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"El deseado bien último se alcanza mejor mediante el libre comercio de ideas".(1919) Juez O. Wendell Holmes del Tribunal Supremo de EE UU

El blog de Iván Fresneda

Este periódico detectó pronto el caso de Iván Fresneda, un joven estudiante del Instituto José Saramago de Arganda del Rey (Madrid). Para hacerles el cuento corto les copio la sentencia que ha dictado el juez de primera instancia, juzgado 5º de Arganda. El caso ha circulado rápido por el juzgado y deseable sería que los recursos en salas superiores no se eternicen.

No es una sentencia escrita a la ligera, pero abre un caso que sentará jurisprudencia, ya que llegará al Supremo y no van a faltar abogados y magistrados competentes para entender el caso. Lo que decidan puede determinar un límte en la blogosfera. Tiene que ver con injurias y con libertad de expresión. También tiene que ver con la responsabilidad de cualquier medio cuando publica notas anónimas, tan frecuentes en la red como poco frecuentes en los medios tradicionales.

El tema del anonimato trae a primer plano el de la responsabilidad de lo que se publica. Con nombre propio se es más cuidadoso; anonimamente se cae en la tentación de exagerar incluso hasta el extravío y la desproporción. En los blogs de “20 minutos” hay pruebas evidentes.

En principio defiendo la libre circulación de críticas y opiniones, incluso aunque algunas sean abominables. Pero también defiendo la responsabilidad ante la crítica, que no es desahogo y que debe ser fundada y proporcionada.

Por lo leído en la sentencia el post publicado en el blog era tan impreciso como injurioso. Hubiera merecido explicaciones mejor fundadas, datos, y una retirada inmediata en tanto no se afinara. Ni informaba, ni añadía, más bien parece un desahogo. Por ese comentario no se puede juzgar la competencia ni el comportamiento del profesor de filosofía. Cualquier profesor está sometido a crítica, incluso injusta o excesiva. Yo no hubiera publicado en un medio los comentarios por los que han condenado a Iván Fresneda; pero la condena, me parece que impone un límite en la red que puede tener fatales consecuencias para el libre ejercicio de la crítica.

No puede ser de otra forma, hay que someterse a las leyes. Por eso hay que seguir el caso con atención. Personalmente no puedo ocultar mi simpatía por Iván y la impresión de que los profesores del José Saramago no han hecho un buen trabajo. Más que expedienmtar a Ivan habría que indagar en la gestión del centro.

42 comentarios

  1. Dice ser urbaneja

    Laura, estoy de acuerdo contigo, no es eso lo que pretendo. Precisamente la calidad de la enseñanza está también en saber desterrrar a tiempo los elemento negativos. Pero ¿crees que ese blog era rebelde? ¿No podría haber sido un elemento favorable para mejorar la comjhnidad escolar?La autoridad es las aulas es imprescindible pero hay que saber imponerla, requiere ciertas condicones y habilidades y es exigente para los profesores.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser en fin

    asi que al final todos usamos los blogs para cantar las cuarenta de forma anónima…¿no?

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser laura

    No estoy de acuerdo con la última reflexión.En todos los colegios hay uno o varios alumnos ‘rebeldes’ (por llamarlos de alguna forma), que están en contra de todos los profesores porque ellos son más guays que nadie.Odian ir al cole y les fastidia tener que obedecer órdenes de alguien.No por esto, el centro funciona mal o el profesor es incompetente, simplemente estos ‘alumnos’ están completamente por civilizar y merecen castigo para que la cosa no vaya a más.

    23 Julio 2006 | 11:05

  4. Dice ser Manuel

    No he revisado con profundidad la sentencia pero no me parece ni descabellada ni injusta y mucho menos alarmante en cuanto a la cuestión de la libertad de expresión,la interpreto como un caso aislado y no será fundamental para el devenir del futuro de Internet (aunque es útil como serpiente de verano).En resumen, la entiendo en clave local,es un problema “doméstico” de la misma forma que lo vería si el implicado fuese redactor de un periódico escolar,supongo que en ese caso nadie encendería las alarmas y hablaría de libertad de prensa,de expresión,censura,etc.Tendría mayor cabida,debatir sobre el ruido que se ha montado alrededor de este joven,porque me da a mí que cada uno arrima el ascua a su sardina (vaya,con lo poco que me gusta usar frases hechas y siempre sale alguna).

    23 Julio 2006 | 15:26

  5. Dice ser Johnymepeino

    Si hubiese escrito lo mismo sobre la religión católica, ahora EL PAIS o 20MINUTOS le habrían contratado y en todas las tertulias televisivas alabarían su conducta.La libertad o es o no es. Y, dejémonos de chanzas, llevamos años perdiendo Libertad en todos los campos. Vamos, que no hay que ser un lince para darse cuenta.

    23 Julio 2006 | 18:43

  6. Dice ser estonolosabenadie

    Aviso que este comentario puede resultar muy pesado. Si no te interesa mucho el tema mejor que no lo leas:Pues a mi se me ocurre que lo que no se puede impedir (ver el final de este comentario) no se debe prohibir, y mucho menos cuando hay razones para pensar que ese anonimato es beneficioso para la libertad de expresión, incluso necesario, y que la libertad de expresión puede depender precisamente de poder hacer comentarios anónimos en los blogs.Ese anonimato además no es tal. Y si se estuviese cometiendo un delito muy grave, que no es el caso, el juez tiene a su disposición los medios suficientes para encontrar al responsable, como es la dirección IP; e incluso puede pedir datos a los proveedores de acceso a Internet y a los servidores que alojan las páginas.Ese supuesto “anonimato” es sobre todo con respecto al resto de personas que visitan la página. Lo cual es imprescindible, para, por ejemplo, no llevarse sorpresas con respecto a gente que te pueda conocer en la vida cotidiana, un vecino, o compañero de trabajo.Me explico: Si desaparece este anonimato con respecto a los demás usuarios, no solo disminuirán los comentarios insultantes o excesivos, también disminuirán los comentarios inteligentes de personas que no quieren ser identificadas por sus ideas con tanta precisión. Hay que recordar que, por ejemplo, alguien que lleve unos meses comentando noticias en este periódico de 20minutos ha “colgado” ya en Internet opiniones sobre los más diversos temas y noticias. Ninguna entrevista a una persona pública es tan exhaustiva sobre sus opiniones, así que va a resultar, si obligamos a identificar los comentarios, que las personas que no son públicas tienen menos privacidad que las que son públicas (que se cuidan muy mucho de dar su opinión sobre muchos temas).¿Y como ocurre esta pérdida de privacidad?: recordemos que desde el momento en que algo se “cuelga” en Internet en una página cualquiera, ese texto esta disponible a través de los buscadores de Internet, como google o yahoo. Así que, por ejemplo, y teniendo en cuenta que yo voy a firmar este comentario con el seudónimo de “estonolosabenadie”, si dentro de unos meses pongo en google “estonolosabenadie”, me saldrá este comentario y todos los que haya firmado con este seudónimo. Uno detrás de otro. (podéis poner mañana o pasado en google.es o en yahoo.es: — “estonolosabenadie” site:20minutos.es — y podréis comprobar más rápidamente que es cierto lo que digo).Imaginemos que la única forma de hacer un comentario a una noticia, o de aportar información, sea firmar con datos personales auténticos e identificables. Bastará con poner el nombre de esa persona (o su seudónimo, pero sabiendo a quien corresponde realmente con nombre y apellidos) y tendremos todo un listado de las opiniones, vicios, deseos, o gustos, de ese individuo a través de todos los contenidos que haya “colgado” alguna vez en alguna página…. A mi, algo me dice que esto no es deseable y que debe ser evitado. Es más, puede que si esto ocurre, estemos limitando más allá de lo admisible el derecho a la libertad de expresión: Muchos no se expresarán si van a correr este riesgo.Así que si impedimos el anonimato estaremos limitando la libertad de expresión de forma innecesaria, y es una limitación que no reporta ningún beneficio, y no se realiza para proteger ningún derecho superior.Si se comete un delito existen medios para identificar al responsable auténtico.De otra forma la libertad de expresión será un derecho disminuido.(No digamos ya cuando alguien quiere denunciar, o aportar información sensible sobre una noticia sin que nadie sepa que ha sido el, porque podría sufrir represalias; ¿que pasará entonces? ¿para dar información que puede ser útil a la sociedad y a los lectores y para dilucidar la realidad de una noticia a la que se quiere aportar esa información…¿habrá que conseguir el correo privado del bloguero (creador del blog), o del periodista?; como en los buenos tiempos de “garganta profunda”… no hay nada como una entrevista cara a cara. Además es mas emocionante…Bueno, pues si para que exista una libertad de expresión real y extensa es deseable, o recomendable, o necesario, que exista un anonimato con respecto a otros usuarios y lectores……si es necesario el anonimato, ¿como se puede hacer responsable al que solo pone el “recipiente” donde la gente “vierte” de forma anónima esas informaciones u opiniones?, ¿si solo es el vehículo a través del cual los demás ejercen el derecho a la libertad de expresión?Y muchas veces es necesario, además, ese anonimato incluso con respecto a los que publican el blog o el periódico, o con respecto a los superiores del periodista (recordemos que un periodista no tiene obligación de revelar la identidad de sus fuentes, ¿o esto ya no es así y yo me he que dado anticuado?)…Y en casos extremos, incluso con respecto a algún juez que pretenda conocer la fuente de la información. ¿Acaso he visto demasiadas películas de periodistas?Sí; hay gente que dice que los blogueros no son periodistas. Pues bueno… Lo que pasa es que la libertad de expresión es un derecho individual y que atañe a todos y del que somos titulares todos.Si antes, para desarrollar ese derecho había que proteger las fuentes de los periodistas, porque era a través de ellos como se materializaba ese derecho a la libertad de expresión, ya no es así. Ahora es (además) a través de las colaboraciones en los blogs, en los fotoblogs, y o en los videoblogs…. y además, ahora es cuando la gente hace uso, de verdad, de forma individual, de ese derecho y no a través de los periodistas.Antes, si un periodista tenía información sobre un delito y publicaba la noticia, y el juez quería saber quien era la persona que le había dado la información o había cometido el delito ¿que pasaba? pues ahora lo mismo….No creo que este caso deba llegar a instancias demasiado altas. Sería, por ejemplo, escandaloso que aprovechando un caso como este, que es una chorrada, porque lo es, (ya que el juez se ha negado a identificar al responsable del comentario supuestamente ofensivo antes de hacer responsable del mismo al que solo es un “EDITOR” de un blog) …pues, digo, que aprovechando este caso se cree jurisprudencia que imponga unos límites y unas barreras donde no las hay y donde no hacen falta.Además, en otros casos, los tribunales evitan el fondo del asunto y crear jurisprudencia nueva, si pueden resolver la cuestión en base a la forma o los procedimientos; en este caso, sería el no haber querido identificar al responsable del comentario cuando incluso el chaval editor del blog le facilitaba el como hacerlo, a través de la IP.Pongo como ejemplo de esto que digo la sentencia sobre la “colonia Marconi” (recordemos que el ayuntamiento de Madrid valló la colonia y exigía una especie de visado para acceder a ella por la noche). Pues, tendría cojones, que, en este caso de la colonia, donde se han vulnerado derechos bastante básicos, y a simple vista la cosa es mas que ilegal, (porque de ser legal estaríamos legalizando los guetos, desde Varsovia a Soweto; porque, si a algún ayuntamiento le da por rodear con vallas un barrio musulmán de su localidad y pedir visado,… ¿que hacemos? ¿como lo impedimos si ya lo hemos legalizado?). Bueno, pues eso, que en este caso han evitado el fondo. Tendría cojones insisto, que se utilizase el caso de este chico para sentar jurisprudencia. Es más, yo esto no lo se, pero… ¿utilizar un caso para sentar jurisprudencia, (cuando no viene a cuento), y utilizarlo par limitar derechos que no están limitados y no hace falta limitar, …¿es legal?. ¿no debería ser esa una función del Congreso de los Diputados?Y claro, tiene gracia que este chaval este teniendo estos problemas y el Losantos (de la Cope) exprima bien los limites (en su caso ningún límite) de la libertad de expresión (y aquí no hay anonimato ninguno)…….Y FINALMENTE, no se debe impedir lo que no se puede prohibir; y además no es necesario ni impedir, ni prohibir.¿por que no se puede impedir?: Porque Internet es un sistema globalizado y multinacional. En el que, por ejemplo, con respecto al blog de Iván, habría que ver donde esta el servidor de las páginas del blog. Porque si no esta en España, y el comentario, a lo mejor, ha sido realizado desde un ordenador de fuera de España a través de una IP de fuera de España, (como no se ha molestado en averiguarlo el juez, existe esa posibilidad)… ¿hay delito?El delito es el comentario dichoso y si se hizo fuera de España por alguien de fuera de España… ¿el juez tiene competencias? …¿si yo le digo a alguien en Cabo Verde “te voy atropellá” me pueden enjuiciar en Madrid? ¿y al dueño del bar de Cabo Verde donde lo he dicho, si no dan conmigo?.Puede que no sea el caso, y que el blog este alojado en un servidor de España (a pesar de todo a mi me sale que esta alojado en EEUU; tengo una aplicación que me lo dice). Lo desconozco. Pero lo pongo de ejemplo, porque si te pudiesen enjuiciar por los comentarios que alguien pone en tu blog o periódico (o foro; ¿se acabaron los foros?), terminarías llevándote el blog a un país, a los servidores de un país, donde no te pudiesen enjuiciar. A lo mejor basta con que sea cualquiera que no sea España… ¿si yo pongo en el foro de la BBC, cuyos servidores (las páginas web) están en Londres, lo de “señor profe de los cojones te voy atropellá” ¿me pueden enjuiciar en Madrid? ¿y al director de la BBC, si no me encuentran a mi? ¿y al director de la BBC si se da el caso de que fuera español el?.¿Y todos los periódicos en España que han informado, y por tanto repetido, que el comentario en cuestión decía “que cuando tenga coche le va atropellá”, son enjuiciables?.¿Y si alguien pega un enlace al comentario en cuestión en un blog distinto? ¿será a su vez enjuiciable este segundo bloguero ¿Y si sale en google, en las búsquedas, es enjuiciable esta empresa radicada en EEUU? ¿y si sale en la “cache” del buscador tal cual fue escrito por primera vez, será enjuiciable el director del buscador?.¿y si yo me abro una página en un paraíso fiscal, a la que le he ocultado los datos de registro, pagando a una empresa, que hay varias que cobran por ello, y pongo en esa página “que como tenga coche te voy atropellá”, y luego pego un enlace a esta página en el blog de “mafius”, le enjuiciarán a el?¿y si alguien pega en un blog un enlace a otro enlace, que enlaza, a su vez, con otro enlace, que enlaza con el blog de “mafius” en el que alguien ha pegado un enlace a una página web de las Islas Caimán donde pone: http://blogsperu.com/blog.asp?b=502&cat=11#487 (seguir el enlace; aviso que los servidores del primer enlace están en Burlington y los del último están en Mountain View….) ?¿que pasa entonces?¿Vamos a enjuiciar a la mitad de la población?jajajaJAJAJAJAJAJAJAjajajajajajaAño 2050. Aguas internacionales, a 1035 millas de la costa. 4 portaviones reciclados llenos de ordenadores son el paraíso de los que dicen chorradas con total impunidad…. Allí se alojan los servidores del 80 % de las páginas web que visita la gente un día cualquiera de esta nueva era de Internet….La libertad de expresión es como el agua, como la arena en las manos,…siempre encuentra el camino.

    24 Julio 2006 | 12:02

  7. Dice ser Ana

    la cuestión es que no han condenado a este muchacho por lo que él ha escrito, sino por no haber borrado comentarios de un usuario anónimo a su post. Eso sí que es lamentable, porque entonces todos los autores de blogs tendrían que ser condenados, ya que cada uno de ellos tiene su troll particular. Lamentable.

    24 Julio 2006 | 14:30

  8. Dice ser Isabel

    Tengo que decir que visité el blog de este chaval porque vive en mi pueblo, y me entró cierta curiosidad. Por fín alquien que se oponía al actual sistema educativo, y había alcanzado notoriedad.Quedé bastante decepcionada con lo que otros han llamado “libertad de expresión”. Además de insultar a toda la comunidad educativa (profesores y alumnos por igual) con términos como “anormal”, colgar amenazas a profesores en la red o censurar comentarios que no le son favorables, creo que tras este blog se esconde un adolescente problemático, con evidentes muestras de falta de autoestima y que debe ser una “mosca cojonera” tanto para profesores como para el resto de sus compañeros, que a veces se han quejado (en los comentarios) de que con su actitud impide a los demás chicos que desarrollen sus clases con normalidad.Si al menos el blog fuera audaz, cínico, chispeante o simpático (dentro de esa crítica que pretende hacer) se comprendería que pudiera tener cierta relevancia, pero está terriblemente mal redactado, además de ser plomizo como el sólo (cosa que también han dejado patente algunos comentarios de los que se han pasado por allí).La mayoría de sus comentarios contra los profesores no son más que insultos, y perdón a todos los que saben más que yo, pero eso es claramente enjuiciable y condenable. Recientemente salió la sentencia, y aún se ha sorprendido de ser condenado a pagar una multa (dicho sea de paso, puso un comentario con su número de cuenta para las aportaciones de los internautas, creo que ya lo quitó).La libertad de expresión de una persona acaba cuando lesiona la de otra, cosa que este chico ha hecho en muchas ocasiones.Lo mejor que podía hacer, si no le gusta su centro, es cambiarse a otro más de su agrado (parece que los privados le parecen mejores, allá él) dejar de lanzar amenazas al aire (tirando la piedra y después intentando esconder la mano) y dejar en paz a los pobres alumnos de este instituto, que ya tienen bastante, ya.

    25 Julio 2006 | 09:50

  9. Dice ser LAURA

    Totalmente de acuerdo contigo, Isabel.Ser rebelde y estar en contra de lo establecido no significa insultar a diestro y siniestro a todo el mundo.Pero, claro, para ser sarcástico e irónico hace falta inteligenica, cualidad que al niño este le falta a toneladas.Esperemos que este episodio sea sólo una anécdota adolescente sin importancia, porque como todos los niños vean lo fácil que es insultar y ofender a través de la red sin castigo, apañados vamos.Cualquier día me monto un blog y me pongo a rajar a mi jefe como una posesa, no?Besitos y sabidurái pá tós.

    25 Julio 2006 | 10:22

  10. Dice ser que pesaaaaados

    “creo que tras este blog se esconde un adolescente problemático”dejemos al chaval en paz. que hay cosas mas importantes.Si Iván es “problemático” ¿que es el Losantos de la Cope? ¿un enfermo?….parece que la libertad de expresión es eso… permitir moscas cojoneras de todos los colores y olores ¿o no? ¿o solo las moscas que nos gustan? Iván dirá que si no te gusta su blog que no lo leas o te hagas tu uno… por la misma regla de tres por la que el se tiene que cambiar de centro si no le gusta en el que esta……y a ti te sera mas facil cambiar de blog que a el cambiar de centro…

    25 Julio 2006 | 18:37

  11. Dice ser Mafius

    Doña Isabel, me cuesta creer que Vd. no me conozca con su frase “parece ser que los centros privados son mas de su agrado” ya que yo no he mencionado en ningún momento en mi blog nada de política ni nada de centros privados.Eso de “Rebelde” y “conflictivo” me parece no solamente ABSURDO, sino una gran ofensa para mi.¿Se han leido el blog señoritas? ¿Qué pongo en el primer post? “CON EL PRIMER PROPÓSITO DE MEJORARLO”¿Eso es ser conflictivo y rebelde? Anda ya!NUNCA he hablado a un profesor de TU. NUNCA he hablado a destiempo. NUNCA he faltado a un profesor y NUNCA he dicho nada sin ARGUMENTAR.Probablemente en educación y respeto le doi mil vueltas a cada uno de los alumnos de ese centro, precisamente porque no me he “criado” en el mismo y tengo otro tipo de costumbres.Ese blog es un medio el cual me apetecia expresarme y desahogarme sobre la situación del centro. El centro desde el primer momento busco cerrar el blog.NUNCA ME HA PEDIDO QUE QUITARA LOS COMENTARIOS. NUNCA ME HA PEDIDO QUE QUITARA LO QUE LES MOLESTABA.Me han pedido que CERRARA EL BLOG.De tanta educación y problemas que ustedes hablan, creo que son ustedes mismos los que los tienen, faltando y ofendiendo sin motivos.

    25 Julio 2006 | 21:40

  12. Dice ser Isabel

    Mafius, con tu último comentario te calificas tú solo.Muchas gracias, y mucha suerte en la vida chaval, que la vas a necesitar.

    26 Julio 2006 | 09:18

  13. Dice ser Isabel

    Además, tengo que aclararte que NO NOS CONOCEMOS ABSOLUTAMENTE DE NADA, ya que hace ya 10 años que no vivo en Arganda del Rey.

    26 Julio 2006 | 09:37

  14. Dice ser ay! que no sabemos tratar a los alumnos....

    Perdona, Isabel, pero Mafius no se califica de nada, precisamente con el comentario anterior. En el comentario no dice nada especialmente “descalificador”.Sin embargo he de decir que en el tuyo cuando dices “Creo que tras este blog se esconde un adolescente problemático, con evidentes muestras de falta de autoestima y que debe ser una “mosca cojonera” tanto para profesores como para el resto de sus compañeros, que a veces se han quejado (en los comentarios) de que con su actitud impide a los demás chicos que desarrollen sus clases con normalidad” no solo intentas descalificar a Iván metiendote con su “supuesta” psicología que tu crees conocer, si no que descalificas el blog con adjetivos que te parecen negativos como “no es audaz” “no es cínico” “no es chispeante” “no es simpático” “está terriblemente mal redactado” “es plomizo como el sólo”.yo solo soy alguien que me paso por este periódico y sus blogs y suelo comentar las noticias y opiniones….Advertirte de que ahora estamos en un blog, y esto es anónimo, (como debe ser), pero si tu repitieses eso que dices sobre que es problemático, etc, metiendote con su psicología, en la vida real y de forma reiterada, y delante de los demás y en público….. sería un caso claro de mobing, o de “ninguneo”, o “acoso moral”. O en este caso acoso del alumno por parte de un profesor, que tiene una posición de autoridad y de “fuerza” por su cargo, y acceso a información privada y no publicable, PRIVADA, confidencial, …sobre sus alumnos.Doy por hecho que eres una profesora del centro….En fin, …va a ser que él os va a poder poner una denuncia por acoso, al final, y todo….y sobre lo de la cuenta…. es normal en internet cuando alguien, una asociación, o bloguero, condenado injustamente (o lo piensa) por hacer lo que hace en internet habitualmente, a una multa, poner una cuenta y pedir ayuda a sus lectores o socios,…hay cientos de casos.Iván, ya se que no es mucha la multa, y no viene al caso, pero si lo de los juicios empieza a ser una carga y no lo quieres dejar solo porque te falte dinero: hábrete una cuenta en http://www.paypal.com (para pagos por internet con bajo coste, mínimas comisiones) para que tus lectores te puedan ingresar pequeñas cantidades, o microcantidades de dinero (por ejemplo 3 €, ó 1 €) y asi repartir la carga; lo hacen otros….

    26 Julio 2006 | 11:58

  15. Dice ser irene

    pues yo me hice profesora precisamente por evitar a los futuros alumnos profesores desquiciados con los que he tenido que lidiar siempre de una forma educada…tambien me tacharon de rebelde y problematica…pero al final los alumnos me hicieron una especie de representante sindical en el consejo escolar y ningun profesor, excepto uno, me querian alli…en mi instituto la mayoria eran nacionalistas catalanes y como en valencia la historia del idioma es politica pura, pretendian politizarnos a los alumnos…os pongo ejemplos de algunas de sus “didacticas” apreciacionesLiteratura, leo mi comentario de texto de san manuel bueno martir que me ha costado sudores y lagrimas—la profesora me dice que me he copiado y que yo no tengo capacidad de hacer dicho comentario, el comentario lo hice yo, no podia ella demostrar que lo habia copiado pero aun asi soy tachada de ignorante, incapaz y copiona, cuando siempre me ha encantado leer y siempre he tenido buenas notas ¿que se supone que debo hacer si esta convencida sin motivo???Valenciano…haciendo un ejercicio el profesor me discute que la palabra que yo le digo no existe…x lo que acudo al diccionario de valenciano (que el no considera bueno) y se lo muestro… a continuacion me dice que el diccionario de valenciano es una patraña y que la palabra no existe ¿de quien me fio del profesor o del diccionario?Valenciano…otro año…profesora con depresion y por que no decirlo con un par de chupitos encima…se pone a llorar porque hemos hecho una falla (de todos los profesores) y cree que la ridiculiza…a continuacion nos culpabiliza de su infelicidad y nos llama desgraciados, abandonando la clase a continuacion y dejandonos solosLengua y literatura-otro año- el profesor intenta ridiculizarme delante de la clase(declarado misogino que nos llamo putas a todas las chicas de la clase por llevar falda corta) acaba ridiculizandose el solo y todos rien…me levanta la mano y me tira mi libro al suelo amenazandome con suspenderme todo el curso aunque apruebe los examenes…en efecto…el mismo examen que el me suspendio, la catedratica del instituto me lo corrigio con un 8.7 obligandole a aprobarme….fue sancionado-tutores de mi instituto en mi contra por no querer yo que trasladasen a 350 alumnos de un instituto en obras a casetas prefabricadas al lado de la huerta : “destrozaran el instituto”, “nos obligaran a cambiar de horario” eran sus excusas….las mias eran: son personas no animales, tienen derecho a tener unas instalaciones en toda regla porque no es su culpa que su instituto se venga abajo…y sus verdaderas razones eran “no quiero cambiar mi horario porque sino tengo que trabajar todos los dias y de la otra manera tenia uno o dos dias entre semana que no tenia que acudir al instituto” y ” no quiero que otro profesor que no conozco se meta en mi seminario”al final lo conseguimos, esos 350 alumnos no se quedaron en la puta calle y les hicimos un huecohistoria- me sacan a la pizarra a hacer un ejercicio del que no entiendo el enunciado pues estaba mal redactado, mucho compañeros tampoco lo entendieron y otros lo copiaron de sus hermanos mayores (es lo que tiene trabajar siempre con los mismos dosieres, año tras año)me toca salir a mi, al no entenderlo me empieza a decir que me han regalado el graduado, que tendria que estar en FP con los inutiles, que si he estudiado en el cotolengo…yo con 15 años, me puse a llorar y me fui de clase…luego la pille a la salida y le dije que era la ultima vez que se le ocurria insultarme asi delante de toda la clase por lo que si volvia a hacerlo la denunciaria a quien hiciera falta…3 años despues a mi hermano le hizo exactamente lo mismo…obligue al consejo a abrirle un expediente¿esta es la pedagogia de la que presumen??¿esto es enseñar??¿ hay derecho a que los alumnos tengan que soportar la vida personal y las frustraciones de muchos profesores???soy yo una mala alumna por denunciar estos hechos???no todos los profesores tienen voluntad de serlo, muchos querrian ser matematicos de la nasa, escritores de exito o politicos y sin embargo nadie les hace pruebas psicologicas…al igual que los medicos los maestros deberian hacer un juramento y prometer no pasar sus taras emocionales a sus alumnos que seran mas o menos rebeldes, pero son niños, o adolescentes y deberian tratar de comprenderlos y ayudarles no de juzgarles y agredirles su autoestimayo estoy con ivan…si un profesor no tiene la etica y la profesionalidad de lidiar con un adolescente mediante la razon y la logica, no merece ser profesor..y ha de ser criticado al igual que jueces, politico y periodistas…lo que he escrito aqui son algunas de las lindezas por las que he pasado y he conseguido demostrar a esa panda de amargados, que si era capaz de sacarme los titulos y una carrera, y tener un trabajo digno y ser una adulta racional y buena persona…mas de lo que ellos conseguiran en su vida con esas actitudes…con respecto a la condena estoy con estonolosabenadie que se explica perfectamentees mas facil criticar al que discrepa que hecharle huevossaludos

    26 Julio 2006 | 13:17

  16. Dice ser Isabel

    Quiero exponer algunos puntos, aunque sea largo, porque merece la pena.-A los que piensan que soy profesora del centro, quiero aclarar una vez más QUE NO LO SOY, y que esa es otra muestra de la obsesión que parece tener el autor de este blog y que veo, ha impregnado a otros comentaristas. No todo el mundo que critique a este chaval es profesor o docente. Menos conspiraciones, que esto no es la CIA.-Soy una ex-alumna del IB “Arganda 2” (ahora Grande Covián) y tengo 31 años. No me llames de usted, declino el tratamiento, no lo merezco. Tampoco señorita, que me resulta aún más displicente y ofensivo.-No conozco a nadie que trabaje en ningún instituto, colegio o guardería de Arganda, es más, ni siquiera vivo ya en este pueblo en el que nací.-NI TENGO NINGÚN INTERÉS PERSONAL NI CONTRA IVAN NI CONTRA SU CASO, pero evidentemente todo lo que se cuelga en la red es susceptible de ser analizado, criticado, aplaudido y denostado libremente. Incluso su blog. Quien critica (con más o menos arte literario) tiene que estar dispuesto a ser criticado.Siento lo de “mosca cojonera”, pero creo que los calificativos “Rebelde” y “conflictivo” se ajustan a la realidad. ¿Acaso te has callado, Iván cuando han empezado a atacarte?. ¿Acaso no vives un conflicto sea por tu causa o por la de los profesores que te han denunciado, que en eso no me meto?. Yo no veo el absurdo de mis calificativos por ningún lado. Si te hubiera llamado “terrorista”, “sociópata”…sería otra cosa.-En varios comentarios Iván ha contrapuesto la educación pública de Arganda del Rey a centros privados de otras localidades limítrofes que ofrecen mayor calidad de enseñanza, siempre según su criterio. Lo siento, pero no estoy alucinando. Si la página no ha cambiado, los comentarios deben estar aún allí. Para mí, esa valoración de los centros no tiene ninguna connotación de tipo político, si lo ves así, pues…qué quieres que te diga.-Por supuesto que nadie te ha pedido que quitaras los comentarios de tu blog, tú has eliminado por tu cuenta muchos de los que iban contra tus tesis, que era lo que yo quería decir desde un principio. Muchos provenían de tus compañeros de clase, y daban una idea de que la realidad de este centro, según tu la cuentas está “algo matizada”. La realidad que tú persigues y que quieres exponer. Esa realidad que quieres cambiar, lo cual es loable, desde luego. Pero en fín, si ni los propios periodistas profesionales consiguen la imparcialidad, no te la vamos a exigir tampoco a tí.-Las ideas expuestas en mi post son las que he extraído personalmente después de leer el blog y todos y cada uno los comentarios que ha dejado la gente que pasa por tu página. Según tú y muchos de los comentaristas que te apoyan (bravo por ellos también, por su paciencia y su adhesion incondicional), todos los post que no te son favorables provienen de profesores que “encubiertamente” te quieren atacar desde el anonimato. Repito que no es verdad. Recuerdo especialmente las guerras abiertas por la ortografía peculiar que usas. ¿Es que no puede haber una persona de tu edad que redacte sin faltas ortográficas?. ¿Todos los chavales que tienen tus años son dementes, no tienen criterio, no saben redactar correctamente?. ¿Escribir sin faltas de ortografía es privativo de los adultos?. Yo no hace tanto tiempo que pasé la selectividad, me acuerdo que por cada error ortográfico, se descontaba un precioso cuarto de punto!!!Por último, quiero decir que igual que a tí te desagrada que te impidan pensar libremente, a mí tampoco me gusta.Cuando quise leer el blog, no me movía más por puro interés, repito, en saber qué se movía en la enseñanza en mi pueblo. Me indigné cuando leí como Iván calificaba a los alumnos argandeños como “paletos” y por extensión a todos los que viven este pueblo, lo que para mí si que es un insulto. Al menos algunos de esos paletos (a mucha honra) tenemos la capacidad de hablar, pensar, escribir y reflexionar.Decía que en su comentario se calificaba, simplemente por su “soi”, verdaderamente es audaz su blog, sí, sobre todo en lo que se refiere a su particular ortografía.Te deseo Mucha suerte. Si como alumno de selectividad aún redactas de esta manera, la vas a necesitar. No conozco a nadie en la vida que se gane un puesto en la vida sin currar y sin esforzarse (sí, a algunos también nos joden nuestros jefes, lo mismo que a tí te machacan los profes o la situación que vives). Bueno, conozco a un tal Julián Muñoz, pero creo que anda por la cárcel.Por cierto, TE LO RUEGO ENCARECIDAMENTE: NO CIERRES NUNCA EL BLOG. Si no puedes seguir hablando de tus profesores por cuestiones legales, cuéntanos algo de tu vida, tengo curiosidad malsana por saber qué es de ti en el futuro.Por cierto, mi mail es missairgam1975@yahoo.es, si el autor del blog quiere, le puedo facilitar mi nombre completo para que compruebe que no estoy en nómina de ningún centro.UN ABRAZO DE MI PARTE Y DE TODOS LOS PALETOS ARGANDEÑOS, que nos sentimos orgullosos de que vivas con nosotros!!!

    26 Julio 2006 | 13:21

  17. Dice ser Isabel

    Irene: De qué das clases?

    26 Julio 2006 | 13:25

  18. Dice ser Mafius

    Ya entiendo a lo que se refiere con lo de los colegios privados, sabe usted muy bien el tema para ser alguien “objetivo”.Ya que le interesa mi vida le contare el pasado: 1º Bachillerato lo cursé en un colegio privado. ¿Porque digo esto? Muy sencillo, cuando exponía las primeras críticas al centro entraban algunos (2 que punían 5 o 6 nombres diferentes) diciendo que me fuera de donde venia, que si no me gusta el centro no se para que estoy ahí, etc etc etc.Comentarios del estilo que usted escribe, que vienen a entender que no se luche por esta vida, que no hagamos nada por intentar mejorar la situación ya que es inútil y no conseguiremos nada.Mi ortografía es el resultado de haber aprendido a poner acentos hace menos de un año.Pero curiosamente terminar en EL I.E.S. JOSÉ SARAMAGO 4º ESO con 6 EN LENGUA, de todas formas no se preocupe, que intentaré mejorarlo.Lo de calificar mi inteligencia por la ortografía ya me parece de risa, precisamente aquellos que me insultaban con su gran riqueza intelectual diciendo que me fuera a donde venia es a quien usted defiende, ya dice aun mas de usted.De todas formas me parece muy común lo suyo, cuando se ve que alguien puede llegar a ser mas que uno mismo hay que desanimarle, no vaya a ser que lo consiga.Espíritu Argandeño :).

    26 Julio 2006 | 15:07

  19. Dice ser irene

    Isabelaun no doy clase de nada, espero darla algun dia de literatura, pero esoty acabando la carrera…hable de este tema con mi profesora de la universidad y me dio la razón en muchos temas…tengo para escribir un libro…tambien he de decir que parece que todos los que no eran normales acababan en mi barrio dando clase, porque se por otros amigos que en su instituto a lo sumo habia uno o dos profesores problematicos…en el mio eran la mayoria, de hecho una de las pocas profesoras normales (normalemente las de ingles) se marcho por problemas con esa Secta llamada claustro…yo no se la plantilla que hay en arganda, solo doy mi punto de vista como alumna y ahora como casi profesora…saludos

    26 Julio 2006 | 16:27

  20. Dice ser que cosas

    de acuerdo, el te ha llamado paleta.pero es que tu en el primer comentario dijiste:que era un chico “con evidentes muestras de falta de autoestima” (por eso lo de que te metes con su psicología)y luego en el penúltimo comentario le dices:”¿Todos los chavales que tienen tus años son dementes, no tienen criterio, no saben redactar correctamente?”a mi me perece que le estas llamando:-demente-sin criterio-que no sabe redactar(¿inútil?)……o eso, o no esta bien redactado tu comentario, porque parece que le estas insultando….en fin, lo dicho, vivan los blogs! …y el anonimato!

    26 Julio 2006 | 16:39

  21. Dice ser Isabel

    Mafius vamos a jugar a un juego: se llama leer y comprender. Pensaba que mi post estaba clarito, pero por si acaso, retomo los argumentos.Objetividad tengo la misma que puedes tener tú, lo único que nos separa es que mientras tú has ido a un colegio privado, esta paleta argandeña ha ido a un colegio público, a un instituto público y a una universidad pública (por si te interesa, siempre con becas).Mis posts no trataban únicamente sobre tu ortografía (qué pena que te hayas quedado en eso).Si un profesor de lengua de 4 de la ESO ha tenido los bemoles de aprobarte con tu redacción catastrófica, tengo que darte la razón, debe de ser PERO QUE MUY MALO. De todas maneras, Albert Einstein también tenía muchas faltas de ortografía, y eso no le evitó ser premio Nobel de física. Lástima que los genios de ese tipo se den sólo cada 200 o 300 años, pero ponte a ello.Tampoco te he dicho que no sigas con tus protestas, que yo sepa. Simplemente estamos intentando (algunos locos, pero vamos, a mí ya me has hecho desistir para siempre) hacerte comprender que has tomado el camino equivocado: puedes o no tener razón, pero la manera en la que expresas tus argumentos te quita toda la razón. Hacer lo que has hecho no puede quedar impune por la mimsa esencia de la libertad de expresión que invocas.Tú mismo conocerás tu propia sentencia. Si tú no hiciste los comentarios ofensivos por los que parece, te han condenado injustamente, podrías haberlo demostrado, igual que sabes que varias personas repetían comentarios una y otra vez bajo diferentes seudónimos.Con respecto a que supones que te tengo envidia por llegar a donde has llegado (??) demuestras una vez más tu gran realismo y acierto al analizar la realidad. Es verdad, me has pillado, quiero ser tú, ES ESO VERDADERAMENTE LO QUE ME ESTÁ QUITANDO EL SUEÑO.Si quieres saber de luchas llevadas a cabo por los argandeños, a los que desprecias o de los que te cachondeas abiertamente, lee algo sobre “El Motín de Arganda” (1613). Aquí conseguimos echar a un valido de Felipe II, ahí es nada.La verdad es que con lo curiosa que es la vida, seguro que acabas tus días como policía represor (¿Has visto “La Nanja Mecánica”?).Un saludo a tus drugos.Isabel

    26 Julio 2006 | 17:23

  22. Dice ser Isabel

    Perdón quise decir “La Naranja Mecánica”, por si acaso te da por buscar la peli, es de Kubrick.

    26 Julio 2006 | 17:24

  23. Dice ser que cosas

    yo no soy Ivan, lista!

    26 Julio 2006 | 17:41

  24. Dice ser es una sentencia muy chorra

    Oyes Isabel,No tienes ni idea de lo que estas hablando. El abogado de Iván si hizo notar al juez que se podía identificar al que hizo el comentario. Pero el juez no tubo en cuenta esa posibilidad. Yo pienso que porque le tenia ganas a una sentencia sobre el tema del anonimato en los blogs, o porque quería condenarle de todas formas. Es que es muy sencillo, le dieron la posibilidad de identificar al que había hacho los comentarios a través de la dirección IP, de su ordenador. Vamos, lo mismo que los de 20minutos, que si quieren, (espero que no lo hagan) pueden identificarte a ti a través de la IP del ordenador que estas usando ahora…

    26 Julio 2006 | 17:48

  25. Dice ser Isabel

    Muchas gracias por informarme, eso lo desconocía.Suerte con las apelaciones, entonces.Iván, no busques fantasmas dónde no los hay, y concéntrate en argumentar mejor tu defensa. Recurre y búscate un nuevo abogado si es necesario. Incluso a lo mejor vas, y ganas.

    26 Julio 2006 | 18:12

  26. Dice ser Isabel

    Por cierto, Mafius,te he dejado un mensaje en el blog, espero que lo leas.Saludos y hasta pronto.Isabel

    26 Julio 2006 | 18:32

  27. Dice ser Yomismo

    No entiendo nada de lo que pide este chaval, pero es que tampoco entiendo que la gente se meta tanto con el solo por ese tema… Para mí que hay algo que no sabemos. Los que le ponen comentarios así tienen que estar cabreaos con el por otras cosas…

    27 Julio 2006 | 08:43

  28. Dice ser 20minutero

    Hablando de libertad de expresión y si hay algun abogado podría este chico denunciar a todos los que le han puesto comentarios ofensivos en su página?Lo digo porque yo tengo un blog y quiero saber a que atenerme. Se puede identificar/denunciar a los que ponen comentarios (por ejemplo en este periodico la gente suele poner muchas cosas xenofobas?.Thanks

    27 Julio 2006 | 13:15

  29. Dice ser momomí

    20minutero enfunda el arma que se te va a disparar….si tienes un blog y te molesta mucho un comentario lo borras y ya esta….y si tienes un troll personal demasiado pesado, pues…déjale, ya se cansará. O cierra el blog.si te pones a intentar identificar a tus comentaristas a lo mejor dejan de hacer comentarios…. y tu pierdes audiencia.Otra cosa es que un juez, y dentro de una investigación, decida identificar a algún comentarista……y aunque sea un juez incluso, podría darse el caso extremo de que fuese necesario proteger su identidad porque es una “fuente periodística”… de información necesaria y de buena fe….Creo que el que quiera lo entiende.

    27 Julio 2006 | 20:09

  30. Dice ser 20minutero

    gracias momomí por tu apreciacion, la verdad es que uno se cansa de leer algunas chorradas.

    28 Julio 2006 | 10:58

  31. Dice ser imagina

    Estonolosabenadie pone, en mi opinión, el dedo en la llaga de una situación esperpéntica, aunque tratándose de jueces y decisiones judiciales, el esperpento está en la orden del día (espero no haber incurrido en delito, desacato o falta a la ley, con este comentario, que sólo pretendía, Señoría, dar mi opinión).También yo había llegado a la misma conclusión que intuyo en estonolosabenadie, que el medio Internet y su herramienta los blogs, puede llegar a tener, en poco tiempo, tal trascendencia real en la libertad de expresión (tan controlada/maniatada en los medios tradicionales), que preocupa seriamente a los poderes establecidos y este juez (con todos mis respetos) a comenzado a dar palos de ciego en contra de la nebulosa liberticida.Saludos Sr. Urbaneja y felicidades por tener comentaristas tan preclaros como el mencionado

    29 Julio 2006 | 19:54

  32. Dice ser ¿?

    NOTICIA DESAPARECIDA EN 20MINUTOS.Hizbulá ha lanzado 1.646 misiles contra Israel desde el inicio del conflicto el pasado 12 de julio20MINUTOS.ES/EFE. 29.07.2006 – 12:44hhttp://www.20minutos.es/noticia/145797/0/israel/libano/ataquesEL LINK DE LA NOTICIA LLEVA A OTRA NOTICIAAl menos 12 libaneses mueren en nueva jornada ataques20MINUTOS.ES/EFE. 29.07.2006 – 17:38hNOTICIA DESAPARECIDA DE ARTICULOS RELACIONADOS.Artículos relacionados•Israel rechaza la tregua de 72 horas pedida por la ONU•Los bombardeos israelíes dejan 17 muertos en Líbano•Israel rechaza una tregua para atender heridos poco antes de la llegada de RiceNOTICIA DESAPARECIDA DE LOS ARCHIVOS DE 20MINUTOS.RESULTADO EN BUSQUEDA 20MINUTOS.Su búsqueda – Hizbulá ha lanzado 1.646 misiles contra Israel desde el inicio del conflicto el pasado 12 de julio – no produjo ningún documento.Sugerencias:•Asegúrese de que todas las palabras estén escritas correctamente.•Intente usar otras palabras.•Intente usar palabras más generales.•Intente usar menos palabras.¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿???????

    29 Julio 2006 | 22:40

  33. Dice ser ¿?

    ¿Antisemitismo?Unos meses atrás Jacobo Israel, presidente de la Comunidad Judía de Madrid advirtió de que apreciaba una corriente de antisemitismo en la prensa española a través de tópicos y de iconografía antijudía. Coincidieron sus comentarios con el debate sobre las caricaturas de Mahoma en un periódico danés que encendieron algunas comunidades musulmanas de todo el mundo con evidente manipulación y desmesura.Invité a Jacobo Israel a que nos explicara esos síntomas a un grupo de periodistas a los que convoqué en la Asociación de la Prensa. El debate fue interesante aunque tuvo escaso seguimiento, nos juntamos una treintena de personas tras una convocatoria a más de dos centenares. De la discusión salió que ese posible antisemitismo es histórico (siglos de Inquisición y de catolicismo de Estado) y que en la sociedad española quizá haya más desdén y desconocimiento que antipatía u odio hacia la comunidad judía.Unos 50.000 judíos residen hoy en España, la mayoría con nacionalidad española, y sin problemas de convivencia e integración. Los Reyes Católicos expulsaron los judíos a finales del siglo XV, y no volvieron a asentarse en España con cierta libertad hasta el siglo XX, coincidiendo con la primera guerra mundial, cuando se abrió de nuevo una sinagoga en Madrid. Con la democracia la libertad se ha ensanchado y normalizado.El ministro de exteriores Moratinos y el anterior presidente de la Comunidad Judía, Mauricio Hachuel, mantuvieron esta mañana una sorprendente bronca en público, que resucita el debate del antisemitismo en España. Me parece desmesurado, pero una vez abierto no conviene cerralo en falso, mejor tratarlo en profundidad y aclarar pretensiones y sentimientos. Máxime cuando con notable imprudencia algunos tratan de cobrar pieza partidista en un debate, que es mucho más de fondo y que trasciende opciones políticas y siglas coyunturales.La sociedad española ha sido demasiado homogénea durante muchas décadas. Ahora no lo es y conviene por ello reiterar el valor del respeto y de la firmaza en las propias convicciones, que no son incompatiblesFernando González Urbanejahttps://blogs.20minutos.es/urbaneja/post/2006/07/20/aantisemitismo…-

    29 Julio 2006 | 22:49

  34. Dice ser ¿........?

    ¿……………..20minutos………………?

    30 Julio 2006 | 15:47

  35. Dice ser Lector@ Informad@

    Sr. Urbaneja,No se deje engañar por las apariencias. El autor de este blog, que yo sepa, ha dejado por escrito en otra de las páginas de las que participa, su apoyo al alzamiento militar del 18 de julio del 36. Me parece que eso no es ser ni demasiado demócrata, ni mucho menos significa ser un adalid de la libertad de expresión.Saludos y enhorabuena por su columna.

    01 Agosto 2006 | 15:22

  36. Dice ser ufficio stampa

    INTERVISTA AD ANTONELLO DE PIERRODa Napolitano alle liti per le poltrone nel governo Prodi, all’Iraq, al sistema elettorale, all’economia.Il ”depierro pensiero”.Angelo M. D’Addesio*Iniziamo con le notizie politiche di questi giorni. La scelta di Napolitano come Capo dello Stato è condivisibile, giusta oppure si configuravano alternative possibili e se sì quali?Sì, penso che Napolitano sia stata la scelta giusta, a dispetto dell’anzianità, anche perché vista la situazione che si era venuta a creare non poteva essere D’Alema, l’uomo giusto, avendo fatto la campagna elettorale per un determinato schieramento. Gianni Letta è stato sempre al suo posto, ma non dimentichiamo che è stato al centro dei fondi neri dell’IRI negli anni ’70 e quindi non era una figura credibile al momento. Mi ha fatto male vedere i 42 voti a Bossi, che è leader di uno schieramento che fa i raduni sul Po e cantava con i suoi seguaci la canzone “Abbiamo un sogno nel cuore, bruciare il Tricolore…”. Parlo di Bossi perché è stato il secondo più eletto. Penso che Napolitano è una buona figura, che sicuramente riuscirà ad essere al di sopra delle parti.*Il Governo Prodi. Dopo la vittoria risicata che durata potrà avere questo governo e soprattutto come si risolveranno i diverbi interni ai DS o il nodo Mastella-Bonino per il Ministero della difesa?Come durata mi auguro che sia di cinque anni pieni. Diciamo che le liti sono più nell’ambito dell’Ulivo, nel partito “unico”. Sembra che qualcuno abbia attribuito a D’Alema, la frase e la volontà di una doppia vicepresidenza del Consiglio, con Rutelli. Non sarà così. La vicepresidenza andrà, a mio parere, a Rutelli. Non sono d’accordo sulla scelta di Rutelli, in tempi passati ho trovato molto da ridire sul comportamento politico di Rutelli.*E sulla questione Bonino-Mastella?Sicuramente vedo molto meglio Mastella alla Difesa. La Bonino alla Difesa sarebbe una scelta contraddittoria, viste le battaglie pacifiste che la Bonino ha condotto in questi anni con i Radicali, Rutelli in primis. Non dimentichiamo il trasformismo esasperato di Rutelli, dai Radicali ai Verdi, per poi genuflettersi in Vaticano, passando alla Margherita.*Rimanendo sull’argomento pace-guerra. A fine giugno dovrebbe esserci il rifinanziamento delle missioni in Iraq ed Afghanistan. Il governo Prodi avrà la volontà di svincolarsi dalle missioni oppure seguirà i propositi del governo Berlusconi?Io mi auguro di no. Innanzitutto la missione in Afghanistan è stata ben diversa. Quella in Iraq è stata una missione di guerra, perché gli italiani hanno partecipato a diverse operazioni di guerra.E’ eclatante il caso di Nassiriya. Lì sono di stanza gli italiani e ci sono gli stabilimenti dell’ENI che gli italiani hanno protetto durante la missione.*Quali sono le possibili soluzioni politiche per risolvere questi nodi cruciali legati alle missioni in Iraq?Io spero si trovi una soluzione che non sarà comunque facile, vista la situazione creatasi in Iraq. Penso che sia però il momento di ritirare i soldati dall’Iraq. C’è da sottolineare comunque il cinismo aberrante che accompagna il cordoglio per la morte dei militari italiani, dalla tragedia di Nassiriya. Berlusconi disse all’epoca “E’ come se fosse morto mio figlio”. Suo figlio non era lì, purtroppo o per fortuna e sono parole e frasi fatte. Il fatto di considerare i morti in terminI di mera contabilità di un bollettino di guerra dovrebbe far riflettere. Dietro ogni morto c’è una tragedia familiare che segna per tutta la vita.*Si parla di Partito Democratico e di Casa dei Moderati. Eppure le formazioni sono molto disomogenee, la sinistra radicale va per conto suo. Saranno possibili queste elaborazioni in termini bipolari e quali saranno i tempi per queste soluzioni?E’ una bella domanda. Io sono contrario all’unione DS-Margherita. Sarebbe il tramonto dell’ideologia. Questo già esiste, però se qualcuno ha ancora delle idee, ci troveremmo di fronte ad un’unica lista formata da coloro che combattevano, verbali o meno, ovvero democristiani e comunisti, la vecchia maggioranza ed opposizione. E’ come se in futuro si unissero Berlusconi e Prodi. Dall’altro lato la Casa dei Moderati è surreale. Nel centro-destra non ci sono moderati, per il sol fatto di aver accettato l’alleanza con la Lega Nord che è sempre stata contraria e lontana dallo spirito democratico e di moderazione. Fino a quando ci saranno certe alleanze, sarà difficile una Casa dei Moderati.*In riferimento al sistema proporzionale come le pensa?Ecco in riferimento a ciò è bene ricordare che l’art. 1 dice che “L’Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro”. In realtà l’Italia è stata fondata più sul denaro, sulla ricchezza, che non sul lavoro. E’ stata più che altro una plutocrazia e non una democrazia, non di certo un governo del popolo. In questo senso la legge elettorale è stata un attentato alla democrazia. Non dare neppure la possibilità all’elettore di scegliere il proprio candidato, ma imporre candidature come quelle di Previti, peraltro arrestato in questi giorni o Dell’Utri che si è avvantaggiato di una legge ad personam, altrimenti avrebbe dovuto scontare due anni e sei mesi rende l’idea di come questa legge sia da rivedere, completamente.*Il tema scottante del lavoro. Veltroni ha riabilitato la Legge Biagi, ha detto che è da riformare, ma non da bocciare completamente. Altri la considerano l’apice e la causa prima del precariato in Italia. Che posizione ha sulla Legge Biagi?Non dimentichiamo che questa situazione è stata determinata in parte dal centro-sinistra. Bisogna invertire la rotta. Non dimentichiamo che il centro-sinistra introdusse i c.d. “Co.Co.Co.”, ora spariti per fortuna, per poter pagare i periodi di prova. Gli stessi sono stati strumentalizzati, infatti circa tre anni fa si arrivò a circa 2 milioni e 700 mila Co.Co.Co. Vorrei sottolineare un evento abbastanza importante su questo argomento.*Prego.Al Ministero dei Trasporti c’è una centrale operativa, che risponde agli utenti che hanno a che fare con la Motorizzazione Civile, occupandosi dei dati sensibili di tutti i cittadini. Prima l’appalto del call-center era stato dato ad una ditta privata. E’ qualcosa di assolutamente sbagliato affidare i dati sensibili di milioni di italiani ad una ditta che può passare la mano ad altre ditte, in barba alla legge sulla privacy. Tutto ciò non è affidabile. Circa tre anni fa, in proposito feci una trasmissione in Radio su Radio Roma, in cui si parlava del Co.Co.Co, come incostituzionale, perché prevedeva una situazione contraria all’art. 4 della Costituzione, perché prevedeva un lavoro da dipendente con le non garanzie del libero professionista. Nel caso del Ministero la nuova ditta che venne impose questo trattamento e c’era chi lavorava lì da 15 anni ed a 40 anni si vide costretta ad accettare.*E’ il caso di rivedere tutto, di attuare una vera riforma.Adesso ci sono i “contratti a progetto”. C’è un futuro nel segno del precariato e dell’incertezza. Sono aumentati i divorzi e sono diminuiti i matrimoni. Questo è uno degli effetti collaterali di questa situazione. Oggi un giovane non può neppure comprare una cosa, perché è necessario impegnare una busta paga per un mutuo o un affitto. Una volta si diceva “Ho trovato lavoro” o “Sono Disoccupato” oggi si dice “Lavoro, ma non so cosa farò”. C’è una grande incertezza. Non si parla più tanto di usura in questi tempi, non so se è notato, ma anche questo è un altro effetto collaterale indiretto che bisognerebbe approfondire e che è conseguenza di tale sistema. Berlusconi aveva promesso 1 milione di posti di lavoro, ma se sono questi, ha vinto la scommessa, ma il lavoro è un’altra cosa.*Faccio l’avvocato del diavolo. L’impresa italiana è in crisi. La concorrenza asiatica è molto forte. La grande impresa sceglie la strada della vendita o svendita o della fusione all’estero. La piccola impresa è strozzata e quindi o sceglie la strada della flessibilità o cede al lavoro nero? Cosa è meglio e cosa il peggio?Lavoro significa stabilità futura e lavoro è un diritto costituzionale. Lo Stato ha il dovere di tutelare il lavoro, ma mi sembra che lo stia piuttosto calpestando. Un lavoratore che mette su famiglia, lavorando in tre mesi e per altri tre mesi non lavora più, può essere schiacciato dall’usura. Si parla di mobbing, senza che ci siano però una legge adeguata. Ho partecipato ad un convegno sul Mobbing, constatando che una legge seria si attende da anni. Solo la Regione Lazio ha varato una legge regionale, fu un consigliere di Forza Italia a presentarla, Claudio Fucci, ma fu bocciata dalla Consulta su istanza del Governo Berlusconi, cosa abbastanza curiosa. Tornando al mobbing, questo tipo di impostazione del sistema lavoro, presta il fianco al mobbing. Lavoratori con contratti di più durata sfrutteranno quelli con contratti precariE’ una situazione da ribaltare, magari con incentivi alle imprese che possano assicurare contratti a tempo determinato e con grosse penalizzazioni per le imprese che mantengono la vergogna dei contratti precari.*Passiamo alla politica estera. Si dice che il binomio Usa-Italia è destinato a concludersi con l’avvento del governo Prodi che guarderà verso altri modelli ed altre collaborazioni. E’ possibile che l’Italia si rifaccia al modello spagnolo o a quello francese, ad esempio nel campo dei diritti civili. E’ vero che finirà anche il binomio Italia-Usa.Io guarderei prima al mio orticello. Prima risolverei i problemi interni. La Spagna di Zapatero sicuramente, per quello che si sente, sta rinascendo dopo gli otto anni di governo Aznar. Se parliamo dei diritti civili, se vogliamo chiamarli così, io posso essere d’accordo personalmente con i PACS, ma non con le unioni omosessuali. Per giunta nella cattolicissima Spagna. E’ un po’ una contraddizione. In paesi come il Brasile forse non si arriverà mai ai matrimoni gay.Quanto al rapporto con gli Usa, spero che possano continuare, ma attenzione, devono essere rapporti di scambi reciproci e non di sudditanza. Il Governo Berlusconi si è piegato al governo degli Usa. Lo stesso partito di Forza Italia ha una visione servilistica, Berlusconi ha impostato il suo modello con gli Usa allo stesso modo, ovvero servi del volere di Bush.Quanto ai diritti civili, gli Usa stessi hanno molto da imparare, se pensiamo agli innocenti che aspettano il giudizio solo perché non possono pagare le spese legali. Si parlava poi di mercato con l’estero. Se penso alla Cina che è lo stato che vanta al mondo il maggior numero di esecuzioni capitali. Ebbene, fino a quando non ci sarà uno standard di rispetto dei diritti umani, io frenerei l’espansione commerciale ed economica della Cina verso l’Occidente.*Le chiederei un parere sulla vicenda Calcio. Tema banale, ma saltato agli occhi della cronaca, della politica.Io sono sconcertato da quello che è successo. Siamo abituati a situazioni poco pulite dell’universo Calcio. Situazioni poco chiare ci sono state anche in altri sport ed in altri organismi. Il Calcio è un gioco. Quando il Calcio diventa business, con squadre quotate in borsa ed altro. Non dimentichiamo i crack di Cagnotti e Tanzi. Dove c’è business si vengono a creare situazioni che permettono alle persone di arricchirsi illecitamente. Negli altri sport non esiste ancora tutto questo. Pensiamo al Calcio dei grandi valori, al grande Torino, perito a Superga, con grandi calciatori che giocavano per un premio-partita che poteva essere un cappotto.Questo non dovrebbe accadere. E’ il caso di fare vera pulizia e che i magistrati vadano veramente fino in fondo per punire pesantemente i reati che sono stati commessi e dare una lezione a questi signori. Fra questi c’è anche Carraro e mi dispiace che sia stato sindaco anche a Roma, una città bella, rinata. Mi fa scemare un po’ di orgoglio di essere romano.*Ultimo punto. Cosa dovrebbe fare un governo, in questo caso, il Governo Prodi, non dico in cento giorni, ma con estrema urgenza almeno nei prossimi sei mesi. Tre priorità su cui intervenire.Prima di tutto la scuola. Soprattutto dopo la riforma Moratti che svalutato la scuola pubblica. Bisogna dare a tutti l’accesso alla scuola pubblica, al sapere che è il segno distintivo di un popolo. Altra cosa su cui operare la sanità. Un esempio è il modello tedesco è molto avanti. Si paga una tassa più elevata, ma in Germania viene tutto rimborsato, visite private comprese. Conosco un caso spaventoso di un barbone dimenticato su una lettiga fuori dall’Ospedale di Ostia. La tutela della salute è un diritto da non calpestare che favorisce anche una società più laboriosa. Infine va rivisto completamente il sistema lavoro, a partire dalle assunzioni.Antonello De Pierro, giornalista, direttore del portale di informazione nazionale Italymedia e da tempo impegnato nel giornalismo di denuncia sociale. Ha collaborato per “La Stampa” e “L’Opinione”, ha diretto nel 2003 il mensile “Nuove proposte” ed ha condotto programmi nel circuito tv Stream, oltre che essere un assiduo ideatore di trasmissioni per Radio Roma ed altre emittenti locali nel Lazio. Oggi è molto attivo nel giornalismo on line e nell’informazione telematica grazie al sito di informazione da lui diretto Italymedia.it

    12 Agosto 2006 | 04:31

  37. Dice ser pepito

    Espero que quiten todos los símbolos del PSOE de las calles de España por estas palabras de su dirigente Largo Caballero antes del estallido de la Guerra Civil:“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos” (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

    18 Agosto 2006 | 10:41

  38. Dice ser ¿?

    Señor Arsenio Escolar.Como 20minutos no tienen defensor del lector, supongo que el Director Editorial asume esa posición.En el día de ayer me censuraron un post, en el blog del Señor Zin, que no contiene ningún elemento que contravenga las normas establecidas por la publicación que usted dirige.Le transcribo para que juzgue:Señor Mariano. Dos links para comprender al Líbano y a Palestina:http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en……http://blogs.periodistadigital.com/totalitarismo.php/2006/08/21/c……Espero que le sean útiles.lo dijo ¿? • 22 Agosto 2006 | 10:41 PMEl extremo de la censura en 20minutos, es que algunos participantes del foro fungen como Comisarios Políticos y le ordenan al moderador (EM) eliminación de los comentarios que no les son de su agrado.Para muestra basta un botón. Inmediatamente después escribir mi comentario el Comisario Político ordeno su eliminación con el siguiente post:EM, ¿andas de vacaciones?lo dijo oído cocina • 22 Agosto 2006 | 10:44 PMAl minutos de recibir la orden, “El Moderador” actuó suprimiendo mi post.Si usted tiene alguna duda sobre lo expuesto y si la censura ideológica no forma parte de una política de empresa, usted puede revisar los archivos de 20minutos para constatar los abusos de la censura. Así como la existencia Comisarios Políticos que garantizan la uniformidad y la eliminación de la diversidad de las ideas en 20 minutos. ¿?PD: Mi seudónimo es tan valido como los utilizados por cualquier persona que participa en los foros digitales donde está permitido su uso.lo dijo ¿? · 23 Agosto 2006 | 09:27 PM

    23 Agosto 2006 | 21:37

  39. Dice ser ¿?

    Hoy nuevamente lo borraron en el blog de Zin. Mañana lo insertare en este blog de Zin y en todos los de 20Minutos. Así estaremos durante mucho tiempo. Luego lo llevaremos a todos los digitales de España. Tienen que comprender que no es un asunto personal. Es un problema de ética periodística y de libertad de expresión. Afortunadamente así es la vida. Si no defiendes con insistencia la libertad de expresión irremediablemente la pierdes. Yo no estoy dispuesto a perderla, ni desmayar en defenderla. Son puntos de vista diferentes, ustedes por censurar y yo por mi derecho a expresarmelo dijo ¿? · 23 Agosto 2006 | 10:14 PM

    23 Agosto 2006 | 22:20

  40. Dice ser Yo también soy profesor (aunque no lo sea)

    ¿Qué pasa con la vida del profesor? Su familia, amigos, conocidos.¿No es terrible recibir públicamente insultos o amenazas y no poder defenderte?.Sobre todo cuando lo que se dice de ti es absolutamente falso.Libertad de expresión no es acoso y derribo.El que escribe sobre una persona con nombre y apellido o reconocible por su trabajo, tiene que decir la verdad. No puede utilizar la libertad de expresión para destrozar la vida del que cree que es su enemigo.Este acoso existe en la red. Es intolerable que desde el anonimato se escriba lo que le de la gana a cualquiera.Todos tenemos la obligación de diferenciar libertad de expresión de libertad para dañar con saña a quién a mi no me gusta o me molesta.Defendamos la libertad de expresión desde la verdad y el respeto.Pongámonos en la piel del profesor, por favor.

    15 Octubre 2006 | 19:08

  41. Dice ser antonio

    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    15 Octubre 2006 | 23:04

  42. Dice ser anom

    kjkljk

    27 Octubre 2006 | 18:34

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