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"El deseado bien último se alcanza mejor mediante el libre comercio de ideas".(1919) Juez O. Wendell Holmes del Tribunal Supremo de EE UU

Unos debates para dirimir quien gana

Entramos en la recta final de la campaña electoral (faltan 55 días) de las elecciones generales preceptivas, fruto de la normalidad democrática, que alumbrarán la IX legislatura constitucional y el gobierno que emane de ella. ¿Zapatero, Rajoy o un tercero? Hipótesis esta última de probabilidad mínima, pero posible si los electores no dan claro ganador y hay que negociar un gobierno atípico.

Las encuestas advierten que el resultado no está decantado, menos aun que en las elecciones del 2004 que daban ganador, por poco, al partido en el poder, a un PP muy seguro y confiado, que proponía un nuevo candidato, Mariano Rajoy, por desistimiento de Aznar. La ventaja de Zapatero ahora es más escuálida y los electores encuestados dicen que ganarán los socialistas, como cuatro años atrás estimaban ganador al PP.

Como siempre, el voto de un pequeño porcentaje de electores decidirá el resultado. Y esa voluntad se inclinará por uno u otro (o quedarse en casa) en función de múltiples estímulos. Entre ellos contarán y mucho los inexcusables debates entre los dos candidatos, en televisión y en la Red. El 25 de febrero y el 3 de marzo (lunes ambos) son las fechas reservadas para las televisiones (pendiente concretar cual y como) y sería lógico que antes (el lunes 18) o entre medias, el jueves 28, se celebre el encuentro a través de la Red, que tendrá tanta o más audiencia e influencia que los de las televisiones tradicionales.

En esos debates los candidatos se juegan ganar o perder esos puntos de credibilidad que animan a los ciudadanos a elegir una u otra papeleta, a entregar su voto: un acto de amor más que de interés, emocional más que racional. A ocho semanas del desenlace el resultado es tan incierto como cualquier Madrid- Barça.

22 comentarios

  1. Dice ser Jose M.

    Sr. UrbanejaEspero que me disculpe, por copiar pegar, las reacciones ante la entrevista en “El Mundo ” a Zapatero, de lo que parece que ustedes, no comentan nada. ( Algo un tanto extraño que un presidente diga como si nada, que ha mentido al parlamento, a los españoles, ha insultado a los que decian que el gobierno mentia ), ahi lo tiene, dado que en su momento usted me dijo, que lo que decia eran medias verdades, espero que usted diga, ahora, que usted se equivocaba, estaba equivocado y le estaban engañando.14 de Enero de 2008MELÓN CON SAL EN LA MONCLOA.por Rosa DiezAsí titulaba ayer el Director de El Mundo el inicio de “la entrevista más extensa jamás realizada a un presidente del Gobierno español”. Hoy, segunda entrega.No sé si Santiago González nos hará el favor de “deconstruirla” en su blog, como hizo con el libro de conversaciones con Suso de Toro, “Madera de Presidente”. Ya sé que de la madera al melón hay un trecho; y que no procede hacer chistes fáciles. Pero espero que el ingenio de Santiago González y de sus blogueros nos deparen nuevos momentos inolvidables.El Presidente ha hablado con Pedro J. Ramírez durante ocho horas, en días consecutivos. Según dice el director del diario, lo primero que hicieron fue fijar “las reglas de compromiso”: “Tú” –dijo el presidente– “pregunta lo que quieras que yo contestaré lo que me de la gana”.En tan extensa entrevista hay muchos momentos reseñables. Desde ese en el que el entrevistador pregunta al Presidente por la última vez que montó en cólera y dice que en la etapa como presidente no recuerda ni una :”Me exijo a mí mismo una disciplina muy fuerte de contención”.P. Y en el ámbito personal?”R. “Tampoco. Soy muy feliz con mi mujer y mis hijas”.P. ¿Jamás le ha dado un chachete a una de sus hijas?R. “Creo que no. Al revés. Yo soy su aliado”.”Al revés”, dice. El revés de darle un chachete a tu hija es que ella te lo de a tí… Supongo.Pero dejo estos temas, que sin duda darán mucho juego, para otros momentos y para otro espacio. Quiero concentrarme en alguna de las respuestas del Presidente que me han causado auténtica preocupación en términos democráticos. Recordarán ustedes que a lo largo de la tregua el presidente del Gobierno, todos sus Ministros y todo su partido, han negado por activa y por pasiva que hubieran hablado de política con la organización terrorista ETA. Ayer José Luís Rodríguez Zapatero hizo la siguiente confesión a Pedro José Ramirez, Director de El Mundo: “Hablamos de política con ETA pero no hicimos ninguna concesión política a ETA”. Así, a cinco columnas.¿Cómo explicar al Presidente de un gobierno democrático que hablar de política con una organización terrorista es la mayor de las concesiones políticas que puede hacer el Estado de Derecho? Da miedo constatar que el presidente del Gobierno no comprende una cuestión tan básica, tan de primero de EGB de democracia. Da miedo constatar que es ese relativismo y esa insolvencia democrática la que orienta la forma de hacer política del presidente del gobierno de España. No se trata de estar o node acuerdo con la política que defiende en esta u en otra materia; la afirmación del presidente asusta por que muestra hasta qué punto José Luís Rodríguez Zapatero no sabe ni lo que es el terrorismo ni lo que es la democracia. Y lo segundo es lo más grave.Que el presidente del Gobierno no sea capaz de comprender que en el mismo momento en que se empieza a hablar de política con una organización terrorista se está legitimando toda su historia de terror, es algo que asusta. Me da miedo constatar que José Luís Rodríguez Zapatero, aún hoy es totalmente inconsciente de lo que ha hecho. Me da miedo constatar que José Luís Rodríguez Zapatero piensa que concederle a ETA la cualidad de interlocutor político forma parte de la tarea de un gobernante democrático. Me da miedo saber que José Luís Rodríguez Zapatero no es consciente que ETA ha asesinado a centenares de ciudadanos precisamente para conseguir reconocimiento político, para que el Estado se siente a hablar de política con ellos; aunque me da más miedo aún pensar que a lo mejor es conciente de ese hecho pero no le importa.Hay cosas que es imposible explicar. Si le tienes que explicar al presidente del Gobierno que la victoria soñada de ETA es que el gobierno de España les reconozca como interlocutores políticos; si le tienes que explicar al Presidente que no hay mayor victoria del totalitarismo sobre el Estado de Derecho que éste le trate de igual a igual ; si le tienes que explicar al Presidente del gobierno que hemos resisitido el fanatismo y el totalitarismo etarra para evitar que la democracia les reconozca representaciópn política a los asesinos; sile tienes que explicar al presidente del Gobierno que con su actitud de cesión y reconocimiento político de la banda terrorista nos ha hecho doblemente víctimas … , es que no tenemos el presidente del Gobierno que se merece la dignidad de los ciudadanos. Así puestos, lo de menos es que nos haya mentido antes –y mira que es grave que un gobernante mienta– al negar que hablaron de política con ETA; lo terrible, lo escalofriante, es que a José Luís Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno de España , Secretario General del PSOE y candidado de ese partido a la presidencia del Gobierno, le parezca normal hablar de política con ETA.Miedo da pensar qué hubiera ocurrido si las gentes no hubiéramos salido por millones a la calle contra lo que Zapatero llamó “el proceso de paz”. Miedo da pensar qué más hubieran sido capaces de hacer si nos hubiéramos callado. Han negociado sobre la democracia con los totalitarios, con los enemigos de la democracia; y aún se permite “presumir” de que no les han dado nada. Les han dado todo lo que el Gobierno les podía dar: el reconocmimiento político. Lo que no les han dado es porque no estaba en sus manos dárselo. No les han dado nuestra libertad y nuestra democracia porque, afortunadamente, no estaba en manos del Gobiérno arrebastárnosla. Y porque hemos resisitido.”No hay más que dos pecados mortales en el terreno de la política: la falta de finalidades objetivas y la falta de responsabilidad, que frecuentemente, aunque no siempre, coincide con aquella. La ausencia de finalidad objetiva le hace proclive (al político) a buscar la apariencia de brillante de poder en lugar del poder real; sufalta de responsabilidad lo lleva a gozar del poder por el poder, sin tomar en cuenta su finalidad … El simple “político de poder”, puede quizá actuar enérgicamente, pero de hecho actúa en el vacío y sin sentido alguno”. Max Weber, en “La política como vocación”.Se entiende que no monte en cólera nunca quien asume como normal hablar de política con los asesinos de centenares de sus conciudadanos y con los enemigos jurados de la democracia. Gracia tendría que se enfadara por cualquier nadería…Cuando digo que me da miedo, no es una apelación retórica: me da miedo que España tenga este Presidente.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser wont-tolla

    Veo que empieza la avalancha de las elecciones, me pregunto si los candidatos responderán a las expectativas de mediocridad a la que nos tienen acostumbrados o van a surgir figuras politicas ocultas para realizar un debate continuo limpio pero fuerte que nos sorprenda y nos ayude a comprender que clase política tenemos en este pais. Uff, que miedo, empieza el proceso electoral.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser Emilio

    Des pues de leer el comentario de Jose Manuel uno queda patitieso y sin respirar. Cuando pienso en que manos estamos y que presidente de gobierno tenemos, tan suma mente irresponsable. Esto es para salir corriendo y no parar hasta caer fulminado da vergüenza ajena, rabia impotencia y malestar, por tener que seguir soportando tan insolente personaje. Lo digo como lo siento que Dios nos coja confesados si este “incapacitado” gobernante vuelve a ganar la elección el 9 de marzo del 2008.Estas son más que suficientes razones para que hubiera dimitido de inmediato. Razones mas que suficientes por las cuales no se de vería de votar a este presidente. Por engaños y por promesas no cumplidas. Como estas, que están en el enlace. Nos miente cada vez que abre la boca dice que la economía va bien. ¡Seguro, Pera la de su casa!!!!!! y la del corrillo de sus amistades. Que lo pregunte a los que cobran por nomina. Estamos más que artos de escuchar a este impresentable decir que la economía va bien.Da pena que aya todavía tanto “ignorante” y que se crean a estas alturas en el siglo XXI que con las siglas y el puño y la rosa se come y se solucionan los problemas del día a día de la cesta de la compra.http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140398021.htmlhttp://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140398021.htmlPor todas las razones que exponéis, yo votare A Mariano Rajoy. No tengo duda que nos sacara a España del este atolladero donde nos metió Zp y su gobierno. Hay otroopción para quien no quiera votar al centro derecha. Hay esta Rosa Diez.http://www.pendulares.net/index.php?name=News&file=article&sid=98…Este enlace de abajo son las 100 promesas incumplidas de ZP. Pinchar en el y comprobareis las promesas dadas pero nunca echas realidad. Miente más que habla.Promete pero no cumple.http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=6395

    14 Enero 2008 | 21:10

  4. Dice ser kj

    Perdón,acabo de asistir a la conferencia de Fernando Sabater en un Colegio Mayor a las 19:00 de hoy. Ha presentado su proyecto político. No es un proyecto estricto de izquierdas. Es un proyecto de regeneración nacional. Alguien allí ha dicho que de centro.Se trata de aunar fuerzas para ‘luchar’ por que España sea un espacio de libertad, real. Donde lo que nos une tenga prioridad sobre lo que nos separa. Donde la sociedad laica, defina las reglas de juego iguales para todos.Un espacio de libertad donde la democracia se note, no cada cuatro años depositando un voto sobre listas cerradas (listas que hace algún poder en alguna oficina, consultando algunos oráculos) sino en la corresponsabilidad de la cosa pública. Si algo no va bien tenemos la obligación de contribuir a su cambio.Un espacio de libertad donde la corrupción y la mentira estén castigados y no premiados como ahora.Ha hablado del problema que para España supone un nacionalismo hiperrepresentado en las instituciones cuando además los partidos mayoritarios necesitan apoyarse en ellos para gobernar.Ha hablado del castellano. Lengua hoy discriminada en Cataluña, País Vasco y Galicia. Alguien ha afirmado que los inspectores en galicia van a las aulas a contrastar el nivel de inmersión linguístico del profesorado. Ha hablado de la necesidad de devolver al estado la responsabilidad de que todo español, en España pueda aprender, en castellano si lo desea.Ha hablado de la enseñanza y de la necesidad de atacar el problema.Creo que sin medios, sin apenas cuadros, pero con ilusión suponen una esperanza para la vieja España.Por cierto, no soy militante de ese partido.

    14 Enero 2008 | 21:53

  5. Dice ser Jose M.

    kjEstoy de acuerdo que UPyD es una esperanza para este pais, anquilosado en un bipartidismo en el que no importa que subnormal presidan los partidos, de esa foram tenemos al presidente de hoy, estoy convencido que si hubiera un tercer partido los dos candidatos tanto del PP y del PSOE, tendrian al menos un requisito, no serian unos ilusos, que ponen las palabras al servicio de su politica, y este es el caso de ahora.Se me plantean muchas dudas, sobretodo una, UPyD apoyaria una investidura de Zapatero? creo que lo hecho, es ya demasiado, personalemnte quiero que vuelvan a la oposicion, para que regenere ( de un pu…vez, creo que es la 5 o 6 vez que igo esto en los ultimos 17 años ) no me importaria que PP y UPyD gobernaran juntos, pero Fernando Sabater, tiene su opinion al respecto y no concuerda nada, con mucahs d elas cosas del PP, esas dudas, es lo que me hacen pensar en cual d elos dos votare, espero que tengan un muy buen resultado y perjudique cuanto mas al PSOE, mejor, pero ya veremos, es muy dificil teniendo en cuenta como los medias les hacen boycot.un saludo.

    14 Enero 2008 | 22:12

  6. Dice ser kj

    Jose M,Se lo han preguntado a Fernando Sabater. Primero ha bromeado que ya le gustaria tener el problema de no saber que hacer con la representación parlamentaria. Después ha dicho que hay cosas en el Psoe y también en el PP que podrian asumir. Afirmó que el pacto pos-electoral se deberá basar en acciones concretas y por tanto no descarta ninguna opción. En definitiva, se ha enrocado como suelen hacer ‘todos’ los políticos ante esta pregunta…..

    14 Enero 2008 | 22:57

  7. Dice ser Jose M.

    kjYa, lo se, les sigo desde hace mas de dos años n el blog de Basta ya, Fernando Sabater es un referente moral para este pais, y Rosa Diez, Y Maite Pazaga, y Gontzone Mora ( aunque este ahora en el PP ), Antonio Aguirre, Fernando Buesa, los Mujica, que voy a decir de ellos? les admiro y respeto… y son como las ideas de la transicion en el 78…si el PSOE tuviera a ellos de primeras filas, arrasaban con un discruso coherente, que es lo que mas falla en este gobierno.pero hay que echar “el como sea ” del gobierno, que sea por la constitucion, por la democracia, y ese es mi problema.

    14 Enero 2008 | 23:26

  8. Dice ser ailin

    va a ganar zapateroooo!!!!!rajoy porque no te callas????deberia de habertelo dicholo a ti el rey no al pobre chavez!!!psoe al mando!

    19 Febrero 2008 | 18:28

  9. Dice ser Manuel Fanjul

    http://www.wikio.es/politica/partidos_politicos/basta_ya/rosa_die…ZP, nos está llevando a la ruina, pero aún hay una mayoría que esta “ciega sorda y muda”.Estarán bien con el puño y la rosa, pero con eso ni se vive decentemente ni se come por muchas siglas de partido Y muy bien dibujadas que es ten. La ignorancia tiene un limite esperemos de que espabilemos cara a las elecciones del 9 de marzo del 2008 y cambiemos lo negativo por positivo. España va pero que muy mal en todos los conceptos de la vida cotidiana de cada español que se lo tiene que currar si quiere mal comer. Menos royo y menos talante y más talento democrático más justo, mas honesto y mejor honradez de político y mas razonable. En una palabra menos camelo y menos comedia. El talante de Zp no es más que demagogia pura, barata y malintencionada. De muestra los cuatro años de legislatura.Crispación y mas crispación…… y ninguna buena solución. Se dedico más a los estatutos tanto del catalán como el andaluz que de lahttp://www.lavanguardia.es/lv24h/20080218/53437264364.htmlEconomía de este país. Entre negociaciones con ETA, y cariñitos a Otegi, se termino la legislatura poniendo a España crispada y dividida y más encabronada que nunca desde el primer paso a la democracia, del año 1977. (Y toda vía pide más tensión)http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=41229…

    19 Febrero 2008 | 22:02

  10. Las ayudas al alquiler se comenzaron a pagar ayer en todas las comunidades, menos en las que govierna el PP. Porque esas comunidades aotonomas no entregaron los expedientes al Ministerio. o sea son..Madrid, Castilla-Leon y también Navarra, Baleares y el Pais Vasco. Es otro juego sucio para no beneficiar al Govierno-ZP-PSOE? Lomalo es que los perjudicados son los jovenes.Tanto les duele reconocer que estas ayudas estás bastante bien y el PP en sus 8 años no ha hecho nada ni remotamente parecido…

    21 Febrero 2008 | 09:12

  11. Dice ser angel

    maria bonita haber si aprendes a escribir primero y luego dejas tu comentario vale??gobierno es con b de burro, como zp;no con v d victoria como rajoy.

    21 Febrero 2008 | 23:38

  12. Dice ser Pascual

    ángel, antes de intentar dar lecciones a nadie hay que conocerse a uno mismo y tú eres un ignorante. Repasa tu escrito y donde pones Haber lo cambias por A ver. Luego le colocas un acento a tu nombre y después dejas los insultos y las bravatas infantiles para el 10 de Marzo ¿Vale académico?(¿Sois todos así de lerdos en tu partido?)

    22 Febrero 2008 | 02:13

  13. Dice ser angel

    tu vete a vender leche.yo pongo mi nombre como me sale la punta de la polla subnormal,a ver si vas a ser tu quien me mande como tengo que escribir mi nombre payaso.y no se quien te habra dicho que soy academico so tonto,estoy en el insituto cacho de guarro

    22 Febrero 2008 | 15:19

  14. Dice ser Pascual

    analfabeto, medio tonto, insultón, maleducado y sin gracia. Votante del PP, no hay duda. Cómo os retratáis muñeco.

    22 Febrero 2008 | 20:44

  15. Dice ser Manuel Fanjul

    El despilfarro de nuestros dineros queda muy bien en las manos de los que habla de honradez y de ética. Como por ejemplo en manos de Bermejo ministro de justicia. Visto estos cuatro años lo que dieron de si, me sirve para definir mi voto así que votare a Mariano Rajoy, por que se que da seguridad y confianza a este país y que cumplirá con su programa y sobre manera dará un cambio notable en la economía española por llevar en su lista Una persona como Pizarro que sabe de lo que habla, lo demostró ayer en el de vate. Solbes se perdía entre papeles, sin dar cara al adversario, mientras Pizarro le ponía los puntos sobre la i para des arroyar la economía de los españoles.. Solbes no ofreció en el tercer bloque del debate ninguna medida para luchar contra la desaceleración económica y Pizarro descargó una batería de medidas que sin lugar a dudas tendrían efectos en el corto, medio y largo plazo. Pizarro habla de futuro y Solbes de pasado, y lo que interesa es que todos los españoles paguen sus hipotecas, puedan comer y ahorrar algo cada mes para el día de mañana cuando vengan mal dadas. De eso se trata que cada español mejore su bienestar económico y social. Si entre unos y otros este gobierno que hemos tenido durante estos 4 años se dedica más a vivir con excesivos lujos, a cuenta del contribuyente que en dar soluciones y en gestionar el bien estar de todos, Malas cuentas presentara, al entrante, si es que pierden las elecciones el 9 de marzo. Un socialismo puede ser más coherente sin ciertas personas.http://www.fundacionburke.org/2006/11/28/lo-que-nos-ensenan-los-m

    22 Febrero 2008 | 21:05

  16. Dice ser Luis

    http://www.minutodigital.com/noticias/1540.htmVaya dúo, que par de tramposos. Esto es el talante, no, por que no tienen, ni talante, ni talento, este video lo de muestra. Los han pillado, a los troleros les hay que poner fuera de los cargos públicos, que se gane la vida con el sudor de su frente y no con el esfuerzo de los de más .Encima de pagarles, ponernos “barricadas,” esto es intolerable de que un presidente que debe de estar por tranquilizar, sosegar y poner orden: le da por alterar el orden esta mas por el des orden y la crispación y el del des orden y el mal humor sobre las personas. Todos estos intranquilizantes y des sosiego nos quiere dar Zp con su necesidad de tensionar a los ciudadanos de este país. Esto si que es talante de Zp y talento des orientado del peor personaje que paso por la presidencia del gobierno de España desde la transición a la democracia. Ver, para creer.http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qid=2008013018122http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/politica

    22 Febrero 2008 | 21:06

  17. Dice ser Tino

    Para Pascual: este personaje solo habla con la descalificación y el insulto a los de más que le dan mil vueltas en poner sus opiniones mas acertadas. (Es un puro faltón): Estáis más para pedir perdón, que para infamar y mentir. Todo esta escrito y recopilado en las hemerotecas podéis ir sacando la basura por capítulos. Por lo tanto en nuestra democracia quienes más enfangados están son los de 100 años de honradez.Caso GAL enterramientos en cal viva asesinatos y Corrupción llevándose el dinero en sacos. Esto se a echo con gobiernos socialistas. No con Trillo. Pues lo De trillo fue un des agradable accidente. En caso GAL fueron asesinatos con sentidos. Por los gobiernos socialistas con ministros en la cárcel.http://www.elmundo.es/2000/04/27/espana/27N0018.htmlAhora ya sabemos bien quien es el que infama y miente, es este personaje de las palabras del talante y de la cordialidad termino de descubrirse asimismo la catadura moral que tiene y como piensa. Como los ciudadanos de este país, no tenemos ya suficientes problemas con la economía familiar y los problemas del empleo? . Este nos quiere enturbiar mas la vida dan do nos mas desasosiegos y mas crispación de la que ya existe.Este personaje ZP quiere mas tensión y crispación entre los españoles por que parece ser que los resultados de las encuestas no son todo lo buenas ni de se hables de lo que tenia en meten. Entonces hay que crispar y dar caña como uno que la pide en este blog a D. Manuel Saco que de más caña lo que quiere decir que crispe más el ambiente. Pues venga que si hombre, que si crispemos el ambiente, que lo dijo Zp, pero fuera ya de tertulia y a lo Zorro, para así haber si ocurre como en el día de reflexión del año 2004 donde fueron a insultar y apedrear las sedes del PP. Esto es el buen talante y las formas éticas de este gobernante, tan nefasto que tenemos, que habla cara a la galeríaHipócritamente y por de tras pincha de otra manera haber si de una vez nos liamos, a ostias. Cuestión que se puede dar y que no me importaría, si es que tantas ganas hay, siempre, que la persona venga de frente y no y 14 y la madre como los cobardes, que tienen que venir en grupo, como le paso a Maria San Gil en Galicia.Cayo con el refrán que se cojeé primero a un mentiroso que aun “cojo”http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/debates/elecciones/gab…

    22 Febrero 2008 | 21:16

  18. Dice ser angel

    anda pascualin vete a jugar a futbolin que seguro que se te da mejor que defender a tu queridisimo zp,es mejor no contestar a ignorantes socialistas como tu porque el que rie el ultimo rie mejor,ya me lo diras si tienes huevazos cuando don mariano rajoy este saludando a todos los españoles el dia 9 por haber ganado las elecciones,y a ver si te das cuenta de que tu zp va a yevar a la ruina a españa como siga asi el pais,y si no te das cuenta es que eres un palurdo izquierdista de mierda

    23 Febrero 2008 | 01:39

  19. Dice ser Pascual

    ángel, eres la mejor demostración de lo necesaria que es la Educación para la Ciudadanía. La gente como tú, que no sólo no sabe escribir si no que vocifera, insulta y deduzco por el tono, agredería físicamente si pudiera, sois la triste prueba del nivelazo cultural que adorna a los votantes de la derecha. Hay que ver cómo te han comido el tarro chaval, lo de “don mariano” te define a la perfección, un lameculos del amo. Cuando se te pase la decepción tras estas elecciones, vete pensando en apuntarte a un curso de BUP para adultos y de paso consigue en el videoclub “Los Santos Inocentes” y pásatela unas cuentas veces hasta que empieces a entender algo.Sobre tu escrito último te doy una pista, busca en el diccionario Yevar y luego Llevar y me cuentas.La ruina para España sería que proliferaran los “animales” como tú, menos mal que estáis en extinción.(Por cierto el nick Pascual forma parte del nombre de la calle donde vivo lumbreras…)

    23 Febrero 2008 | 06:05

  20. Dice ser angel

    entonces me daras la razon que la educacion en este pais con zp es una mierda.sobretodo si esta zp.no se si sabras bonito de cara que los sms se escriben simplificando las palabras, por eso lo puse asi,asi que menos insultar y mas conocer cositas del presente mentecato rojo de mierda.hay una cosa que si que te doy la razon,agrederia fisicamente, y ati el primero por gilipollas.por entrar al trapo,si no recuerdas bien fuistes tu el primero que me dijistes algo por 1ª vez,yo solo hice un comentario de una palabra so anormal.lo raro que no negociases conmigo como tu lider zp.y si no sabes mi edad,lo priero que tienes que hacer es callarte esa bonita que tienes, que tiene que ser un horror.-G88-

    23 Febrero 2008 | 23:00

  21. Dice ser Pascual

    Zzzzzzz….

    24 Febrero 2008 | 12:51

  22. Dice ser angel

    jajajajajajaja.wea wea

    25 Febrero 2008 | 01:04

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