La polémica es poco relevante pero tiene su gracia. Italia o España, ¿qué más da quien vaya antes o después en uno de esos ranking macroeconómicos que apenas dicen nada? Pero interesa a los jefes de gobierno de los dos países y ha provocado una carta de Prodi a la agencia Ansa a modo de excusa o explicación de profesor contrariado.
Prodi sostiene que los italianos son más ricos que los españoles en términos relativos, que su renta per capita es un 13% mayor (y la absoluta un 50% ) y que medir en términos de paridad de poder compra (en PPA, según la jerga de los economistas) es arbitrario. Tiene tanta razón como puede no tenerla. Medir en términos de PPA está generalmente aceptado y tanto el estancamiento italiano como el vigor de la economía española, son evidentes.
La bronca se armó cuando Zapatero apuntó en un entrevista, meses atrás, que la renta per capita española alcanzaría inmediatamente a la de los italianos y, a medio plazo, la de los alemanes y franceses. Una nota de prensa de eurostat del pasado 17 de diciembre validó ese primer anticipo de Zapatero.
Según esa nota España es el país 12 de la Unión Europea e Italia el 13 (datos del 2007) con índices respectivos, con respecto a la media de la Europa de los 27, 105 y 103, que contrastan con los inversos de un año antes. A comienzos de siglo esos mismos índices eran del 118 para Italia frente al 97 para España.
Angus Maddison es uno de los historiadores económicos más reputados por sus trabajos de estadísticas sobre desarrollo. En uno de sus estudios clásicos España e Italia parten, en la etapa industrial, en 1820, con niveles similares de renta per cápita, con ventaja progresiva italiana a lo largo del XIX de hasta el 15% al acabar el siglo. Al concluir el siglo XX la ventaja italiana era del 20% pero se ha ido reduciendo, año tras año, durante el presente siglo. Por ahora España va a más e Italia a menos. Se nota en la carta del profesor Prodi.
LA RIQUEZA APARENTEEl 17 de diciembre pasado, las agencias de noticias españolas vomitaban el titular de que “España supera a Italia en PIB por habitante por primera vez”. Ya comenté que no era cierto pero ha sido el propio Prodi quien, tras reconocer el espectacular crecimiento español, ha puesto las cosas en su sitio. Ni el Producto Interior Bruto español supera al italiano en términos absolutos ni en su cociente por habitante. Los números reales son claros y transmiten el hecho de que Italia tiene una economía un 50% superior a la española. Además el PIB italiano es un 13% mayor al de España. El problema surge al no representar correctamente la realidad económica y utilizar un sistema de medición poco objetivo. Es cierto que España ha superado a Italia en términos de PIB por habitante, pero calculado a partir del poder adquisitivo, teniendo en cuenta el nivel general de precios que predomina en cada una de los dos países. En cualquier grupo de análisis de economía y en los sistemas de corrección interpretativa se considera este modo de cálculo completamente aleatorio, puesto que no existe una estandarización en el método aritmético para deducir el poder adquisitivo real de las diversas economías. Si usamos el método del FMI, Italia gana en unos 3000 euros sobre España en materia de PIB por capita en relación con el poder adquisitivo.Cuando el gobierno lanzó las campanas al vuelo y descorchó todo el cava que tenía para celebrar tan importante efeméride, dejó de recordar algunos datos que hubieran ensombrecido el guateque:1. La productividad española está a años luz de la italiana2. La convergencia de riqueza con Italia es negativa para España3. El diferencial de inflación es de un 1,4% desfavorable en España.4. La economía española perdió 15 puntos de competitividad exterior en los últimos 11 años.5. El déficit de la balanza comercial española no ha parado de crecer desde 2001.6. Ahora que los mercados emergentes son el 32% del PIB mundial, el déficit comercial español cada vez es mas evidente.Finalmente quiero destacar que cuanta más inflación, más importe de Renta Nacional bruta, y como España tiene la inflación más alta de Europa, si contáramos como lo hace el gobierno, a este paso pronto atraparemos a Alemania en términos absolutos. La realidad es muy distinta, ya que si antes la inflación descontrolada se traducía en una devaluación de la peseta respecto al “dólar per capita” eso ahora es imposible.El análisis del gobierno y de la prensa en general es tan simple que no reconoce que, si España tiene mas inflación que otro país con el que va igualado en renta per capita, le superará en breve puesto que su producción pasa a valorarse con unos precios mas altos. A esto, en ciencia económica, se le llama resultado aparente. En España la prensa sabe poco de matemáticas y menos de economía, por lo que les engañan fácilmente desde los estamentos oficiales que logran una realidad alternativa y pública muy distinta a la autentica.http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/01/la-riqueza-apar.html#mor…
30 noviembre -0001 | 00:00
La etapa Berlusconi en el desmantelamiento del estado italiano ha dado sus resultados.Y los grandes problemas italianos que no son otros que la Mafia y la corrupción hacen el resto.
02 enero 2008 | 13:53
Aqui un reportaje de la TV alemana que no dudan que España es la mejorhttps://www.youtube.com/watch?v=xDRpsch4fTg
02 enero 2008 | 15:08
La etapa de Aznar ha dado resultado. Lástima que con Zapatero haya vuelto la corrupción y ETA tenga nuevas alas.
02 enero 2008 | 15:09
Esta comparacion entre España e Italia es odiosa, como todas. Máxime cuando mas que crecer España, se ha empobrecido Italia, no es como para estar orgullo so y pregonandolo al mundo.
02 enero 2008 | 15:36
Está claro que lo que ha pasado es justamente eso…Italia va a menos.España va a más.Pasa en economía y es lo más normal.No veo porque tiene que quejarse el Sr. Prodi.Estar arriba hay que ganarselo con trabajo…España ha hecho los deberes y merecemos estar ahí.Gran mérito lo tiene el excelente Ministro de Economía que tuvimos años atrás, Sr. Rato.El gobierno de ZP se ha beneficiado de eso, y lo saben bien.Ya está bien de tirar abajo lo nuestro. Siempre los de afuera son mejores…. No se puede tener esa mentalidad.Aúpa España. A seguir creciendo y exigir a los politicos que lo hagan mejor.–
02 enero 2008 | 15:54
Yo es que no quiero compararme con Italia yo quiero compararme con Irlarda………..y basta ya de tanto triunfalismo que de dos años para aca vamos de culo
02 enero 2008 | 15:59
Esto no se hace en 2 días.Por lo que el mérito aunque a muchos les pese, es del gobierno anterior, que se equivocó en algunas, pero hizo muchas cosas bien, entre ellas ésta, hacer crecer la economía.
02 enero 2008 | 16:02
Claro, y el gobierno actual lo ha hecho todo taaaaaan mal que es inexplicable que sigamos creciendo mas que el resto de Europa. Seguro que han convencido a todo el mundo para que falsifiquen las estadisticas. Tambien ha vuelto la corrupcion… ¿o sera que ahora los pillan y antes les dejaban hacer?, porque resulta ligeramente sospechoso que esten pillando a mucha gente del PP
02 enero 2008 | 16:28
LOS HAY QUE DICEN QUE GRACIAS AL GOBIERNO DE ASNAR, QUE PASA QUE EL DE ZP. NO A ECHO NADA? JAJAJA. ALGUNOS LLEVAN UNA ESPINA CLAVADA Y NO SABEN COMO SACARSELA, PROBAR CON UN POCO DE MIGA DE PAN
02 enero 2008 | 16:36
La idiotez de algunos estadistas y gobernantes está llegando a extremos preocùpantes.¿Porqué no se preocupan de ver temas como el trabajo, la salut, la inmigración; que es entre otras cosas lo que preocupa a la población?Tratandose de Italia-España ¿Que se puede pedir?
02 enero 2008 | 16:39
QUE MAS DA 2 de Enero 4,36Aprovechando que acabo de poner mi post, leo con estupefacción, tu escrito, más que por el contenido, por la cantidad de aberraciones ortográficas, quwe solo demustran la capacidad intelectual del que escribe.Ves a una escuela de repaso, majete.
02 enero 2008 | 16:43
Qué más dará quién esté delante, si ambos vamos a la cola de Europa.
02 enero 2008 | 17:03
En efecto. Somos un país rico con una población pobre.¿Pero en serio alguien se cree que la media nacional de los salarios está en 22.000 euros/año?Nuestros salarios son de los más bajos de la Unión Europea y que no vengan diciendo que en España las cosas son más baratas.Aún faltan muchos años para la convergencia real de los salarios con los paises europeos.Y no dudo de que seguir trabajando así, lo conseguiremos.
02 enero 2008 | 17:19
Efectivamente,Lo que define la riqueza de un país es el incremento de la renta per cápita y esta se mide con el PIB Real per cápita.Zapatero ha utilizado el PIB Nominal para establecido a precios corrientes (por lo que se tiene en cuenta los altos precios de los pisos, por ejemplo) en lugar de hacer una deflación del PIB nominal a real para saber el verdadero poder adquisitivo que tenemos.
02 enero 2008 | 17:56
¿22.000 euros brutos anuales? Desde luego. Eso en catorce pagas, una vez descontados todos los impuestos y la seguridad social, a ojo de buen cubero andará raspando los mil al mes si es que llega. Por 40 horas a la semana, no es exactamente principesco.Pero permitame que le cuente que mi primer sueldo como técnico programador de ordenadores, allá por 1983, medido en euros no era ni de 350… que por 40 horas a la semana también estaba muy lejos de ser principesco; si me permite un chiste, ni siquiera llegaba a condal. Está bien pedir la luna, que si no fuera por los quejicas aún estaríamos en los árboles, pero negar que España ha progresado enormemente en los últimos 25 años es ridículo.Por otro lado, las estadísticas que dicen esto son de Eurostat, el departamento estadístico de la Unión Europea. Son, por tanto, bastante neutrales y fiables… y no hacen sino confirmar lo que las cifras han estado contando año tras año durante una generación entera, que la economía española crecía mucho más deprisa que la italiana (y las europeas en general)En cuanto a quienes se empeñan en negar que la diferencia de nivel de vida entre España y sus vecinos europeos ya no es lo que era, sólo puedo recomendarles dos cosas, una, que viajen, y otra, que no crean que toda Francia es como París y toda Italia como Milán.
02 enero 2008 | 18:12
ESPAÑA CLARO QUE GANA A ITALIA,LE GANA EN TENER INMIGRANTES TERCERMUNDISTAS,GANA A TODOS LOS PAISES.
02 enero 2008 | 19:12
Como que no importa, claro que importa, porque eso quiere decir que el actual gobierno de España no ha hecho otra cosa nada más que engañar, a los ciudadanos. Otra cosa tambien es ¿de donde saca el señor Solbes los datos que dió a conocer?De una empresa, no de una institución, ; ya que los datos publicados por Romano Prodi son los del FMI (Fondo Monetario Internacional).Por eso el titular que da este periodico no me parece nada adecuado, o ¿es que tiene el señor Solbes tiene acciones en este diario?.Saludos
02 enero 2008 | 19:16
La reacción de Prodi es totalmente comprensible: le va en ello varios puntos de voto decidido.En Italia hay una sensación generalizada de aplastamiento por euro. Aún más que en España, que ya es decir. La subida de los precios en Italia se ha sentido de una forma tan honda, que se han convocado jornadas de protesta como no las conocemos aquí. El informe de marras, emplee o no términos correctos, pone al gobierno italiano en una situación difícil: precios altísimos y, para colmo, hasta los españoles nos superan… porca miseria!!!
02 enero 2008 | 19:23
El que habla de inmigración tercermundista, ese que se hace llamar Ricardo e interviene a gritos en los blogs:Tú no has visto Italia ni en postales.
02 enero 2008 | 19:25
Soy Italiano y llevo en España desde el 1986 y e vivido el gran crecimiento del pais, a la mejor mas que el Español medio, pero yo creo que a nivel industrial la distancia es todavia muy grande. España ha crecido pero los demas no se han dormido Alemania, Francia, Reino Unido etc,etc,etc. L’industria Italiana es presente en todo el mundo a nivel de moda, alimentacion,motor, banca, petroleo, etc.etc.en este momento Epaña es demasiado depentiente de la construcion y del turismo, para seguir donde està deberà redirigir su crecimiento industrial hacía otros horizontes.PD: como yò vivo aquì espero que España siga creciendo porquè aquì se vive bien ciao a tutti
02 enero 2008 | 19:29
he escupido sobre la cara de mussolini en 1945, he trabajado desde 1953 y cobro de pensiòn la desmesurada suma de 485 euros mensuale. Demasiado buenos los espanoles, en italia ya una vez en los setenta ochenta puede ser que fuè alquièn, ahora ya es una mierda total. Mucha fachada, mucha chachara, mucho fugbol, pero cuando llegas al grano una basura y una mierda.que vuelva otra vez el imperio espanol en terras de italia, por favor.
02 enero 2008 | 19:36
CORRUPCION GALOPANTE,CON LOS SOCIALISTAS EN EL PODER, ESPAÑA SUFRIENDO, Y EN POBRECIENDO.(La cesta de la compra por las nubes). Los salarios, de la clase trabajadora, pensiones y jubilaciones, de asco.Con el dinero de los de más, café, copa, y cigarro, para todos, yo pago. Esto es lo que hace este presidente cara a las elecciones, dinero para comprar unos votos de la juventud y los 2.500 euros por hijo esto parece el milagro del pan y los peces. Pero luego las promesas ni milagro, ni pan, ni peces. 100 Promesas faltan por cumplir de la anterior campaña de marzo del 2004. y estas que se acumularan si gana las elecciones.Con migo que no cuente, de muestra me valió la gobernabilidad de Felipe González. Caso GAL, para luego llevárselo calentito.http://www.marthacolmenares.com/2007/08/12/lista-de-asesinatos-cu…http://blogs.periodistadigital.com/laespingarda.php/2006/06/18/el…
02 enero 2008 | 19:37
Esto es muy gracioso…..todo lo bueno de la economía es herencia de Rato..pero lo malo es culpa de Zapatero….eso si ,en 3 meses Rato había arreglado todo y no era herencia del anterior ministro socialista…¡Desde cuando en 3 meses los actos de un gobierno cambian de forma radical la economía!A ver si somos imparciales…los ultimos meses antes del gobierno PP la inflación tenía una tendencia acusada a la baja,lo mismo que el deficit…y el ministro era Solbes…ahora los datos han sido mejores que con el PP porque sube más la economía(y eso que el motor económico(construccion)está de capa caída)el superavit del estado es mayor y la inflacción parecida pese a que el petróleo está sobre los 100 euros y los cereales han subido en los mercados internacionales….porque hay más demanda y a EEUU le sale más barato comprar cereales a otros paises y usar los suyos para biocombustible(a partir de los 70 dolares barril le sale mas rentable)Imparcialidad…y si no podemos pagar los pisos gran culpa la tiene Rato que no hizo nada para que no subieran los pisos un 30% anual como ocurrió alguno de sus años…y los tipos de interés no los decide Zapatero que ahí no pincha ni corta,lo hace el banco europeo y la situación italiana lastra a los demás y menos mal queel motor europeo(Alemania)se está recuperando..la economía depende mucho de un ambiente global ¿A ver si nos enteramos!
02 enero 2008 | 19:40
mira pidenero que vive en el estranjero, tu eres un italiano màs muerto de hambre que yo: que dices? la moda jajajaja dolceYgabbana la venden los negros en todo el mundo por la calle; alimentos: compara el jamòn con la mierda del prosciutto italiota y ya està, banca donde has visto tu un santader italiano gilipollas. Si saca el ENI robando petroleo por el mundo y el bodrio de coches de fiat, italia empata con marruecos. nunca has hoido el zara, amancio ortega gana 10 armani y 50 versace
02 enero 2008 | 20:18
Paquito: o eras muy joven de aquella, o tú no te as enterado de lo que nos toco vivir y nos esta tocando. El puño y la rosa no te dejan ver la realidad. Pero yo con las siglas sean de donde sean no como ni vivo. Creo que ni la inmensa mayoría de los españoles que dependa de la nomina, como trabajador pensionistas o jubilados. Entérate España va bien, para los de siempre.Enteraros de una vez: con Solbes en los años noventa España estaba en ruinas por corrupción y por las malas gestiones de este mismo ministro de economía. Por todo ello Felipe González en 1996 perdió las elecciones no había ni un duro en las arcas del estado. Es más, Pedro Solbes mandaba que todos los trabajadores fuésemos haciendo un seguro particular cada uno en los bancos o Cajas de Ahorros por que no había para pagar las pensiones ni jubilaciones: de echó cuando entro el PP a gobernar tuvieron que pedir créditos a los bancos para hacer frete a los pagos de las jubilaciones. Enteraros, España e cómicamente estaba en banca rota. Paro más que nunca, la carestía de lavida por las nubes. Todo por la forma política y económica que acostumbran a llevar esto que presumen de progres. Rato poco a poco fue levantado la economía de este país llegando a dejar un fondo de millones para las pensiones y jubilaciones y un superávit a favor en las cuentas del estado. Lo que hoy día esta tirando zapatero con cheque de compra votos. Y seguro que si pierden las elecciones estaremos como en el año 1996 que no había ni para pagar el recibo de la luz de la cámara de diputados.http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=19281…http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/05/04/economia/712910…
02 enero 2008 | 22:05
En chabolistas ahora somos internacionales en ciudades y pueblos cutres llenos de mierdad por los grafiteros en atracos , y en chusma guarra de buscavidas que viene inpunes sin ningun requisito a buscarse la vida sin importarles nada de nuestra cultura ni costumbres
02 enero 2008 | 22:07
Emilio, menos mal que no vives con las siglas de ningún partido. Parece, que por tu alegato ¡solo lo parece eh! vayas a engrosar las listas del PP en las próximas elecciones. Venga suerte y menos mal que estais ustedes para pagar el recibo de la luz.
02 enero 2008 | 23:35
Ni duda cabe: Italia siempre ha sido el espejo en el que a España le gustaría encontrarse.¿Que hay mafia en Italia, por supuesto?¿Y en España, qué dicen de la corrupción rampante en materia inmobiliaria?
03 enero 2008 | 02:31
Carlo.No flipes.Justamente Italia es s lo que no queremos parecernos.Nuestra meta es Francia o Alemania.Italia es una broma.La mayor parte de la historia economicamente hemos estados igualados con Italia o superandolos.Creeme,aqui no queremos ser como los italianos.XDSi no fuera por el pujante norte que tienen,su economia seria como la de Grecia.
03 enero 2008 | 09:07
ComparenLombardía, Veneto, Liguria, Piamonte, Valle de Aosta, Venecia Julia, Trentino, Emilia-Romaña, Toscana y Lazio. Más de 35 millones de habitantes con una renta per capita superior a la media alemana y francesaconPaís Vasco, Navarra, Baleares, Madrid y Cataluña: 17 millones de habitantesEs de chistePD: La España pobre lo es bastante menos que la Italia pobre. Por eso nos acercamos a Italia. Nos igualamos por lo bajo.
04 enero 2008 | 14:12
http://es.wikipedia.org/wiki/Regiones_de_Italiarenta per capita regiones Italia (final de la página)Solo hay 4 regiones españolas que llegan a 25.000 euros por 10 italianas
04 enero 2008 | 14:14
En esa misma página se puede leer que son datos del año 2003, procedentes de Eurostat: la misma entidad que dice que eso ha cambiado.Por otra parte, y según esos mismos datos que usted ha proporcionado, Italia en 2003 tenía otras diez regiones por debajo de ese nivel (pero que muy por debajo de ese nivel) con unos 22 millones de habitantes.En otras palabras, no sé realmente que quiere usted decir.En cuanto a algún post que hay encima del suyo, está muy en su derecho si no le gustan las estadísticas ajustadas por PPA (paridad de poder adquisitivo) pero no es ético en absoluto presentarlas como una especie de engañifla. Son una herramienta de uso corriente en Economía, y Eurostat las ha usado desde siempre: intentar vender que son una especie de apaño propagandístico del gobierno es, con todas las letras, un engaño.
04 enero 2008 | 20:55
Le digo que compare la productividad, renta, empleo y salarios del norte de Italia con las regiones más ricas de España. No hay color.
07 enero 2008 | 10:53
Si ganamos a Italia en renta per capita es porque esas estadisticas son «amistosas», seguro que en cuartos nos ganan con un penalti injusto, estos son capaces de atracar el banco de españa el día antes de unas estadisticas definitivas.
10 enero 2008 | 15:55
yo si creo que españa alcanzo a italia no es que vivamos mucho mejor pero si lo podriamos decir como empate tecnico,no se os olvide que españa en esos tres años que estan valorando de recort con italia en pib per capita crecio 1500000 de personas mas que italia es decir que el despegue en poblacion y no teneis mas que buscar la variacion de poblacion desde 2005-2007 para observar que italia no aumenta apenas nada y españa una burrada y el pin per capita se divide el pib nominal entre el numero de habitantes,por lo que si no fuera por la poblacion y en el caso de españa de composicion inmigrante españa habria rebasado a italia con creces tambien italia incluye en su pib dinero negro que ESPAÑA NO SE LE OCURRE HACER ESTO POR OTRO LADO Y DEJANDO ATRAS LAS CIFRAS ESPAÑA HOY EN DIA ES UN PAIS MAS RICO Y MODERNO QUE ITALIA COMO MENOS CORRUPTO QUE ES EL LASTRE DE ITALIA,SOLO HAY QUE VER NOTICIAS COMO LAS DE LOS PROBLEMAS DE LA RECOGIDA DE BASURA EN NAPOLES Y LA LENTA BUROCRACIA QUE HAY EN ITALIA PARA ABRIR PYMES,E IMPLANTAR EMPRESAS EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES QUE SEGUIMOS SIENDO QUIJOTES Y ALFREDOS LANDA Y PENSAMOS AQUELLO DE QUE EN ALEMANIS ES MEJOR ESTO EN ITALIA ES MEJOR AQUELLO Y NO NOS MLO CREEMOS NADA
15 enero 2008 | 19:03
Ni Quijotes, ni Alfredos Landas, simplemente manipulables por burdo patrioterismo de puro mal informados.Tambien sale en las estadisticas de Eurostat que el Salario minimo francés es de 1285€ por 35 horas y eso no lo dirán nunca Zapatero ni Rajoy en sus ruedas de prensa-trampa. O que el Salrio minimo italiano es el 30% superior al español.Sale tambien que tenemos el sistema fiscal más favorable para loa millonarios (menos progresivo) y un gasto social por debajo de la media de la UE-15, y que en la UE-25 ocupamos el puesto nº 18 en la misma materia. No solo por detrás de Francia, Italia, Alemania, etc, sino incluso de algunos países del Este.Más justicia social y menos patrioterismos baratos o partidismos sectarios. Acepten lo evidente: en materia económica PSOE y PP son iguales.
16 enero 2008 | 10:59