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Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

Su éxito será nuestra desgracia

A veinticuatro horas de que el Parlamento Europeo escenifique la soledad de la derecha en su oposición al proceso de paz en Esukadi (nueva versión ampliada: “todos los partidos políticos españoles, la Comisión Europea y los jefes de Estado y de Gobierno europeos, entre los que se encuentra el Papa… excepto el Partido Popular”) conocíamos la noticia de que un comando, posiblemente de ETA, robaba en Francia 350 pistolas y revólveres de una armería. Tardó un avemaría jesuspordiós en salir Acebes para decir, con rostro reconfortado, el consabido “ya lo decíamos nosotros”, para deslegitimar a continuación el inevitable acuerdo de esta tarde de los parlamentarios comunitarios en favor de las conversaciones de paz entre el gobierno español y la banda terrorista.

Los de ETA no han matado a nadie todavía, pero la sola noticia del robo le ha mudado la cara al chico. Le noté un brillo especial en esos sus ojos tan apagados últimamente, como si sus oraciones hubiesen sido atendidas por su dios rencoroso y vengativo al que tanto ama.

Lo que me lleva a una amarga reflexión: son tantos los vaticinios de esta extrema derecha sobre los desastres que se nos vienen encima, que su éxito será nuestra desgracia.

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(Meditación para hoy: Los populares y los socialistas andaluces sí se han puesto de acuerdo en su reforma del estatuto. Andalucía será una “realidad nacional”, en el preámbulo, pero encuadrada dentro de la “unidad indisoluble de la nación española”. Los que carecemos del gen nacionalista, y por tanto somos seres obtusos, contemplamos con asombro cómo se puede perder el tiempo durante días, semanas y meses alrededor de una mesa sólo para definir y negociar si un trozo del planeta es una mierda de nación, nacionalidad, realidad nacional, nacioncita, país o paisaje. ¿Cambia por ello en algo la vida de los andaluces? ¿No tiene guasa que para una vez que se ponen de acuerdo ambos partidos sea para una imbecilidad tan solemne?

50 comentarios

  1. Dice ser David

    Os pongáis como os pongáis, en la actualidad, el problema de ETA debe ser el 14º ó 15º que tiene España… Lo que pasa es que los políticos se dedican a él por 2 motivos: porque les incumbe personalmente y porque da réditos electorales.Si dedicaran todo el tiempo, dinero y esfuerzos en solucoinar problemas que nos afectan a TODOS (la vivienda, la precariedad laboral, la inmigración, los malos tratos, la educación, …) mejor nos iría.PD: Frase de la edición digital de El Mundo referida a la Eurocámara: “El PP pide que se vote contra el diálogo”. Sin comnetarios, creo que va contra toda lógica y contra lo que se llama diplomacia y política.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser queasco

    manolito, de verdad que das asco. Lo que va a escenificar el Parlamento Europeo, si el PSOE no tiene (que no la tendrá) la dignidad de retirar la propuesta, es la rendición de un gobierno, que no de una nación, a una banda mafiosa de asesinos, ladrones, secuestradores, extorsionadores y alborotadores, que además pretenden imponer una dictadura totalitaria socialista y apropiarse de parte de España y Francia.Y el Prisoe tendrá la poca vergüenza de mantener su propuesta pocas horas después de que estos criminales hayan robado unos cientos de pistolas en Francia, en pleno “proceso de paz”, como os gusta decir a los de la secta.Y tienes la poca vergüenza de decir “Los de ETA no han matado a nadie todavía”. Yo ya creo que lo tuyo sobrepasa ya cualquier grado de desfachatez, y que tu estulticia no te disculpa. Careces de vergüenza, es decir, eres un sinvergüenza.¿Para qué querrán esas pistolas tus amiguitos de ETA? Espero que mi nuca no sea uno de los blancos de esas armas. ¿Sabes tú si será la tuya la primera? ¿Por quién empezarán a matar? ¿Por los del PSOE, que han jugado con ellos a los cromos…? ¿Por los del PP, que siempre se han opuesto a vuestro vergonzoso proceso de rendición? No quiero seguir imaginando.De verdad, das asco. Das asco. Vomitivo, vamos.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser David

    Para los desmemoriadoshttps://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser irene

    David vuelve a poner el link que no se ve nadasaludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser Javier (n)

    Pues no, no tiene ninguna guasa.Acabemos con ellos. Pacíficamente.Pero ¿cómo?Javier

    25 Octubre 2006 | 01:02

  6. Dice ser Paco

    ¿ No han matado a nadie ?Bonifacio Martín HernadoJulián Envit LunaCecilio Gallego AtariasSilvia MartínezJuan Carlos Beiro MontesAntonio Molina MartínJoseba Pagazaurtundua RuizSantiago Oleaga ElajabarrietaJosé Mª Lidón CorbíJavier MijangosAna ArostegiJuan Piedre PérezManuel Giménez AbadFroilán Elespe InicarteSantos Santamaria AverañoIñaki Totorika VegaRamón Diaz GarcíaErnest LluchJosé Francisco QuerolAmando MedinaJesús Escudero GarcíaMáximo Casado CarreraAntonio Muñoz CarimañosLuis PorteroJosé Luis Ruiz CasadoManuel Idiano AzaustreJose Angel de Jesus EncinasIrene Fernandez PeredaFrancisco Casanova VicenteJosé María Corta UrangaJuan Mª JáureguiJosé Mª Martín CarpenaJesús María Pedrosa UrkizaJosé Luis López de la CalleFernando BuesaJorge DiezPedro Antonio Blanco GarcíaJose Ignacio Irureta GoyenaAlberto Jiménez BecerrilAscensión García OrtízTomás CabelleroAlfonso Parada UlloaManuel ZamarreñoJesús Cuesta AbrilEugenio Olaciregui BordaFrancisco ArratibelFelipe PuenteRafael Martínez EmperadorModesto Rico PasarínFrancisco J Gómez ElóseguiJuan José BaezaAndres Samperio SañudoJosé Manuel García FernándezMiguel Angel Blanco GarridoDaniel Villar EncisoJosé María AguirreJose Luis CasoFernado Múgica HerzogFrancisco Tomás y ValienteRamón Doral TrabadeloMiguel Angel AyllónIsidro UsabiagaRafael Leyva LoroGregorio Ordoñez FenollarMariano de Juan SantamaríaMargarita Gonzélez MansillaEduardo López MorenoJeús Rebollo GarcíaEnrique Nieto ViyellaManuel Carrasco AlmansaSantiago Esteban JunquerJosé Ramón Intriago EstebanFelix Ramos BailonFlorentino Lopez del CastilloMartín Rosa ValeroJosefina Corresa HuertaLuciano Cortizo AlonsoLeopoldo García CamposFernando Jiménez PascualVicente Beti MontesinosJosé Benigno VillalobosMiguel Peralta UtreraJuan José Hernández RoviraJosé Manuel Olarte UrrestiFrancisco Veguillas ElicesFrancisco Martín MoyaCesar Garcia ContonenteJose Antonio Diaz LosadaJosé Santana RamosAlfonso MorcilloJosé Santamaría VaquerizoJosé Domínguez BurilloEmilio Castillo López FrancaAngel María González SabinoDomingo Olivo EsparzaFidel Dávila GarijoJavier Baro y Díaz FigueroaJosé Alberto Carretero SogelJuan Romero AlvarezManuel Calvo AlonsoPedro Robles LópezJuvenal Villafrañe GarcíaDionisio Herrero AlbiñanaJoseba Goicoechea AslaArturo Angera VallésJosé Ansea CastroManuel Broseta PontVirgilio Más NavarroJuan Querol QueraltJuan Antonio Nuñez SánchezRamón Carlos Navia RefojoEmilio Tejerdor FuentesFrancisco Carrillo PérezAntonio Ricote CastillaAngel García RabadánEmilio Gómez GómezJulia Rios RiozAntonio Ricorda SomozaJosé Sanmartín BretónEnrique Martínez HernándezAntonio J. 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Javier Collado AzurmendiPablo Garraza GarcirEduardo Navarro CañadasFrancisco Arin UrcolaMiguel Mateo PastorRamón Iturriondo GarcíaAnibal Izquierdo EmperadorBenicio Alonso GómezPatricia LLanillo BorbollaLuis Manuel Allende OrrurRamón Ezequiel Martíenez GªAntonio Sutil PelayoJulio Segarra BlancoPedro Barquero GonzálezMª Dolres Ledo GarcíaAntonio Conejo JalgeroFidel Lazaro AparicioFrancisco Machio MartosEduardo Vadillo VailloJuan Maldonado MorenoEmilio José Canovas LópezJesús Blanco CeracedaManuel Fco. García San MiguelRamiro Salazar SueroRafael Gil MartínEnrique Rua DiazManuel Perorue DiezArturo Quitanilla SalaFco. Javier Angulo FernándezJesús Ordoñez PérezAntonio Cedillo ToscanoJuan Seronero SacristánEmilio Fernández AriasJuan Carlos Ribeiro de AguilarAlberto Toca EchevarríaJosé Giménez MayoralGregorio Hdez. CorcheteDomingo J. 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    25 Octubre 2006 | 08:29

  7. Dice ser Basta de demagogia barata

    ¿De qúe paz hablas manolín?¿Es que hemos estado en guerra?Toda la vida viviendo en este país y no sabía que había una guerra.Lo que si sabía es que unos MATAN y otros son victimas, pero no tengo constancia de que las victimas se defiendan ¿Tú la tienes?.Tu éxito si que será una desgracia. Una desgracia para millones de españoles. Una desgracia para miles de victimas. Una desgracia para la DEMOCRACIA y para la LIBERTAD de este país.

    25 Octubre 2006 | 08:55

  8. Dice ser Joaquim

    Curioso el robo de las pistolas supuestamente obra de ETA, la víspera misma de que el proceso de paz reciba el espaldarazo del Parlamento Europeo.Si se trata de una provocación ajena a la dirección etarra, todo es comprensible. Hay demasiada gente interesada en arruinar el proceso; basta con ver el alborozo conque la “prensa independiente” ha acogido el suceso. También dentro de ETA hay quien está dispuesto a lo que sea para darle la razón a Rajoy y compañía, y cargarse cualquier posibilidad de finalizar con la violencia en el País Vasco.Queda la posibilidad de que la dirección etarra haya concebido el robo como parte del proceso de negociación; es decir, como un envite al gobierno español, una especie de “toque”. Se trataría de dar a entender que están vivitos y coleando, y que si quieren son capaces de joder mucho todavía.Queda una tercera posibilidad, quizá la más bestia, y por tanto nada descartable tratándose de ETA: que simplemente se estén preparando para volver a las acciones terroristas, dando por acabado el proceso de paz.En realidad, cualquiera de las tres posibilidades es preocupante. Pero la última sería, simplemente atroz: la vuelta a empezar.

    25 Octubre 2006 | 08:57

  9. Dice ser peterfm

    Paco:Cuando “el del saco” dice que no han matado a nadie está claro que se refiere a que no lo han hecho desde el alto en fuego indefinido, desde que se está hablando de un proceso de paz. Llenar un blog con un post cargado de demagogia te hace parecer más un asno que una persona.Por otro lado, y coincidiendo con el último párrafo previo a la meditación de Manolo, si los fachillas finalmente “ganáis” esta batalla absurda, habrá 44 millones de personas que saldremos perdiendo, bueno, todos menos algunos que se creerán victoriosos, incluyendo al pequeño talibán de sacristía, que, desde la emisora episcopal, seguirá haciendo terrorismo informativo.

    25 Octubre 2006 | 09:19

  10. Dice ser Julipan

    Manolo GamusinoClaro y si utiliza las pistolas, la culpa sera del PP, verdad que si mamporrero?A ti por la mierda y basura que escribes, cuanto te pagan?Hace unos meses fue Arcadi? publico en su blog, acerca de los periodistas y escritores que cobraban dinero del regimen franquista, difernecias contigo, ninguna…la misma mierda.por cierto España, ha bajado un puesto en la lista de reporteros sin fronteras ( acerca de la liberta de prensa, estamos en el 41 )Seguro que lo celebras con cava y langostinos.

    25 Octubre 2006 | 09:34

  11. Dice ser ana

    El Sr. Saco y Joaquim parecen olvidar que el objetivo del terrorismo en crear terror para conseguir sus fines. Para crear terror no hace falta matar gente.ETA, desde el inicio de esta “tregua indefinida” con fecha de caducidad dependiendo del cumplimiento de los acuerdos alcanzados entre el gobierno y batasuna, no ha estado inactiva siguiendo con su política de terror:1.- estorsiones a empresarios vascos y navarros2.- atentados contra propiedades de personas posicionadas ideologicamente en contra de ETA-Batasuna3.- amenazas de muerte por parte de etarras a los jueces que los están juzgando4.- reuniones ilegales de ETA-Batasuna en donde se disparan tiros al aire y se asegura que continuará la lucha armada hasta conseguir los fines de eta5.- y por último, el roba de 350 armas en Francia presuntamente, pero practacamente asegurado por la policia francesa y española, por parte de ETA.¿Qué más pruebas quieren algunos para creer que ETA no está inactiva? ¿Qué necesitan algunos para creer que esta falsa tregua no es más que un balón de oxigeno aprovechado por la banda ETA para rearmarse? ¿Quizá la muerte de personas?Sr. Saco y Joaquim, ETA no son sólo los asesinos. Se han olvidado ustedes de los “chicos de la gasolina”. Claro que todavía hay gente que eso lo ve como gamberradas de chiquillos.

    25 Octubre 2006 | 09:58

  12. Dice ser JJ

    Efectivamente Ana, tú lo has dicho, Eta no son sólo los asesinos. Es toda una multitud en el País Vasco. ¿Qué hay que hacer para parar a una multitud? Si estuvieran todos juntos igual era más fácil, pero están dispersos por todo Euskadi. Los hay más implicados y los hay menos pero son unos cuantos miles. ¿Me podéis decir cuál es la fórmula para conseguir esa famosa “derrota”? ¿Encerrarlos a todos (previa identificación de su proetarrismo…)? Ni los cuarenta años de acojone dictatorial consiguieron acabar con el sentimiento, renació con los estertores del franquismo. Esta es justamente la diferencia entre cualquier banda mafiosa y Eta, el apoyo popular, la cantera digamos. Hace siglos (si, siglos) que padecemos el problema vasco y todas las opciones beligerantes no han hecho más que enquistarlo. ¿No irá siendo hora ya de intentar otras opciones más dialogantes, a ver si poco a poco vamos convenciendo incluso a los “chicos de la gasolina”?.

    25 Octubre 2006 | 10:32

  13. Dice ser J J J

    David Malaguita, ya casi te tengo!!

    25 Octubre 2006 | 10:44

  14. Dice ser Paco

    Peterfm:Seré lo que tu quieras: un demagogo, un asno, un facha… pero esas personas siguen asesinadas por esos que tú defiendes.

    25 Octubre 2006 | 10:50

  15. Dice ser ana

    JJ dime, ¿qué se puede hacer con una banda de asesinos que se está armando (indudablemente no para la paz)? ¿seguimos hablando con ellos hasta que vuelvan a matar? ¿es que no han servido de nada las anteriores treguas que ETA rompió con sangre?.

    25 Octubre 2006 | 11:17

  16. Dice ser ana

    Lo último: “La Policía halla dos vehículos utilizados por ETA en el robo armas en Francia” (20 minutos).¿Qué más pruebas necesitan algunos para ver que ETA se esta armando?

    25 Octubre 2006 | 11:21

  17. Dice ser tranqui

    Impresionante la lista, Paco, pero a mí me impresiona tanto o más el hecho de que no haya aumentado en dos años. A lo mojó será que el diálogo sirve por lo menos para que los no sé cuantos que ETA podría haber matado sigan vivos.Respeto a la memoria de las víctimas SIEMPRE,pero no menos que a la vida de los que no han sido asesinados y de los que lo serán, seguro, si nos empeñamos en el ojo por ojo y diente por diente.

    25 Octubre 2006 | 11:46

  18. Dice ser ¿Sociatas? ¡No, merci beaucoup!

    Esta claro que muchos plumíferos del régimen estarían encantados con que algunos cogieran las armas que, hipotéticamente, van a dejar los etarras. ¡¡Va a ser que no!!.Nunca nos pondremos a la altura de la mierda batua norteña. Nunca caeremos tan bajo.Pero también tenemos muy claro quienes son victimas y quienes verdugos. Quienes jalean a los chicos de la gasofa y a quienes les queman el negocio.Costo mucho convencer a Europa de que estos “patriotas” hace muchos años se convirtieron en una banda mafiosa y terrorista.Convencer a Francia de que esos “románticos” eran una panda asesinos [porque a cambia les dejaban tranquilos].Hoy, ahora mismo, esos canallas negocian de tú a tu con un Gobierno democrático. ¿Democrático?. Me estoy cuestionando si se puede llamar democrático a quién se pone a la altura de los etarras. Creo que ese término lo olvidó hace tiempo.Siempre estaremos con los débiles ¡Nunca! con los nazis de la parabellum.

    25 Octubre 2006 | 11:49

  19. Dice ser David

    Yo sí lo veo…Pero si no, puedes buscra en youtube: Aznar vascohttps://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

    25 Octubre 2006 | 13:02

  20. Dice ser imagina

    Perdona mi desconocimiento, uno de los últimos nombres de tu lista, Melitón Manzanas González, ¿no era Melitón Manzano, conocido sádico torturador, que junto con Carrero Blanco, fueron los únicos asesinatos de aquella ETA primeriza, antes de la muerte del dictador, y que se celebró su muerte en todo el País Vasco, brindando con champán?No, sólo por saberlo.Saludos

    25 Octubre 2006 | 13:40

  21. Dice ser ateo

    —————————————HERNÁN ZIN CENSURA Y AMENAZA EN SU BLOGAyer vi en el citado Blog el ejercicio de fascismo más repugnante que he visto nunca en un blog.El blog no se caracteriza precisamente por su diversidad de opiniones, pero lo de ayer fue para echarse a temblar. Los contertulios habituales (de la secta-ZIN), nerviosos con el secuestro del fotógrafo (felizmente liberado), subieron el tono del debate contra las opiniones que se salieran de la marcada linea oficial del blog. Los comentarios de algunas personas empezaron a superar lo opinable políticamente para entrar en el plano personal.Así, en mi caso, una de ellas incluso me llegó a llamar “colaboraccionista de los asesinos”, lo cual me parece absolutamente intolerable y opiné (con la misma ligereza que se había dirigido a mi) que era una “auténtica fascista”.Al igual que yo, otras personas estaban siendo increpadas y respondiendo con la misma zafiedad, pero la gota que colmó el vaso fué lo siguiente:El Sr.Zin (en su pleno derecho, por supuesto) se dedicó a borrar todos los comentarios de las personas no adictas a su blog (al menos cuatro diferentes), incluso los que protestaban por el recorte de libertad de expresión y a bloquear IP.No siendo suficiente esto, observé atónito como se profirieron amenazas personales contra algunos participantes, e incluso contra sus familias intentando identificar las identidades de los susodichos. Uno de los contertulios, incluso, añadió un enlace con una foto de un cerdo refiriéndose explícitamente a la persona amenazada y “advirtiéndole de que se atenga a las consecuencias”.Sobra decir que esto último no fue censurado ni reprobado por ningún forero.HERNÁN ZIN CENSURA Y AMENAZA EN SU BLOG—————————————Quiero agradecer a Manuel Saco que permita la inserción de comentarios que no coincidan con sus ideas e impida la utilización del insulto gratuito en su blog. Algo que le honra.PD: Para evitar suspicacias diré que ni pertenezco al PP ni al P$OE, pero mi ética (acertada o no) considera que no hay nada más peligroso que un intolerante repartiendo carnets de demócrata. Espero que otras personas condenen estas amenazas y censura parcial en el citado blog del Sr. Zin.

    25 Octubre 2006 | 13:42

  22. Dice ser queasco

    Sobre el comentario de “ateo”, nada de nada: no te equivoques, manolito saco, el director de este engendro, el director general, urbaneja y demás, bloquean las IP de quienes hacen comentarios “poco convenientes”, que les dejan en evidencia.Otra cosa es que nosotros, los bloqueados, nos pasemos su bloqueo de IP por el arco del triunfo.¡Son tan demócratas los de la secta del talante!¡Tan progres!Otra cosa, curiosamente, no bloquean los que insultan a Mercedes de la Merced en su blog… ¿por qué será?

    25 Octubre 2006 | 13:51

  23. Dice ser juan

    ¿Habéis visto este video?JAAAAAAAAAAAA, se lo he pasado a todos mis colegas y nos hemos partido el culo. Los del PP ya no saben que inventar.https://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4

    25 Octubre 2006 | 14:04

  24. Dice ser Alter K

    Si lo que está haciendo el Gobierno es una rendición, yo me rindo; si es una traición, pues soy un traidor; si es una ingenuidad, soy un ingenuo; si es un suicido, soy un suicida; si es una desvergüenza, soy un desvergonzado; si se trata de colaboracionismo, lo admito, soy un colaboracionista. Me importa un carajo, soy lo que queráis que sea. Eso si, dejad de arrojaros la autoridad moral de representarnos a todos. Soy tan español como todos vosotros y este es mi Gobierno, como el de todos vosotros, así que si vosotros le negáis la legitimidad para que actúe en vuestro nombre yo le concedo la de que actúe en el mio.Mucho me temo que mi legitimidad vale tanto como la de cualquiera.Dejad de arrogar los muertos a la cara de todo el que no ve la botella medio vacía. No son ni vuestros ni nuestros muertos, darles un mínimo de esa dignidad de la que tanto habláis.Nadie trata de defender a ETA, sencillamente se trata de probar a acabar con ella. Se trata de que esas listas que tanto aireáis no sigan creciendo.Ni os molestéis.Salud

    25 Octubre 2006 | 14:05

  25. Dice ser ateo

    AlterK, tu seras igual de español que yo……pero tu no has conocido a nadie que miraba todas las mañanas debajo de su coche y te decía “no vayas conmigo por la calle que te van a fichar” ¿a que no?Lo que he visto en el Parlamento:1- Las víctimas del terrorismo (¡les han asesinado a familiares!¿sabes?) con cara de tristeza en una tribuna.2- Batasuna, ETA, LAB, Jarrai, EH, HB, PCTV, ELA, PNV, EA, IU, Mesa del Parlamento Vasco en otra tribuna con caras de satisfacción.3- En la puerta 300 batasunos gritando “GORA ETA”4- En el hemiciclo una pírrica victoria por 20 votos de las tésis del gobierno español.5- En la tribuna de oradores un sinfín de declaraciones delirantes de eurodiputados daneses, alemanes, irlandeses, etc que no tienen ni p… idea de lo que hablan. Uno ha llegado a decir que “lo que hay que hacer es invertir en el Pais Vasco para que tengan trabajo” (informados ¿no?)Todo esto me da mucha pena…Y esto ya no es una cuestión de derechas ni izquierdas, pues de todo hay en ambas opciones…el asunto es que a la mayoría de vosotros os importa una m. el terrorismo y apoyaríais cualquier cosa que viniera de vuestro partido: el P$OE, con tal de SACAR VOTOS Y COLGAROS LAS MEDALLAS.imagina, demuestras tu categoría moral al comparar soslayadamente al torturador Melitón Manzanas con ciudadanos cuya “opresiva profesión” era ser quiosqueros, electricistas o periodistas.

    25 Octubre 2006 | 14:57

  26. Dice ser David

    Sigo pensando que ETA sigue siendo un problema sobrevalorado, que en verdad no lo es tanto. Claro que es una putada que haya gente que tiene que mirar debajo de su coche cada mañana pero… ¿es menos un joven licenciado que cobra 900 € y no se puede comprar una casa? ¿Una mujer que le pega su marido a diario (eso sí es terrorismo)? ¿mandar una mamografía para dentro 6 meses (sí, en la Comunidad de Madrid, donde no hay listas de espera)?Gracias a dios, la gente se va dando cuenta.http://www.20minutos.es/noticia/165789/0/inmigracion/barometro/te

    25 Octubre 2006 | 15:08

  27. Dice ser imagina

    No soy yo quien lo ha metido en una lista de víctimas inocentes.Y efectivamente cada uno demuestra la categoría moral, de la que carece, al utilizar los muertos, para que siga habiendo más muertos.Saludos

    25 Octubre 2006 | 15:17

  28. Dice ser ateo

    …o humillar a los muertos para que ni siga habiendo más muertos ¿verdad imagina?¡Que cómoda es la postura del que nunca le ha salpicado una gota de sangre!David tienes toda la razón del mundo en que hay problemas mucho más importantes en el día a día de las personas ¡y ójala los políticos se dedicaran a hablar en serio de ellos! y cuando quieras los hablamos.Pero tu no te imaginas lo que ha pasado y sigue pasando mucha gente que les falta el principal derecho: EL DERECHO A LA VIDA.y SI TU VIDA CORRE PELIGRO, DUDO QUE TE PREOCUPES DE OTRA COSA.Piensa que no todos los asesinados han sido políticos, militares o policías (se podría pensar perversamente que nadie les obligó a meterse en política), sino que ha muerto mucha gente “que pasaba por ahí”.Saco, esto no es la soledad de la derecha, es la soledad de los cementerios llenos de populares, socialistas, comunistas, policías, militares, periodistas, obreros, electricistas, tenderos y MUCHOS NIÑOS. nO TE EQUIVOQUES.Para ti, esto es un buen puñado de votos.Para mi, es una cuestión personal.Un saludo.

    25 Octubre 2006 | 16:19

  29. Dice ser David

    Veo inmoral que todavía haya muertos de primera y de segunda (aunque siempre los habrá).Los cementerios también están llenos de albañiles cuya empresa no cumplía las normas de seguridad, familias que se han cruzado con un conducto borracho o una carretera en mal estado, mujeres con maridos maltratadores, chavales que han mirado mal a alguien en una discoteca o a la que han dado dorga adulterada… ¿tienen menos mérito o derecho que los muertos por terrorismo?Recuerdo que son unos 700 (no me sé la cifra exacta), y aunque son muchos y ojalá no hubiera ninguno, caben en un post de este blog.

    25 Octubre 2006 | 16:41

  30. Dice ser ateo

    david eso es demagógico… los primeros interesados en no sacar esos muertos son los partidos políticos puesto que es responsabilidad directa suya. Además… MUERTOS TODOS SOMOS IGUALES… y no es lo mismo que te maten por objetivos políticos… creo yo…(creia que hablábamos de ETA)

    25 Octubre 2006 | 16:56

  31. Dice ser David

    Lo único que intento explicar es que considero que todo este debate sobre ETA es por interés político (el PP porque desde el atentado a Aznar se ha dado cuenta de que les da votos y el PSOE porque si acaba con ella dará un revolcón al PP), no porque sea un problema real de la sociedad…Y la clave la has dicho tú: “no es lo mismo que te maten por objetivos políticos”. ¿Por qué? ¿Es diferente a que te maten por ser de otro color o de otro sexo?

    25 Octubre 2006 | 17:01

  32. Dice ser pericles

    David, muy ilustrativo tu link. Conviene tener memoria. Me gustaría saber lo que opinaban entonces los mismos que ahora hablan de rendición del estado ante los terroristas y de falta de respeto a las víctimas. El señor Alcaraz, sin ir más lejos, no decía ni esta boca es mía. Y las fuerzas políticas de la oposición le apoyaron, incluidos el principal partido, que era el PSOE.Ateo ¿qué opinabas tú entonces? Ya te adelanto que yo opinaba lo mismo que ahora, y el que gobernaba era Aznar, personaje al que nunca he tragado, pero que ante un tema tan importante como que ETA abandonase las armas, no dude en apoyar dejándome de sectarismos. Mi pena es pensar la de vidas que se hubieran salvado si entonces todo hubiera tenido un buen fin: ETA abandonara la lucha armada; BATASUNA defendiera el independentismo y su propuesta de misterioso estado marxista desde las instituciones, frente, no lo olvidemos, a un PNV burgués y católico; y los presos condenados por asesinatos y complicidad en los mismos hubieran logrado o no reducción de condenas según su arrepentimiento o comportamiento merecieran.Realmente, no entiendo que ha cambiado ahora y antes. Bueno, sí, que el PP estaba entonces en el poder y podía sacar provecho político del fin de ETA y ahora no gobiernan. Esta es la única diferencia.Una última aclaración, la demostración más clara de ruindad y miserias humanas es acusar a aquellos que queremos negociar para que unos asesinos dejen las armas, sin que ello suponga menoscabo para el estado de derecho, con la finalidad de salvar vidas y recuperar la libertad y los derechos políticos de aquellos que en el País Vasco no pueden ejercerlos sin amenazas, de connivencia o complicidad o simpatías con los terroristas de ETA. Los terroristas son TODOS repugnantes y miserables, y más éstos, que no tienen ninguna razón económica ni de opresión sobre ellos (lo que tampoco les daría ninguna justificación). NO siento ninguna simpatía por los terroristas. Y en el caso que nos ocupa, tampoco tengo ninguna simpatía por sus reivindicaciones, que en absoluto comparto. Sólo quiero que no muera nadie más por esta causa. Sólo quiero que las casi doscientas mil personas que les apoyan dejen de hacerlo. Quiero vivir en paz y que otros puedan hacerlo. La vida de las víctimas de los terroristas se vieron vilmente truncadas, nadie se las va a poder devolver. Su sacrificio involuntario fue innecesario. Lo único que deseo es que nadie más engrose la lista.Por último, Juan, maldita la gracia que le he visto al vídeo del que nos has dejado un link. Ya lo conocía, y has de saber que yo estaba sobre la pasarela sobre la que explotó la segunda bomba, mirando hacia el final del tren, donde había explotado la primera. Y conozco perfectamente los gritos, las carreras y el polvo y los materiales que caían encima de todos los que corríamos porque no sabíamos en ese momento cuántas o dónde había más bombas. Así que siento decirte que maldita sea la gracia que me hace volver a ver el vídeo y que éste se preste a comentarios jocosos.Saludos.

    25 Octubre 2006 | 17:21

  33. Dice ser ateo

    muerto acabas igual, eso está claro, y para tus familiares el dolor es el mismo.La diferencia está en que con los crímenes políticos determinados grupos (dictadores, terroristas, etc) consiguen poder para dominar al resto de la población y legislar a su gusto. Va contra la propia democracia. Aunque tienes mucha razón en que es un asco partidista (pero desde más puntos de vista que el que ve Saco, claro)

    25 Octubre 2006 | 17:26

  34. Dice ser ana

    Leer para creer. Muy fuerte lo tuyo David.¿Me estás comparando los casi mil muertos de ETA, las tragedias familiares que eso ha dejado (niños que no han conocido a sus padres, padres que han perdido a sus hijos, niños mutilados a los 11 años de edad como Irene Villa, viudas, viudos…) con un “licenciados que no gana más de 900 euros”?¿Me comparas también que al asesino de Miguel Ángel Blanco le rebajen la pena de 96 a 6 años por aquello de los derechos humanos con “una mujer que le pega sus marido a diario”?¿O que el asesino de tu marido tenga la poca verguenza de montar un negocio debajo de tu casa con mandar una mamografía para dentro de 6 meses?¿Qué pasa? ¿Qué como todas estas cosas pasan (ojo! no he dicho que esten bien. Pasan, habría que evitarlas, pero desde luego no tienen comparación con el terrorismo) los asesinos pueden hacer su santa voluntad amparándose en un “proceso de paz” que poco tiene ya de proceso y menos de paz?David, no hay muertos de primera y de segunda. Simplemente hay muertos, que eso ya pesa bastante ¿no crees?. Y sus familiares lo único que piden es JUSTICIA.Te ha faltado decir: “que les zurzan a las victimas”.Ojala nunca llegues tu, o personas cercanas a ti a las que quieres, victimas de ningún terrorismo.

    25 Octubre 2006 | 17:27

  35. Dice ser ateo

    pericles, en el 98 tenía la misma opinión que tengo ahora, y que debe ser la que tenía el P$OE en aquellos años cuando Nicolás Redondo, Rosa Díez no eran fachas y Fernando Buesa seguía vivo. Aquel partido que incluso se planteó quitarle el gobierno al PNV (dueño y señor de todo lo que se mueve en Euskal Herria) aliándose con el PP. Y la cosa les valió un buen número de ayuntamientos que no creo que ahora les sepan mal.Pero la política es cinismo en si misma y el P$OE ve que la única manera de reforzarse electoralmente es traicionar a los asesinados por política y asociarse a todos los nazionalistas de España. Y eso no es precisamente “altruismo”.

    25 Octubre 2006 | 17:36

  36. Dice ser David

    AnaVeo que las vendas que os ponen no os dejan leer lo que pongo. Nuca he dicho nada negativo en contra de las vístimas.Simplemente estoy argumentando que la gravedad del problema de ETA no es tanta como dicen. ¿A cuántas personas conoces víctimas de ETA? ¿Y a cuántas que no se pueden comprar un piso por la especulación? ¿Y a cuántas a las que se le ha muerto una persona por un accidente de tráfico?Con las respuestas haría el baremos en el que invertir los esfuerzos, el tiempo y los recursos del Estado.Otra pregunta. Si un grupo de asesinos llevara 3 años sin actúar, ¿la policía lo consideraría el peligro público número 1?Y ya que hablas de las vícitmas, ¿veis bien que los fondos de la AVT (que no sé si son públicos o privados) se inviertan en un viaje a Bruselas? ¿No se podrían emplear en algo más útil para las verdaderas víctimas?PD: A tu segunda pregunta, sí, veo muchísimo más grave que muchas personas maltraten a diario, vejen y maten a sus mujeres sin que estas tengan la menor protección que le rebajen la fianza a de Juana Chaos.

    25 Octubre 2006 | 17:48

  37. Dice ser David

    AteoNo sé lo que te habrá hecho el PSOE pero hay que ver la manía que le tienes.El primer partido en pactar y asociarse a partidos nacionalistas (PNV, CIU, …) fue el PP (¿o no te cuerdas de que Aznar habla el catalán en la intimidad?).Claro que el PSOE no es perfecto y tiene muchos fallos, pero además de criticarle… ¿qué alternativas das?

    25 Octubre 2006 | 18:00

  38. Dice ser ateo

    Desde luego que yo no le voy a dar mi voto a un partido que lo de socialista y obrero no lo lleva más que en el nombre… UN FRAUDE IDEOLÓGICO. Para que me engañen me voy a misa ¿sabes?Si tu consideras que es lo mismo no poder pagar una hipoteca que te peguen un tiro en la nuca… apaga y vámonos…————————————————La censura-ZIN continua. Tras las descalificaciones que he recibido de gente que ni sabe lo que pasó ayer (sólo les falta echarme la culpa del tsunami), he redactado un mensaje aclaratorio, incluso con disculpas por algunos aspectos que… ¡como no! ¡HA SIDO BORRADO NUEVAMENTE! … Y UN SILENCIO CÓMPLICE SE APODERA DE LOS ADÁLIDES DE LA LIBERTAD.. ¿dónde estais?

    25 Octubre 2006 | 18:18

  39. Dice ser ana

    David, ¿quién tiene la venda en los ojos? ¿Tú o yo? Relativo, no crees.Claro que hay mucha gente que con tal de no ver que su PSOE del alma lo está haciendo mal se creen cualquier patraña que ese partido les quiera contar y son incapaces de ver más allá de sus propias narices.No digo que los problemas que has planteado no sean importantes. Lo son. pero también lo es el terrorismo, y que yo sepa, de momento, este artículo del Sr. Saco trata de este tema.

    25 Octubre 2006 | 18:24

  40. Dice ser David

    Inisto… ¿qué alternativa válida me das?No considero igual no poder pagar la hipoteca que un tiro en la nuca. Lo único que digo es que ETA no da un trio en la nuca a nadie desde hace 3 años y que millones de personas ACTUALMENTE no pueden pagar sus casas (un derecho constitucional, por si no lo sabes)

    25 Octubre 2006 | 18:30

  41. Dice ser Joaquim

    Cuando en una lista de víctimas del terrorismo etarra faltan nombres de socialistas y en cambio se incluye a reputados asesinos como Luis Carrero Blanco y Melitón Manzanas, se está explicando perfectamente cuáles son los orígenes del llamado conflicto vasco.Gracias por recordárnoslo. Y por hacer ver tan claramente quiénes están en contra del proceso de paz: los herederos legítimos de quienes provocaron la Guerra que llaman “Civil”.

    25 Octubre 2006 | 19:26

  42. Dice ser Joaquim

    Por cierto, todas las fuentes serias fijan el número de víctimas mortales de ETA en 816, creo, alguna más o alguna menos. Hasta hace poco había un consenso total sobre eso.Resulta altamente significativo que desde hace algunas semanas la prensa-basura guerracivilista ha redondeado esa cifra a 1000 víctimas. Es una cifra mucho más atractiva y redonda, y por tanto más impactante. Inmediatamente los políticos del PP han comenzado a hablar de “1000 asesinados por ETA”. Y como no podía ser menos, los asaltaforos que siguen las meadas de los Jiménez Losantos, Rajoy y compañía ya están repitiendo machaconamente lo de los “1000 muertos por ETA” aquí y en cualquier otro espacio donde les permitan defecar su basura.Se os ve tan fácilmente el plumero…

    25 Octubre 2006 | 19:33

  43. Dice ser Julián

    El problema sobre el terrorismo es muy sencillo (y a la vez complicado).No se trata únicamente (ojalá) de una banda de asesinos, que si los detienes a todos se da por desarticulada.ETA dispone de un gran apoyo social, político y mediático, por lo que es materialmente IMPOSIBLE acabar con ella únicamente con la vía policial y judicial. Éstas son completamente necesarias pero también es fundamental la vía política y el diálogo.

    25 Octubre 2006 | 19:39

  44. Dice ser Flix

    Al Joaquim no se le ve el plumero, nooooooooooooo

    25 Octubre 2006 | 19:45

  45. Dice ser Alter K

    Ateo¡Qué par de días llevamos!Si, supongo que seremos igual de españoles y si, te sorprendería saber a quién y qué conozco, pero eso además de brabuconada no viene al caso. Por desgracia en este tema todos tenemos vivencias.No he visto lo del Parlamento Europeo, no te puedo decir gran cosa. Pero qué es lo que me quieres decir tú, ¿qué los terroristas son unos hijos de puta? eso no creo que lo dude nadie, ¿qué las víctimas merecen apoyo, respeto y conprensión? eso tampoco se pone en duda. No es eso de lo que yo hablaba, te puedo llenar esto de insultos e improperios de todo tipo hacia los terroristas pero eso no va a solucionarnos (si, a nosotros, pq estoy de acuerdo en que este no es un tema de partidos sino de todos los ciudadanos) el problema.No apoyo el diálogo pq venga del partido al que voto, también estaba de acuerdo cuando lo hizo el Gobierno anterior y el anterior. Es gratuito y ofensivo afirmar que nos o que me importa una mierda el terrorismo, ni me conoces ni sabes lo suficiente de mi para decir algo así. ¡Claro que me importa! por eso es por lo que apoyo que se busquen soluciones. En ningún momento he pedido que la justicia o que las fuerzas de seguridad del Estado dejen de actuar, he pedido y pido que los políticos sean responsables y actuen; he pedido y pido que hagan todo lo que esté en su mano (y eso significa que hagan todo sin salirse de la ley) para acabar con ellos.Tras ETA hay doscientas mil personas ¿crees que podemos encarcelarlos a todos? Llevamos tres décadas encarcelando terroristas ¿hemos acabado con ellos? No nos engañemos, matar es fácil sólo hay que querer hacerlo y todos sabemos que muchos son los que quieren ¿hasta cuándo quieres que siga la sangría? Yo lo tengo muy claro, si el Gobierno (este o cualquier otro, aunque espero que sea este para que acabe de una vez) no traspasa los límites legales puede hacer en mi nombre lo que sea necesario (eso era lo que quería decir antes) con tal de que esos desgraciados no sigan matando, con tal de que no haya que añadir el nombre de nadie a ese macabro listado. Por eso apoyo la acción del Gobierno.Si me preguntas que si respeto a las víctimas te diré que si, claro. Pero no creo que sean ellas las que tengan que impartir justicia ni las que tengan que marcar las políticas a seguir.Por ciero, quizá una vez muertos todos seamos iguales, pero en vida es evidente que no. Por eso yo no meto en la misma lista a Carrero Blanco que a las demás víctimas. Si metería al chofer, José Luis Pérez Mojena, y al escolta, Juan Bueno Fernández. Si no fuera por ellos Carrero habría hecho un bonito vuelo…Salud

    25 Octubre 2006 | 20:33

  46. Dice ser galego escéptico

    Manolo! ¿qué les has dicho hoy que tienes aquí a toda la extrema derecha con la lista de sus muertos? ¿Qué sería la derecha sin sus listas de muertos? En la ciudad en que vivo todavía hay algunas de estas listas que decoran los muros de alguna que otra iglesia. Por la gracia de dios!!! Qué dios tan gracioso!!! Lo digo yo que no soy ateo… sólo escéptico. Hay diferencias oiga!!!Está claro que la plana mayor de esa organización supuestamente de derecha civilizada llamada PP, no quiere la paz. A ellos les va mejor en época de guerras. Lo que no cabe duda es que el ejercicio de desgaste a que continuamente somete el PP al gobierno empieza ya a aburrir. ¿Quién puede ser tan cretino como para creer a estas alturas que ETA tiene algo que ver en el 11M y que el PSOE cambió el sumario y no se cuantas memeces más? Pues eso era lo que mantenía el PP y la inefable cadena de la PPIglesia hasta hace 15 días. Afortunadamente encontraron un nuevo slogan porque lo del 11M empezaba ya a cansar. Ahora es “El PSOE va a divider a Europa” y en una semana encontrarán otro . Enhorabuena por tu artículo, Manolo, te sugiero un artículo sobre el sentido trágico y apocalíptico del PP… algo así como “El apocalipisis no es lo que era” o mejor en inglés: “The apocalipsis is WAYYYY overrated”. Saludos y a disfrutar.

    25 Octubre 2006 | 22:04

  47. Dice ser irene

    ademas javier yo añadiria que los que estan empeñados en dar victorias a eta son los que hablan de respeto a las victimias…menuda locura…piden que las victimas tengan voz, que no nos metamos con alcaraz y la AVT pero llegan ellos y a cuatro columnas en El mundo y dos horas en la cope (mas el rato que acebes chupa camara) se lo pasan diciendo que ETA a vencido, cada vez que toca dar por culo al gobierno la frase es que Eta gana, que el gobierno es amigo de ETa, que eta por aqui y eta por alla…joder, el pp y sus acolitos parecen el grupo de marketing de ETA… deberiais plantearos un cambio de estrategia de combate contra el gobierno porque desde luego los que van a acabar votando al pp seran eta, para agradecer la propaganda gratuita y ayudar a eta a amedrentar al pueblo español…saludos

    26 Octubre 2006 | 09:28

  48. Dice ser Javier (n)

    Efectivamente, Irene. Estoy de acuerdo.Yo no tengo claro que la negociación sea el mejor camino. Pero sí tengo claro que, como decía Alter K con mucho acierto en un mensaje muy bueno, el presidente del gobierno sí le representa a él y a muchos otros cuando negocia con eta. Yo tengo dudas, pero no le voy a torpedear, aunque sólo sea porque ya hemos probado muchas otras fórmulas y ninguna ha funcionado.También pienso que igual que a eta hay que darle una salida, a la derecha más derechona de este país también hay que darle una salida. No podemos dejar que nadie se encastille.Es una situación difícil, porque ni eta ni la derechona colaboran lo más mínimo para hacerlo fácil (como es normal. De lo contrario no serían ni eta, ni la derechona). Saberlo es el primer paso para encontrar una solución. O al menos para saber dónde buscarla.Un besoJavier

    26 Octubre 2006 | 09:48

  49. Dice ser Javier (n)

    Hola Teo,ponamos que yo ahora te llamo ¡¡idiota!!¿Qué ganamos con eso?De qué nos sirve insultar, ponernos violentos, agredir verbalmente?Yo estoy de acurdo con que el terrorismo no es el primer problema de este país. Y a los únicos que les interesa que lo sea es a los terroristas.Sería muy efectivo, para acabar con el terrorismo, que apenas abláramos de ellos.Pero como somos tan listos no paramos de decir que si las víctimas y que si los traidores y que si los violentos y que…Desperciemos a los terroristas con el silencio. No merecenq ue hablemos de ellos. Acabemos con ellos, cuando podamos y como podamos, pero sin hablar de ellos.Aznar dice: “Derrotaremos a los terroristas”Error. ¿De qué sirve anunciarlo?Trabajemos en silencio, sin darles protagonismo. Lo que nás quieren es que hablemos de ellos. Y los que os declaráis sus más encarnizados enemigos (incluso decís que los demás estamos de su parte), sois los que más caso les hacéis, los que más seguís el juego que a ellos les interesa. Caéis en sus trampas con una facilidad pasmosa.Eso sí, os permitís llamar imbéciles a los demás.Si no fuera porque no me lo puedo permitir, me daríais pena.Javier

    26 Octubre 2006 | 12:46

  50. Dice ser Javier (n)

    Lo reenvío corregido, que el anterior sí que da pena.Hola Teo,pongamos que yo ahora te llamo ¡¡idiota!!¿Qué ganamos con eso?De qué nos sirve insultar, ponernos violentos, agredir verbalmente?Yo estoy de acuerdo con que el terrorismo no es el primer problema de este país. Y a los únicos que les interesa que lo sea es a los terroristas.Sería muy efectivo, para acabar con el terrorismo, que apenas habláramos de ellos.Pero como somos tan listos no paramos de decir que si las víctimas y que si los traidores y que si los violentos y que…Despreciemos a los terroristas con el silencio. No merecen que hablemos de ellos. Acabemos con ellos, cuando podamos y como podamos, pero sin hablar de ellos.Aznar dice: “Derrotaremos a los terroristas”Error. ¿De qué sirve anunciarlo?Trabajemos en silencio, sin darles protagonismo. Lo que más quieren es que hablemos de ellos. Y los que os declaráis sus más encarnizados enemigos (incluso decís que los demás estamos de su parte), sois los que más caso les hacéis, los que más seguís el juego que a ellos les interesa. Caéis en sus trampas con una facilidad pasmosa.Eso sí, os permitís llamar imbéciles a los demás.Si no fuera porque no me lo puedo permitir, me daríais pena.Javier

    26 Octubre 2006 | 12:51

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