio que pueda apuntar a la eta. Como muestra el ácido bórico, donde dos policias se encargaron de borrar de un informe la referencia a eta.Irene: ¿cuando dices que eres más de izquierdas, más radical, te refieres a que a ti lo que te pone es Stalin (el mayor ganocida de la historia), o a lo mejor Castro, o Kim Jong Il (vamos Kim pam pum)?. Es lo que tiene la izquierda un pasado demócrata que les legitima a dar y quitar el carné de demócrata a los demás (y si piensa lo contrario no merece ni existir).

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  8. Dice ser irene

    jejej javier no me enfado, esque hablo con asertividad jejjejea ver, te cuento lo que yo creo…creo que Aznar no siguio investigando el gal porque a lo mejor hubiera enchironado a Felipe, pero seguro que hubiera enchironado a mas de uno de los de su cuerda, amigos de fraga y de otros franquistas que se unieron a su partido por ser Ucd demasiado centrista…supongo que no levanto la veda porque no le convenia, no por que fuera una buena persona o por defender a felipe, si hubiera podido probar que felipe estaba detras no me cabe la menor duda de que lo hubieran entalegado junto a vera y barrionuevo, lo que pasa es que tal vez tuvieran a Aznar cogido por el bigote…sigo pensando que tanto el mundo como el pais dejaron de ser periodicos de informacion hace tiempo y que los dos ven el mundo desde su punto de vista, en lugar de verlo desde un punto de vista objetivo, pero aunque a los dos se les ve el plumero, pedro j se ha pasado tres pubeblos con su periodico convirtiendolo en un panfleto a la antigua usanza de lo malos y mentirosos que son los progres y de lo buenos y maravillosos que son los pperos…por suerte para ellos el pais no ha llegado a esos extremossaludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  9. Dice ser Jander

    menos mal que está manolin que, desde su pulpito diario, nos dice la verdad de las cosasgracias, preclaro periodista, por tus deposiciones diariasmuchas gracias

    15 Febrero 2007 | 07:48

  10. Dice ser Pantocrator

    Coño, Jander, ¿pero no te habías ido con el rebaño fascista?

    15 Febrero 2007 | 08:32

  11. Dice ser Sergio

    Rajoy no sabe nada de las visitas a Guantánamo. Aznar no sabía nada de la presencia de molestos periodistas españoles en una “charla informal”. Acebes no sabe nada de que se está urdiendo un macroatentado en Madrid, pese a la visita de algunos de sus compañeros a la ilegal cárcel americana. Zaplana no sabe nada de Terra Mítica. Aguirre no sabe nada de economía (no llega a final de mes, pese a los pelotazos urbanísticos que está llevando a cabo). Podríamos seguir, pero cansan. Bueno, cansan no, agotan!!.Sin embargo, sí saben que el estado de derecho es el que ellos promulgan (ahora, no entonces), que no hay armas de destrucción masiva en Irak (ahora, no entonces), que se ha cedido ante ETA (ahora, no entonces), que se han manifestado millón y medio de personas (ahora, no cuando lo de Irak), que el pueblo es soberano (ahora, no cuando lo de Irak), que la unidad de Epaññññña se rompe (entonces, no ahora)… y, lo peor de todo, que aún siguen metiendo cizaña y enmarañando la investigación del 11-M. Acusan de relaciones paranormales, extrasensoriales y subliminales entre los etarras y la red islamista. Ayer uno, por estos lares, decía que plantearse no la autoría, sino el quién lo había tramado, cómo y cuándo era la clave y que eso era muestra de sabiduría. Es decir, o te planteas eso, o eres necio.El PP se está agarrando a los, cada vez menos, clavos ardientes que quedan. Se pueden quemar, abrasar. Y, cuando suceda, y su debacle sea estrepitosa, cuando no tengan dónde agarrarse y hayan llevado a ese 29 % que aún siguen creyendo en la conexión etarra hacia el desamparo y la estupefacción más absoluto, tendrán que renovarse. Renovarse o morir. Sólo espero que esto sirva para que la cúpula y las cabezas pensantes del PP se jubilen para siempre, que den paso a una derecha que es necesaria en un estado democrático como contrapartida a la izquierda. Un equilibrio de fuerzas. Pero que desaparezcan los fundamentalistas de la verdad suprema, del ego inalterado, de la mirada por encima del hombro, de la arrogancia, la prepotencia y la soberbia. Que se renueve ese partido político más propio de la ultraderecha más exacerbada europea. Y que entierren el decálogo de la propaganda de Goebbels como su libro de cabecera. No es buena tanta inquina y maledicencia.Uffff, qué tranquilo me he quedado!!.

    15 Febrero 2007 | 09:13

  12. Dice ser irene

    a mi no me preocuparia ese 29% porque esta demostrado que la creencia no ha de sustentarse precisamente en la verdad, el razonamiento o los hechos empiricos…es decir, probablemente (ojo, teoria irénica)ese 25 % tambien cree en dios, tambien cree que el pp es centro derecha democratica, tambien cree que el gal lo organizo felipe gonzalez, tambien cree que es moralmente superior al resto de españa, tambien cree que pedroj hace periodismo de informacion, creen que habian armas de destruccion masiva, y creeian que el prestige eran hilillos de plastelina y lo de doñana una hogerita, y el 4% restante simplemente odia tanto al psoe que podria creer cualquier cosa, como que el pp ganara las proximas elecciones por ejemplo o que en españa hay mayoria de catolicos y de gente de derechas “de toda la vida”…por tanto, no creo que deba preoccuparnos que el 29% de la poblacion crea en eso o en los reyes magos, alla ellos…esto lo que demuestra sin duda es que 71% restante, no se cree una mierda de lo que diga el mundo, el pp o fjlosanto…saludosPD: Ayer hubo estampida…aunque no me extraña, sostener ciertas teorias es perjudicial para la salud,ademas hay que ser un experto demagogo y no tener ni un apice de vergüenza y muchos de nuestros contertulios no son precisamente estupidos, por lo que imagino que la tarea de justificar lo injustificable es cuanto menos desesperante…por eso, les animo a intentarlo por lo menos, y sino, un bonito debate que se pierden…saludos

    15 Febrero 2007 | 09:28

  13. Dice ser iso

    Muy bueno, Manolo, no esperaba menos de ti.Geniales los comentarios de Sergio e Irene.Hoy estais fuera de serie.No os perdais el post de Manuel Rico en su blog.www.periodismoincendiario.com

    15 Febrero 2007 | 10:12

  14. Dice ser McMurphy

    irenevista la estampida esa (algunos seguimos aquí), y aunque fuese debido a lo que dices, que no lo es, ya les pone por encima de tí en cierto sentido. Te lo explico, que está justificado, antes de que te enfades. Para empezar, podemos ver perfectamente la proyección postulada por freud (de la que hablaba sergio) en tí:”hay que ser un experto demagogo y no tener ni un apice de vergüenza y muchos de nuestros contertulios no son precisamente estupidos, por lo que imagino que la tarea de justificar lo injustificable es cuanto menos desesperante”Total y abrumadoramente de acuerdo contigo, aplicado todo ello a tu propia persona -proyección en estado puro- en lo que respecta a la nefanda negociación con la eta y la “comprensión” y “empatía” que postulas para una situación tan inmunda, intentando justificarla como un ejercicio de “apertura de mente” para con los asesinos.Yo estaba en contra de irak, como tú, y lo reconozco, porque lo que está mal está mal. Eso es lo que me diferencia a mi y a otros de vosotros los sectarios. Porque ahora sucede esto de la eta, o cambiamos los soldados a afganistán (¿qué pasa que a esos integristas hay que hacerles la guerra más que a los de irak según tú?) y no sólo no protestas, ni siquiera te callas por la vergüenza, sino que lo apoyas y defiendes a capa y espada, porque la secta dixit. Es descorazonador, porque ves que lo que os interesa no es que las cosas se hagan bien, sino que gobiernen los “propios”´, aunque sea fatal(encima, eso de propios habría que verlo. A ver si tienes mejor sueldo ahora, o casas más baratas… etc etc. beneficios reales para ciudadanos reales: CERO. Y en eso estamos de acuerdo ¿verdad?).

    15 Febrero 2007 | 11:10

  15. Dice ser Sergio

    MCMURPHY:Qué decepción al leer tu última intervención… A ver si dices que está mal lo de la excarcelación de presos con el PP (como ahora niegan a De Juana); a ver si dices que está mal la corrupción urbanística (como de la que se acusaba al PSOE); a ver si dices que está mal que vayan a Guantánamo; a ver si dices que está mal que manipulen el poder judicial, etc, etc, etc.Y lo del 11-M… uffff… a ver si cuando se deje claro, sin lugar a dudas para el 95 % de la población, que no hay huellas de ETA, entonces vienes tú aquí y nos dices a todos: “vaya, pues lo siento, mis guías espirituales me mintieron y yo me lo creí todo, aunque era evidente que entrar en una guerra ilegal con el asesino americano trearía consecuencias. Y siento haber defendido a quienes nos intentaron manipular, a quienes nos mintieron. Me siento como un profundo idiota por haberles creído”. Perdón, el “lo siento” no es una frase acuñada en vuestra verborrea habitual.El remate final, de chilena y a la escuadra sería que tú, el malaguita y la PiPina dijérais: “fuímos marionetas”. Torres más altas cayeron… tiempo al tiempo, que es sabio y coloca las cosas en sus sitio. Y luego vais y os manifestais los 25 millones de Epaññññññññoles que veis gigantes donde sólo hay molinos de viento.Hay que joderse.

    15 Febrero 2007 | 11:50

  16. Dice ser irene

    kenway hijo, con esos superargumentos de superdotado derechil me quedo sin palabras…gracias por hacernos el honor de participar en este blog de progres cocedores de niños y asesinos, pues es sabido que el pasado de la derecha es de igualdad, libertad y fraternidad ¿verdad?en fin, que con argumentos como los tuyos se demuestra la superioridad de la derecha, sobre todo en lo de no enterarse de nada ¿fueron dos policias quienes borraron las “pruebas del acido borico?? yo creia que habia sido el jefe de los peritos del laboratorio, lo de los dos policias no era por lo de la mochila?? esa es la informacion veraz y autentica que os da pedro j, yo diria mas bien que os regala las pajas mentalesen finsaludos

    15 Febrero 2007 | 13:01

  17. Dice ser McMurphy

    irene:La verdad, cada vez que discrepamos tú y yo me extraña más cómo podemos estar tan de acuerdo y tan en desacuerdo al mismo tiempo. Claro que es normal: los problemas que no nos resuelve nadie al final son los mismos, mientras discutimos de lo que discuten ellos mientras seguimos como estábamos. Y por otro lado tu defiendes que el gobierno ceda ante la eta y yo lo ataco.No puedo sino reafirmare en lo de tu sectarismo, por lo mismo que hace poco he dicho: yo, aunque no sea un ejemplo de objetividad al igual que tú y como tú bien dices, tengo digamos “momentos”, y llego a criticar pelotudeces como la guerra de marras, independientemente del causante… Sin embargo, me asombra vuestra capacidad de defender lo indefendible porque lo hacen los de casa. Y me da igual que digas que no estás con el P$O€: defiendes su gestión a capa y espada, así que si eso no es estar con ellos… El que digas que eres aún más de izquierdas es secundario. Todo el mundo es de izquierda a priori en el sentido de mejora social, es de cajón, pero este gobierno no es de izquierda más que de boquilla y para el enfrentamiento. Y sobre todo para el intento de intervencionismo del estado, cuyo exceso y desmesura fue el cáncer de la ideología allí donde se impuso. Aquí todo el mundo es capitalista y el que diga que no miente como un bellaco, porque el mundo en que vivimos es así y no hay más. Empezando por la propiedad privada y siguiendo por el libre comercio (hasta china se ha apuntado)Por cierto, al hilo de tu penúltimo comentario: joder es que es de coña. Yo no he acudido nunca a los gal, por infame y veraz que sea esa etapa del P$O€, ni creo que a nada que no sea del presente o de esta legislatura. Sin embargo vosotros a irak etc etc una y otra vez. ¿Por qué le decís entonces a javier por ejemplo, que siempre está con los gal? Pero si no hace más que actuar igual que vosotros con lo otro. Simplemente me supera…saludos a tí tb.PD: lo de las bragas verdes me ha hecho mucha gracia. Yo que llevo boxers de ese color justo hoy… 🙂

    15 Febrero 2007 | 13:02

  18. Dice ser Sergio

    McMurphy:Acepta lo de Guantánamo, lo de la corrupción urbanística que está saliendo del PP, la excarcelación de presos de ETA cuando gobernaba el PP, las negociaciones con el “Movimiento vasco de liberación”, la cagada de Irak, la pésima gestión del Prestige, el plan hidrológico nacional para los campos de golf y las urbanizaciones de levante (más pelotazo urbanístico), la apropiación de signos patrios que deberían ser de todos, el intento de manipulación del poder judicial, las manifestaciones contra el matrimonio homosexual, el desastre de la LOGSE, el relacionar 11-M con ETA cuando han muerto 7 suicidas en Leganés, hay decenas de detenidos, etc., joder… no sé si es que soy imbécil o soy un puto sectario, pero vamos, si los que vemos todo eso, somos unos sectarios, joder… entonces qué coño sois vosotros que os empeñais en defender a esa banda de políticos cuya lista de adjetivos peyorativos se me agotaría?. Por no hablar de los que defienden a Pedro J. y sus medios. Ver para creer.Dios… qué país!!.

    15 Febrero 2007 | 13:26

  19. Dice ser McMurphy

    sergio, hoy “hablar” contigo es tiempo perdido. Como hablar como una pared: otra vez la misma mierda de antes, un poco más extendida. Paso de escribirte la lista del P$O€ aquí porque es tan larga que no me cabe en tan poco sitio como a tí la tuya -y que en realmente es más corta aún, por desgranar un mismo tema en varias partes y por discutible en otros- de la que tanto te gusta echar mano.Sigues igual o peor aun después de mostrame parcialmente de acuerdo contigo en algunos puntos -por desgracia para todos, repito, incluído tú, no deberías alegrarte-. No has dicho nada nuevo y lo que es peor, sigues en el burro. La eta va ganando la batalla -dos muertos incluídos- y sigues dale que te pego. No ya defendiendo los argumentos se te acabaron antes de empezar- sino atacando. Incluso irene te aventaja en eso, reconoce que mierda hay en todos lados y ella se queda con la que le huele menos mal, como hacemos todos.En fin, que no gasto más tiempo nene… contigo la conversación se limita a lo que decía por ahí alguno antes (ahora le comprendo…): PP= caca culo pedo pis… Literalmente ese así es tu caso.Ah que letras tan fútiles, diossss

    15 Febrero 2007 | 13:45

  20. Dice ser irene

    McMurphy voy a ver si me explico mejora veryo no defiendo “en todo al psoe”, lo defiendo en temas como el 11m o la negociacion con eta, y creo que es licito, al igual que creo licito que tu creas lo que quieras creer (vaya trabalenguas), otra cosa muy diferente es que yo apruebe o comparta tu forma de ver las cosas…me da rabia, que cuando ya no hay argumentos de peso porque caen por su propio pie, salga el gal ¿que pasa, no hay mas critica al psoe que esa??porque yo tengo muchas para el pp actual, no me hace falta recurrir a la guerra…te lo digo ¿quieres que critique al psoe algo? vale, me cago en su politica sobre los sueldos y la vivienda, que por desgracia lo estan haciendo igual de mal que el pp, a quien ya criticaba cuando gobernaban por eso mismo pero he de decir que con la nueva ley de suelo aqui los especuladores (en VLC ) estan cagandose en todo, pues se lo han puesto jodido, y aun asi, el ayuntamiento del pp de rita, ha quemado sus ultimos cartuchos apurando las fechas de las concesiones para ayudar a sus amigos especuladores como el sr. Soler, por ejemplo ¿te parece logico que el mismo ayuntamiento en lugar de luchar contra la especulacion la favorezca poniendo enmiendas que son validas hasta que las retira el pleno por su contraposicion con la ley?? vale que el psoe no tenga un plan de vivienda duro contra la especulacion, pero por lo menos han puesto empeño en investigar ¿cuantos casos investigo el pp?? ya te lo digo yo, ninguno, en todo caso IU para tirarselos en cara y cuando pongo al pp no es en plan: y tu mas, es en plan: vosotros no habeis protestado cuando Aznar ha mantenido los mismos sueldos desde el 97, que la especulacion inmobiliaria se desarrollo gracias a sus ventajas con la ley de suelo y propiedad privada, a lo mejor tu si contra la guerra de irak, pero los que aqui critican las tropas en afganistas no protestaron contra la de irak, la defienden y ademas sin tener en cuenta, que los soldados en afganistan son un mandato de la ONU y de la OTAN con las que se comprometio Aznar, tal vez ZP no puede retirarlas por movidas internacionales, no por gusto…pero en cualquier caso lo de afganistan es legal, no como lo de irak…con todo esto, lo que quiero decir, es que quien no ha protestado de su situacion porque gobernaba su partido no tiene derecho a criticar a otro gobierno por seguir las mismas politicas que antes no le parecian malas…a eso viene lo del gal, cuando se os demuestra que vuestro presidente aznar hizo unas cagadas de ordago lo negais, pero en cambio esperais que nosotros pongamos a caer de un burro a zp, por cosas inffinitamente menores como su dialogo con eta (y que hizo aznar?) regulacion masiva (¿que hizo aznar?) guerra en afganistan (¿que hizo aznar?), precio de la vivienda (¿que hizo aznar?) sueldos (¿que hizo aznar?) y lo mas importante, donde estaban vuestros gritos de protesta??a eso iba mcmurphy, a eso iba…yo tengo licencia, como cualquiera para criticar a quien quiera y de hecho lo hago, pero como dijo mi estimado pericles no voy a ser yo quien os de balas para cargaros al presidente, de quien sigo opinando que es infinitamente mejor que aznar, que aun tiene tiempo de solucionar cosas y que no se le ha dejdo ejercer en plenas facultades…pues es muy dificil andar por un camino lleno de baches puestos a proposito para que caigas…y lo de la secta es un poco ridiculo, te explico, si entendemos secta como grupo con comun ideologia la izquierda no lo es, y menos en este blog, la izquierda de este blog es : IU, PSOE, ERC, abstencionistas, Els Verds, Partido Canabico, etc…en cambio la derecha aqui es: PP¿quien crees que es mas sectario??saludos

    15 Febrero 2007 | 13:55

  21. Dice ser Sergio

    McMurphy:Acúsame de lo que quieras, dime sectario, progre de boquilla, instigador o no sé qué más (no digo que todo eso lo hayas dicho, no te confundas). Me absolutamente lo mismo.A lo que vengo a referirme es que no puedo criticar al de enfrente por hacer lo mismo que yo hago. ¿Cómo voy a decirle al vecino que no tire la basura en la calle si voy yo y lo hago?. No tendría ninguna catadura moral. Eso lo hace el PP con mil temas. Y no estoy defendiendo al PSOE, te equivocas. Pero que sigais obstinados con defender la actitud de semejante cúpula fascistoide no deja de asombrarme. Si te quieres enterar, te enteras. Si no quieres hablar conmigo, tú mismo. Pero no se puede razonar con quien no entra en razones o con quien cuando se le exponen mil temas (mil!!) lanza su perorata archirequeteconocida. Tío, háztelo mirar. Me resbala bastante lo que pienses de mí. Pero si tienes un poco de sentido común verás que hay quien manipula y hace demagogia por un tubo. Unos intentan avanzar y los otros intentan criticar y poner palos en las ruedas para volver a la poltrona. Mienten diciendo que hay relaciones con ETA en el 11-M. Si no lo quieres ver, tendrás que admitirlo de aquí a unos meses. Y entonces sólo espero que digas “joder, fuí una marioneta y me dejé influir por esta gente. Toda la secta de la izquierda y otros millones de personas teníais razón. No tengo juicio propio. Siento haber seguido la manipulación goebbeliana del ínclito Aznar y sus secuaces. En nombre de mi voto a ese partido, siento los miles de muertos de Irak, tanto como los de Madrid. Igual que los de ETA (que estos son un problema de todos). Siento la manipulación criticando lo que hacen estos cuando yo hice lo mismo”. En fin, McM, que tú mismo. Que no hay más ciego que el que no quiere ver.Y si tú te cansas de hablar conmigo, imagínate yo de hablar con una pared.País!!.

    15 Febrero 2007 | 14:24

  22. Dice ser McMurphy

    Te entendí en eso que dices. Pero es que te repito, critiqué eso en su momento. Lo que menos sabes tú es lo que hice entonces. Sólo lo que hago ahora, y ahora hay un gobierno, con el peor presidente de la historia que da la casualidad que son de los tuyos. Y los critico sí señora, porque no se puede menos. No hay sectarismo que valga en la crítica, sí en la defensa de lo criticable. Y eso es lo que digo.Genial que critiques todo eso. Pero no es suficiente. Porque son críticas de perogrullo, en lo que coincidimos todos (sueldos etc etc). Se está tendiendo al federalismo asimétrico aquel, precisamente por la coacción y chantaje nazionalista al gobierno zp, esa falta es de libertad de movimientos que tú denuncias, no las críticas (porque las críticas no le impiden rendirse a la eta). Aparte, no hay virtud en su persecución, porque es parcial. Estoy esperando que le metan mano a los ayuntamientos sociatas corruptos, aparte del de ciempozuelos. Y no me digas que es porque no hay porque me parto, que si no más, tantos (alguno me toca en primera persona, no es coña).Ah me canso, me voy a comer, hoy hay más cerrazón que nunca. Bueno, quizás tú un poco menos.

    15 Febrero 2007 | 14:45

  23. Dice ser Sergio

    MCM:Por supuesto que habrá corrupción urbanística en las filas del PSOE. Que los saquen, los denuncien y los enchironen igual.Lo de ZP el peor presidente de la historia… en fin, es una apreciación y como tal, se respeta. Sin datos objetivos, porque sigues insinuando que ha cedido a ETA (por qué el atentado de la T-4?), que España se va a romper por las concesiones a los nacionalismos (en qué te basas para decir semejante disparate??… dame datos, no acuses sin más). Lo de los sueldos, la vivienda, etc. es un mal endémico, esté el gobierno que esté. Pero cuando están unos, el problema es de todos. Cuando están los otros, los culpables son los que están gobernando. El doble rasero. El maniqueísmo puro y duro. La posesión de la verdad.A ver cómo defiendes todo lo que decía en el mensaje anterior sin acudir al GAL, el 11-M, ETA y la secta… no hay justificación. Lo mal que lo hizo el PSOE con el GAL, ya se pagó y renovó el partido. Lo que ha hecho el PP desde el 96 no se ha pagado aún en toda su amplitud (perdieron las elecciones del ’04, pero no han renovado más que al dirigente… menos mal, por eso!!).Repito: que saneen la cúpula de extrema derecha y den paso a personas de derecha, que no de ultraderecha. Que en democracia la pluralidad es buena.Por cierto, bueno el comentario de irene… quién es más sectario: derecha con un sólo partido o izquierda con muchísimos más?. La derecha que hay en este país es la verdad absoluta, la razón de lo “obvio”, el seguimiento del líder sin fisuras, el ordeno y mando… la izquierda admite más matices y la pluralidad de opiniones. Si no se entiende eso, poco más hay que añadir.Saludos.

    15 Febrero 2007 | 14:55

  24. Dice ser David

    Dos cositas que desde que me he cambiado de curro no tengo tiempo de visitar el foro.Pedro J perdió toda su credibilidad el día que salió al balcón del PP a celebrar su primera victoria electoral…Con lo del 11-M me llevo haciendo la misma reflexión desde hace un huevo de tiempo y nadie me la sabe aclarar:Si cuando gobernaba Aznar, ETA estaba al borde mismito de la derrota (escuchado hasta la saciedad) y cuando gobernaba Aznar, ETA está detrás del mayor atentado terrorista de la historia en España y el omnipotente Acebes como ministro del Interior ni se enteró, por cojones alguna de las dos cosas es mentira (o las dos). Mantener las 2 (según del debate que sea) es imposible.

    15 Febrero 2007 | 16:03

  25. Dice ser irene

    McMurpi, me alegro de que criticaras entonces lo mismo que ahora, pero te cuento:lo de que se esta tendiendo al federalismo asimetrico dices que es una falta de libertades…¿y que es el centralismo?? ¿¿por que no puede haber un debate sobre federalismo sin que los que son orgullosos de ser españoles les de una ulcera?? ¿¿quien es el que coharta la libertad?? ¿¿el que propone o el que impone??supongo que para los que viven en madrid, el centralismo les viene de lujo, pero a mi en valencia, me toca las narices, y no porque yo quiera la independencia no te equivoques, sino porque estamos en clara desventaja todas las comunidades con madrid ¿por que si quiero ir al pais vasco, o a suiza tengo que pasar por madrid?? ¿¿por que os interesa tanto ese centralismo si en el fondo las comunidades hacen lo que quieren sin pasar cuentas a nadie?? si quereis centralismo ¿por que no es obligatorio el catalan, gallego, vasco y el bable en las escuelas??¿¿no somos todos españa??para mi falta de libertad es no dejar decidir a un pueblo lo que quiere para si…proponer la independencia o el federalismo es vivir en democracia, sino pudiera proponerse seria una dictadura…por otra parte ¿por que crees que los nacionalistas tienen tanto poder como para que Zp con ERC por ejemplo o Aznar con Pujol tengan que pactar con ellos?? pues tal vez sea porque representan a una parte de los españoles que tienen tanto o el mismo derecho que tu a decir lo que quieren y pedirlo al gobierno…lo de rendirse a eta, creo que esta mas que demostrado que el unico que se rindio fue aznar, ZP no ha acercado presos, no ha soltado a nadie, no ha dejado de detener comandos y arsenales, y de hecho, como no ha hecho nada de eso, los terroristas decidieron “darle un toque” poniendo 400kg de muerte en un coche…solo ha dialogado, que es lo que han hecho paises mas desarrollados que nosotros…a mi de pequeña me enseñaron que antes que los palos (por mucho que me llevara) iban las palabras y eso que en mi casa eramos ateos y la primera vez que oi lo de la otra mejilla fue en una peli…y en cuanto a que saquen a los corruptos sociatas, estoy de acuerdo, que los saquen y los enchironen, aunque ya llevan unos cuantos…tendrias que ver la diferencia entre unos y otros: un alcalde corrupto dle psoe es un alcalde corrupto y el partido se desentiende, un alcalde o presidente de la diputacion (lease Caso Fabra)el pp cierra filas en torno a el y todo es una conspiracion de EU, Psoe o Els verds, no es que el tio sea un ladron y un corrupto, es que los demas politicos tienen intereses ocultos…esa es la diferencia..de todas maneras no se que esperais de un partido donde su portavoz tiene una conversacion grabada donde dice que esta en politica para forrarse…se retrata soloy no te canses hombre que discutir es la sal de la vidasaludos

    15 Febrero 2007 | 16:35

  26. Dice ser Mar_molejo

    Creo que merece un poco de atención la actuación que está teniendo en estos momentos Gustavo de Aristegui, al que han enviado sus jefes a las trincheras de una manera despiadada. Supongo que será la estrategia para que el fuego alcance algo menos a Rajoy y Acebes que han quedado bastante desguarnecidos con el tema de Guantánamo.

    15 Febrero 2007 | 17:12

  27. Dice ser Joaquim

    Supongo que queda un tanto inmodesto citarse a sí mismo, pero aquí les dejo el enlace a mi blog, donde he repescado un post que escribí hace dos años sobre este asunto del 11-M.Se titula “El efecto Ceaucescu. Por qué fracasó el 11-M”, y creo que puede ayudar a razonar y quizá hasta a entender algunas de las cosas que están pasando y sobre todo, que pasaron en aquella jornada y las siguientes.http://aventuraenlatierra.blogspot.com

    15 Febrero 2007 | 18:09

  28. Dice ser Fanjul

    Los hechos son testarudosDurante todo el año 1990, estuvieron en toda la prensa nacional las corruptelas de vuestros honrados socialista artículos que pusieron de manifiesto las actividades irregulares que desplegaba Juan Guerra -hermano del entonces ex vicepresidente del Gobierno- desde un despacho de la Delegación del Gobierno en Sevilla. El 12 de febrero de 1991, Alfonso Guerra presentó su dimisión para evitar el desgaste del Gobierno del PSOE por el popularmente conocido “escándalo Juan Guerra”. Unos meses más tarde, la última semana del mes de mayo del 91, se destapó el “caso Filesa”, que fue el primer gran caso de corrupción que afectó de forma institucional al Partido Socialista.A partir de ese gran escándalo, se convirtió en el paladín del periodismo las corruptelas socialistas investigaciones en los medios que se atrevieron a poner negro sobre blanco los casos de corrupción que afectaban a un Gobierno que había regido los destinos del país sin casi oposición política. Pero des el caso Guerra, empezó el destape, y seguirá por que queda mucha tela marinera, en tres comunidades, gobernadas por los socialistas desde la transición como son, Castilla la Mancha, Extremadura y Andalucía, aquí ya hay alguna escaramuza familiar con el presidente Chávez, si el rió suena, alguien se mojara.Aunque este hecho no guste a otros medios como al País y a los muchos que aquí escribís criticando, y poniendo artículos de prensa de vuestro catecismo, aquí os mando el recordatorio de comunión, el cual lo tendréis que admitir, bajo confesión judicial de condenas de sentencias firmes que hubo sobre todas las barbaridades del socialismo. Honrados de boquilla. Pero no de carterilla, se os apega muy bien la pasta y sobre manera la de los demás. Lo cierto es que a partir de ay el Mundo marco la agenda política del país. Las investigaciones periodísticas llevadas a cabo por el periódico revelaron hechos gravísimos que siempre fueron negados con rotundidad por sus protagonistas. Yo se no os gusta pero son verdades que hay que reconocer. Yo soy de las personas que me sobran todos los corruptos del signo que sean (y si son los que e puesto mi confianza, lo digo y lo condeno). Uno no pude cerrar los ojos y mirar para otro lado, por que en cuando los abras, veras, eso y algo mas, tu conciencia que dacha por los suelos. Veo muy bien toda denuncia que hagáis, pero primero que halla sentencia, y no juzgar las cosas antes que los jueces, no hay por que adelantar a acontecimientos.El periódico el Mundo fue demostrando con una tenacidad poco común. Una muestra de ello fue el “caso Ibercorp”, destapado por el periódico en febrero de 1992 y culminados dos años más tarde, en abril de 1994, cuando se descubrió la cuenta secreta del gobernador del Banco de España, Mariano Rubio, la famosa “7MM”.Ya desde esas fechas, algunos dirigentes del PSOE y los medios de comunicación que respaldan más o menos abiertamente a Felipe González, pusieron en tela de juicio la ética profesional de los periodistas de EL MUNDO. La “teoría de la conspiración”, utilizada de forma discrecional cada vez que el periódico destapaba algún escándalo, no cuestiona los hechos, sino que se limita a hacer un juicio de intenciones sobre los inconfesables fines de los profesionales que han llevado a cabo el trabajo.Sin embargo, esa teoría sólo ha servido para llenar páginas y armar ruido. Los hechos se han impuesto porque, en la mayoría de los casos, han llevado consigo la puesta en marcha de acciones judiciales que han terminado en la condena de los imputados.Lo que ha ocurrido con el “caso GAL”, probablemente el ejemplo más claro de la tenacidad periodística que se haya dado en este país, es una muestra de ello. Mientras otros periodistas, seguro que bienintencionados, se dedicaban a averiguar de dónde obtenía EL MUNDO sus informaciones, en este periódico se ha trabajado pensando en los lectores, en el interés del público.Fruto de ese trabajo se han ido abriendo sumarios tan importantes como el de fondos reservados -que instruye Carmen Valcarce-; el “caso AVE” o el llamado “caso SEAT”, los dos desgajados del “caso Filesa” -que instruye Teresa Chacón-; el “caso Rubio” -que instruye Gemma Ortega-; el caso de las escuchas del CESID –pasaron todas por la Audiencia Nacional-; el “caso Lasa y Zabala” -también paso por la Audiencia Nacional-, y muchos asuntos cuya sola enumeración requeriría un trabajo mucho más extenso. Todo esto lo descubrió un periódico de prestigio como es el Mundo. ¡Ojo! Y no digo que allá otros, que estén por no poner las cosas claras en decir la verdad, puesto que también los hay. Pocos, pero los hay.

    15 Febrero 2007 | 18:20

  29. Dice ser McMurphy

    Irene, sí me canso, porque te he dicho ya algunas veces (unas hoy, otras no) por qué es malo el secesionismo y todo lo demás. Además sin decir como comentas tú, nada a favor del centralismo (cuándo lo he dicho?), sino de la solidaridad entre comunidades que es muy distinto. Solidaridad con la cual madrid perdería más que gana también, porque implica que las ricas tributan y va más para las pobres en infraestructuras, servicios… que yo conozco bastantes. ¿Tú no estás de acuerdo con eso?¿Adivinas por dónde no tendrías que pasar ya si hubiera inversión en infraestructuras -carreteras por ejemplo- en otras comunidades?Eso por un lado, por otro, sigo insistiendo. Me parece que este último par de escritos la que se ha limitado sólo a enumerar, o mejor dicho repetir hasta la saciedad, eres tú. Es que sólo tienes que leerte: una lista de lo de siempre.Lo del cerramiento de filas, supongo que se han visto obligados a hacer un poco de piña al ver que sóspechosamente sólo son sus alcaldes los que pagan mientras los demás campan a sus anchas (alguno cerca de mi casa). En cualquier caso, si son corruptos ¡que apechuguen! Seguimos coincidiendo en eso.Así que yo no me he limitado a hacer lo que tanto odio que es la enumeración o asociación de ideas P$O€=estatut=malo. Sino que alguna vez he dicho que el estatut es malo porque acentúa los privilegios para cataluña -y más cosas, que no te repito-. O que la negociación es mala porque en contra de lo que dices sí hay concesiones -y dos huevos duros-: elevar las negociaciones al plano internacional (como si hubiera dos bandos en guerra. A ver desde cuando unos asesinos tienen ese altavoz. Qué ridículo), permitir al PCTV=ETAsuna concurrir a las elecciones (con otegi celebrando sus escaños), negociar aún con muertos en la mesa -te puedes cansar de llamarlo “toque de atención” (escandalizante tu ocurrencia por cierto) y accidente: DOS MUERTOS, como siempre, qué vas a esperar de la eta; otra cosa es lo que se espere del gobierno- no detener a los cachorros de eta hasta que se entregan en esperpento público, presionar para que de juana salga a la calle en breve y deje su privilegiada prisión (con mp3, dvds, música, sesiones fotográficas y entrevistas en the times…), pasar del culo de las víctimas… etc. etc. y lo que nos queda por saber y tragar.Total, que de enumerar nada. Ojalá sólo pudiera hacer eso, pero no, por desgracia para todos la realidad es peor de lo que nos gustaría.PD: le doy vueltas y lo del “toque de atención” es algo que se escapa a mi comprensión cómo alguien en su sano juicio puede llamar a dos muertos toque de atención. Y no me vengas con que fueron sin querer, ¿qué pasa, que así no cuentan? Y menos con que eso es que no cede. Mentira, ha cedido variopintas cosas (las que te cuento arriba y más), y le petardean porque quieren MÁS y más rápido.

    15 Febrero 2007 | 18:21

  30. Dice ser irene

    dos cosas(vaya, vuelvo a enumerar) lo siento es una forma de exponer mis ideas…creo que todo es una cuestion de interpretacion…no se de donde sacas que otegui se presenta a las elecciones, de momento es un partido ilegal por lo que tu razonamiento no tiene sentidocuando digo toque de atencion estoy utilizando las palabras de eta, no es mia la frase, si estuvieramos frente a frente y pudieramos gesticular hubieras entendido como lo he querido expresar, aunque ahora releyendolo ciertamente suena muy mal, no ha sido sin querer, lo he puesto con un fin, interpretar lo que interpreta eta…aunque ahora quede como el culo y pueda ser utilizado para atacarmeel problema del rollo este del estatut catalan es que le ha heho sombra a los demas estatuts, que piden exactamente lo mismo que cataluña, por lo tanto, el estatut de cataluña no es unico, sino el primero, de una larga lista de estatutos que pongan a cada comunidad en su sitio, que solucionen los problemas de cada comunidad y de hecho en el de valencia hay una clausula que pide especificamente las mismas ventajas economicas y sociales que cataluña obtenga con su estatuto…creo que el problema con el estatuto es mas de desconocimiento que ideologico…deduzco que eres centralista pues criticas la independencia y el federalismo ¿que otro modelo de estado propones??la negociacion ya estaba elevada al plano internacional desde que aznar negocio en suiza (a no ser que ahora sea colonia española y no me haya enterado) y de hecho no se que de malo tiene esa internacionalizacion, tambien se hizo con el IRA y fijate que bien les ha ido, se ha hecho con la farc etc…somos europeos, no hemos ido a asia a hablar del dialogo, hemos ido a una reunion Europea a la cual pertenecemos igual que francia o quien sea y ya es hora que en europa tomen en serio el problema del terrorismo y no como cuatro delincuentes pasaos…nadie a presionado para que salga de juana a la calle, lo que se ha presionado es para que unos jueces amigos de los conservadores no sentaran precedente en una condena ridicula (y no por que no la mereciera, sino porque es irrisorio que entaleguen a un tio 12 años por unos textos (que no se si has leido, pero donde no dice especificamente que vaya a matar a nadie, hace su teoria (superretorcida) de la situacion en un par de escritos ¿que viniendo de un terrorista son amenazas?? pos claro, pero si el tio no tuviera 25 asesinatos a su espalda permiteme dudar de que por unos textos como esos le metieran 12 añso, buscaban una condena ejemplar y asi mantener contento al pueblo que no puede entender como un tio despues de matar 25 personas sale a la calle a los 18 años…) cuando por 25 asesinatos solo ha cumplido 18 y absolutamente politizada…lo que se presionaba era por un estado de derecho fiable y precisamente no politizado, no se puede aplicar la justicia como le venga en gana al juez, la ley es la ley y se debe aplicar aunque sea injusta, porque vale que de juana nos importa una mierda, pero mañana sera otro tio que haya hecho algo menos grave pero que como en EEUU convenga entalegar para que alguien gane o pierda unas elecciones…no se si pillas por donde voy…sigo pensando que esta claro que no te voy a convencer pero como tu a mi al menos te hare pensar, que es bueno y desarrolla el cerebro (ves, no tendremos alzehimer de viejos)y no es una cuestion de cerrazon (te veo bastante abierto para lo que suele haber por aqui, y yo no soy tampoco una persona cerrada, vamos no es uno de mis numerosos defectos) pero si que tenemos enfoques e interpretaciones contrarias, no diferentes, contrarias absolutamente en ciertos puntos aunque en otros coincidamos…me alegra mantener una charla amigable con alguien que piensa tan distinto a mi sin entrar en progre facha o lo que sea…saludos

    15 Febrero 2007 | 18:52

  31. Dice ser La Santísima Trinidad: Padre, Hijo y Gaviota

    Muy buen trabajo, Fanjul. Me propuse, voy a leer siquiera el primer párrafo y cuando iba por la mitad de la segunda línea me dije, ya es suficiente, no sigo que me intoxico.”Durante todo el año 1990, estuvieron en toda la prensa nacional las corruptelas de vuestros honrados socialista artículos…”Muy de actualidad, y además es una gloria que las corruptelas estén en la prensa nacional, no como los peperos que se lo llevan a casa crudo. Honrados socialista articulos, como que no casa.Como dice Saco vienen días muy imaginativos.Ud con este tema puede darle la vuelta de muchas maneras. Mañana lo puede pegar de nuevo empezando por el final hacia atrás, y se entiende igual.Otro día empieza por la mitad, igual de mazacote. Puede también escribirlo primero los renglones pares, después los impares, el mismo disco rayado.Ya se échaba en falta su ausencia, Hoy se ha esmerado. Enhorabuena.

    15 Febrero 2007 | 19:31

  32. Dice ser Jander

    pelín endogamico se está volviendo el blog de manolinadios

    15 Febrero 2007 | 19:33

  33. Dice ser Carrilero

    Fanjul.Como se nota que solo lees el Inmundo y la Sinrazón. No hace falta leer nada del otro “mundo” para ver que las corrupciones, desgraciadamente afectan a todo hijo de vecino. Los pisos adjudicados a los hijos de altos cargos en Castilla-León y los macroproyectos golfisticos en zonas protegidas, los concejales gallegos detenidos, los pelotazos de los familiares de Espe en Madrid, el Tamayazo, etc. son una pequeñisima parte de los que hay.Se podría escribir un mamotreto tan largo como el tuyo con casos de corrupciones de cualquier lado.Y no te las des de imparcial, porque ninguno lo somos.

    15 Febrero 2007 | 20:36

  34. Dice ser pascual

    FanjulNombranos un sólo caso de corrupción proviniente del PP que haya destapado tu “honradisimo” periódico el Mundo.(Igual es que no hay, alomojó)Por cierto qué será del Malaguita ¿andará buscando algo que rime con Dinitrotolueno?

    15 Febrero 2007 | 20:47

  35. Dice ser LorenzoN

    Terra Mítica, Castellón, Majadahonda, Pozuelo de Alarcón, Naseiro. Agaj, La Medalla de Ansar, Orihuela, la CNMV, Los Campos de Ávila, Los Pelotazos de Villalonga, Miguel Angel Rodriguez, etc.

    15 Febrero 2007 | 20:50

  36. Dice ser Proust

    Primer día del juicio sobre el 11M. Por fin comienza la elaborción de la verdad para todos, la verdad jurídica. Una verdad que se ajustará lo máximo posible a la descripción de la realidad de los hechos. La otra verdad, la que sólo conocían los privilegiados, los adivinos, los hooligans del ácido bórico, esa la mantendrán siempre como verdad necesaria, la verdad imposible, la verdad deseada, la verdad que hacía buenas las mentiras desesperadas que nos contaban para ganar las elecciones.Quienes hicieron verdad de la mentira se encuentran en proceso de putrefacción, se le ha terminado el tiempo de los engaños.Aznar se esconde de las preguntas de la prensa.Rajoy utiliza los mismos tacos que aquel locuaz general que entró en el congreso con el bigote y el pistolón puesto. Oreja da orden a los diputados europeos para que voten en contra de que se sepa la verdad sobre la connivencia de los gobiernos europeos con los vuelos de la Cía y lo presos de Guantánamo y sobre esos mismos presos y los interrogatorios que la policía de Acebes llevó a cabo ilegalmente no echan a Arístegui para que nos entretenga con sus milongas.

    15 Febrero 2007 | 20:55

  37. Dice ser McMurphy

    Bueno irene, por hoy lo dejo, porque los dos sabemos que de momento, en eso como tú dices estamos contrariados.Simplemente añadir que a mí también me alegra que haya cierta apertura. Yo estoy convencido que sin eso estamos condenados a la burrería y la deseperación, sobre todo, porque el mundo es muy variopinto.Sobre todo está interesante el matiz último que introduces. Yo no entro en lo de progre o facha porque creo que son términos huecos y vacíos, un intento de insulto o calificativo peyorativo para las ideas opuestas cuando no se sabe llegar más allá. No hay nada que me asquee más que cuando expreso mi parecer de que el gobierno lo hace fatal alguien me llame facha. En cuanto encuentro a alguien que me responde así, contengo la naúsea gracias a que sé que la batalla está ganada porque el nivel del oponente en ese caso está por los suelos. Yo puedo hablar progres cuando hablo de alguien que insulta previamente, acompañando verborrea y demagogia sin argumentos, pero nunca refiriéndome a alguien como tú que por lo menos intenta debatir. De todas formas, no veo por qué tendríamos que entrar en progre o facha tú y yo. Es que a ver, ¿quién sería el facha de los dos? Supongo que te reirás, pero yo puedo decir que yo, no.Un saludo guapa.

    15 Febrero 2007 | 21:10

  38. Dice ser LorenzoN

    Andratx, Gondomar, Mogán, Santa Margalida, Alhaurín, Subdelegado de Lleida, Caso Eolico en Canarias, Fabra, Zona Franca de Cádiz, Xabia, Pilar de la Horadada, Tres Cantos, Telde, Torrelodones, San Javier, etc.

    15 Febrero 2007 | 21:14

  39. Dice ser millonada

    sólo con el caso de gas natural-la caixa y sus tejemanejes (deuda perdonada, favorecimiento de OPA comprando duros a peseta…) Juntan más dinero e influecias que todo eso. La lista no la extiendo más porque falta sitio

    15 Febrero 2007 | 21:51

  40. Dice ser Jander

    Desde este foro pido al imponente zp que dialogue con al quaeda y los autores del 11-m para que hechos así no vuelvan a repetirse¡¡ zp, salvanos de al quaeda y negocia con ellos, campeón !!

    15 Febrero 2007 | 21:55

  41. Dice ser Proust

    Decía que nos echan a Arístegui para que nos entretenga con sus milongas.Termino de escuchar unas declaraciones de Arístegui sobre la primera jornada del juicio del 11M.Dice que faltan muchas cosas por saber sobre el 11M,pero que él está seguro que antes o después se sabrá la verdad.Nada nuevo, milonga pura. Días muy imaginativos que se avecinan.La verdad jurídica posiblemente no le servirá.Lo venimos escuchando reiteradamente, pronto se sabrá la verdad, nos lo dicen los que ya la conocen.La irá soltando por fascículos incompletos el gran investiganoide conspiranoico Sherlock Hotas (o Hetas, ya que hay duda fonética)

    15 Febrero 2007 | 21:55

  42. Dice ser pericles

    Sin tiempo, intervengo sólo para hacer alguna aclaración.No hay ni una sola prueba de que Felipe González organizara los GAL. Sin embargo, sobre él quedará siempre el baldón de que ciertos elementos integrados en las fuerzas de seguridad del Estado, durante su mandato, siguieran con el terrorismo de Estado de inspiración post-franquista, incluso financiándose del mismo a través de los fondos reservados, e incluso que algunos de sus altos cargos colaboraran con ellos o se enriquecieran ilícitamente con dichos fondos. De esto último sí que hay pruebas y sentencias en firme. En su defensa tiene el argumento de que el miedo a un golpe de Estado era muy fuerte, y también tiene sobre sí el honor de que fuera durante su mandato cuando quedaron totalmente fuera de funcionamiento los escuadrones de la muerte que desde las cloacas del Estado vulneraron el Estado de derecho y los derechos humanos.No tengo ninguna prueba, pero que Aznar cuando llegó al poder no siguiera echando tierra encima de sus adversarios políticos con este tema para hundirlos del todo, conociendo cual es su catadura moral, me indica que las pruebas que tuvo sobre la mesa le llevaban hacia derroteros y personas a los que no era su deseo incomodar. O a las que tuvo temor de poner en su contra. Pero esto, claro está, son meras especulaciones. Como las otros realizan sobre Felipe González y los GAL, que les llevan también a considerar como pruebas fehacientes lo que son también meras especulaciones.Saludos.

    15 Febrero 2007 | 21:59

  43. Dice ser pp malo, psoe guay

    Filesa, malesa, time export, fondos reservados, mariano rubio, mi henmano, gal, boe, ciempozuelos, fondos reservados, simancas, tamayo y saez, guerra de kosovo, guerra de irak, guerra de bosnia, …….zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzseguro que son montajes del pp

    15 Febrero 2007 | 22:01

  44. Dice ser Fanjul

    Para Pascual Y Carrilero.Por que leo el País también te digo lo mismo pero al revés dime tu también, donde as visto alguna vez que el periódico del País que allá de anunciado, las corruptelas del PSOE. Esto es el cuento de la lechera y de nunca a cavar, yo en mi escrito anterior digo bien claro que el que la haga que la pague, y si esos. Alcaldes del PP se han a aprovechado por su cargo. Que devuelvan asta el ultimo céntimo, y que los en empapelen, y a de mas que nunca mas puedan, ejercer un cargo publico. Yo no pongo nada que no allá sido juzgado antes, cuando esto ocurra y los condenen, estaré de acuerdo, en lo que ya dije a la cárcel. Referente a los explosivos. Que se descubra cuanto antes y caiga quien caiga. Que se pudran en la cárcel. Leo el país escucho la Ser y Onda Cero, y alguna vez la COPE pero no mucho, por que el Federico de Los Santos me cae como una patada en los…. Prefiero Alsina, y Carlos Herrera. Mis cometarios los escribo después de venir de trabajar a partir de la 6 de la tarde. No puedo antes.

    15 Febrero 2007 | 22:05

  45. Dice ser Mar_molejo

    FanjulNo estoy en absoluto de acuerdo con casi ningún planteamiento de los que haces, sin embargo, creo que actuas de buena fé. No obstante, como la mayoría, tiendes a arrimar el ascua a tu sardina. Haces un relato pormenorizado de los casos de corrupciones del PSOE y sin embargo cuando te refieres al PP solo lo haces con vaguedades y abstracciones. No es bueno ni malo, es simplemente, que todos tendemos a agrandar los defectos de los que no nos caen bien y reducir los de los nuestros. Te lo digo con toda cordialidad.

    15 Febrero 2007 | 22:34

  46. Dice ser Carrilero

    Si has leido EL PAIS, habras visto que el caso Ciempozuelos no lo han ocultado nada, todo lo contrario.

    15 Febrero 2007 | 22:35

  47. Dice ser Soledad

    La aparición en escena de Arístegui,ayer penosa, titubeante y atropellado acostumbrados como estamos de oirle hablar para sí mismo, hoy necesitaba un lavado de imágen porque así se lo exigió el espejo nada más levantarse.Primeras declaraciones a las puertas del macrojuicio para ir calentando y “broche de oro”:-Sabremos la verdad porque saldrá de este juicio o…por otros medios.La miseria de pensamiento es insuperable y si le consideran un relevo de Rajoy para este caso que está más torpón que nunca.YO, LE RECUSO.

    16 Febrero 2007 | 12:41

  48. Dice ser SOLEDAD

    “DE ORILE HABLAR”, SERÁ OIRLE SIN “DE”.¡ANDA, A LA CAMA!

    16 Febrero 2007 | 12:43

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