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"El deseado bien último se alcanza mejor mediante el libre comercio de ideas".(1919) Juez O. Wendell Holmes del Tribunal Supremo de EE UU

El escándalo de los sellos

No se como se llamará este escándalo, el paso del tiempo y un titular con pegada le proporcionará nombre para la historia. Pero por lo poco que hoy sabemos tengo la impresión que estamos ante un asunto grave, el mayor fiasco financiero de la historia de España.

Durante los últimos años he desanimado a amigos o conocidos que me pidieron opinión antes de invertir en plantes sustentados en filatelia. Siempre les dije que el mercado de sellos es poco transparente, poco líquido, nada regulado, de especialistas, y que la prima de rentabilidad no compensaba el riesgo.

Anoche me parecía asombroso, me lo sigue pareciendo, el volumen de ahorro canalizado por estas dos sociedades intervenidas. Las cifras de 350.000 afectados y un posible déficit patrimonial superior a 2.000 millones de euros son abrumadoras. ¿Cómo es posible que algo tan inconsistente haya llegado tan lejos? ¿Cómo es posible que haya colado sin más verificación y control, institucional y social, tanta inversión?

Parece que estamos hablando de aportaciones financieras superiores a mil millones de euros el año 2005, y de un stock total de recursos dedicados a adquisiciones de sellos que puede ser cuatro veces superior, aunque este dato fundamental no lo he visto reflejado en ningún lugar y las páginas web de ambas compañías están caídas. Por tanto no es posible consultar un balance y su auditoria, para tratar de dimensionar el riesgo.

Desgraciadamente es probable que los activos que soportan la inversión comprometida se van a quedar muy escasos y que la propia dinámica del problema les quebrantará aun más. Para las víctimas (incluidos empleados y agentes) será incomprensible que las coberturas y garantías de otras inversiones no existan para ésta. El Estado no puede garantizar todo, los riesgos se asumen libremente, pero este asunto es tan grande y afecta a tanta gente que difícilmente la administración va a poder llamarse andana.

Más aun la evaporación súbita de tanto dinero no cursa sin consecuencias, es demasiado dinero y además tendrá algunos efectos contagio que hoy son imprevisibles, pero que no serán irrelevantes.

39 comentarios

  1. Dice ser urbaneja

    JaviWol: tienes razón, no se evapora, cambia de manos, con rapidez. Estas empresas tenían, tienen, gastos, pagaban comisiones por captación de clientes, pagaban las plusvalías asignadas a los sellos que se vendían y comprabana los clientes (que no intereses)…. en resumen el dinero que entraba se distribuía por las cañerías (incluidas fugas) del negocio.Efectivamente cambia de manos, unas inocentes, legítimas, otras no tanto. Pero recuerdo aquello de que en las catátrofes (esta lo es) de lo perdido … lo que se encuentre.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser ESTRELLA

    ¿y qué me dice de la famosa cuenta naranja de ING? me parece a mi que va a seguir por el mismo camino si el gobierno o quien sea no interviene. No se puede dar un interés del 6% cuando las hipotecas están al 4%. Nadie da duros a pesetas

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser mario

    A mi lo que me escama es que estas empresas lleven tantos años en este negocio y justo ahora se arme el escandalo, cuando parece ser que la AEAT llevaba investigando desde el 2003 las iregularidades.Y siendo ya conspiranoico ( parezco del mundo), creo que en 2003 se planteo una ley efectiva a partir de 2004 donde se eliminaban los seguros de compensacion que tendria que pagar el gobierno, si se producian este tipo de “estafas”Si alguien puede ser mas concreto se lo agradeceriaSaludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser la verdad

    Estoy totalmente de acuerdo con “no te comas el coco”.Además si os habeis dado cuenta no hay ninguna sección que trate sobre el caso bono, que verguenza de país, desde luego no me siento nada orgulloso de ser español, gracias a la chusma de politicos que tenemos y que viven todos del cuento. Pero mucho mas vergonzoso que se produzca este escandalo el de “bono”, no el de los “sellos” por que éste último es algo que le afecta a algunos particulares los cuales pueden hacer lo que quieran con sus dineros, pero el escandalo de bono nos afecta a todos los ciudadanos este país y peor aún y que nadie se sienta indignado por esto, que la sociedad le de igual esto es increible, esto sólo pasa en España, que somos un país de borregos.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser guronial

    ¿Alguien sabe cómo va la organización de las manifestaciones en contra de la Guerra de Afganistán?Cada vez q pienso en los cientos de niños inocentes asesinados por las tropas de USA y España sufro muchísimo.Menos mal q la izquierda española está preparando movilizaciones sin precedentes…pero tienen q publicitarlas mejor, q todavía no me he enterado de dónde y cuándo son.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  6. Dice ser kiko

    Por una vivienda dignaHola a todos.Sé que este correo electrónico se puede parecer a muchos de los que circulan por la red pero no es cierto. Este correo está siendo enviado por toda España para reivindicar nuestros derechos. Hemos asistido durante el mes de marzo a la convocatoria de multitudinarios macrobotellones, esta convocatoria es diferente.En Francia, los jóvenes protestan por la “modificación” de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país porque los jóvenes no hacían nada. Pues bien, ¿se lo vamos a demostrar?El domingo, 14 de Mayo a las 17:00 horas, sentada en:A Coruña: Plaza de Maria PitaAlbacete: Plaza del AltozanoAlcalá de Henares: Plaza de CervantesAlicante: Explanada de España, frente a la Rambla de Méndez NúñezAlmeria: Plaza CircularÁvila: Plaza del ChicoAviles: Plaza de EspañaBadajoz: Plaza de San FranciscoBarcelona: Plaça Catalunya callejero.paginasamarillas.esBilbo/Bilbao: Plaza del Teatro Arriaga.Burgos: Plaza MayorCáceres: Plaza MayorCádiz: Plaza de San Juan de DiosCartagena: Plaza de Juan XXIIICastellón: Plaça de la Independència Plaza de la IndependenciaCiudad Real: Parque del TorreónCórdoba: Plaza de las TendillasCollado Villalba: Plaza del AyuntamientoCuenca: Plaza de EspañaElx/Elche: Plaça Baix • Juegos, talleres y teatro en la plaza Eres de Santa Lucia a partir de las 10:30 horas.Gijón/Xixón: Plaza del ParchísGirona : Plaça del Vi (ajuntament)Granada: Fuente de las BatallasGraus: Plaza EspañaGuadalajara: Plaza MayorHuelva: Plaza de las MonjasHuesca: Plaza NavarraJaén: Plaza de la ConstituciónLas Palmas de Gran Canaria: Parque Santa CatalinaLeón/Llión: Plaza de San MarceloLleida: Plaça de Sant JoanLogroño:Plaza del AyuntamientoMadrid: Puerta del SolMálaga: Plaza de la Constitución callejero.paginasamarillas.esMelilla: Plaza de España, frente al Palacio de la AsambleaMérida: Plaza de EspañaMurcia: Glorieta de EspañaOviedo/Uvieo: Plaza de la EscandaleraPalencia: Plaza MayorPlasencia (Cáceres): Plaza MayorPalma de Mallorca: Plaza MayorPamplona/Iruñea: Plaza del CastilloSalamanca: Plaza MayorSan Sebastián/Donostia: Jardines de Alderdi Eder, frente al ayuntamientoSanta Cruz de Tenerife: Plaza de la CandelariaSantander: Plaza del AyuntamientoSantiago de Compostela: Praza do ObradoiroSegovia: Plaza del AzoguejoSevilla: Plaza NuevaSigüenza: Plaza de la CatedralSoria: Plaza de HerradoresTarragona: Plaça de la FontTeruel: Plaza del ToricoToledo: Plaza de ZocodoverValencia: Plaça AjuntamentValladolid: Plaza MayorVigo: Puerta del SolVitoria-Gasteiz: Plaza de la Virgen BlancaZaragoza: Plaza del Pilar, frente al AyuntamientoQueremos todos una vivienda digna, una vivienda en la que podamos vivir y fundar nuestras familias sin estar destinando más del 50% de nuestro sueldo para pagarla. Si de verdad te importa tu futuro… ¿estarás allí sentado con tus colegas?Esta convocatoria no ha sido convocada por ningún partido político, simplemente es la demostración de como la juventud española puede unirse para conseguir sus propósitos. Por eso se aconseja que no se lleven banderas que representen territorios o ideologías.(Copiad y pegad el mensaje para que no se acumulen las direcciones, o poned las direcciones en CCO, pasadlo por móvil tambien para que llegue al mayor número posible de personas)POR UNA VIVIENDA DIGNA, DIFUNDE ESTE MENSAJE, ¡¡PASALO!!http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_una_vivienda_di

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  7. Dice ser suspiros de españa

    Comparto totalmente la opinión de la verdad.Y además añado: en cualquier otro País de categoría por eso lo pon en mayuscula, este escandalo de bono provocaria inmediatamente una crisis de gobierno y eleccciones y tendría que dimitir hasta el apuntador, y todo esto se produciría por la presión de la sociedad, pero como aquí la sociedad parece que es un fantasma que ni cruje ni muge. No os habeis parado a pensar que serán de España de aquí a 100 años al ritmo que vamos?De policía manipulada por los politicos y que no cumplen con su obligación sino que se mueve por intereses politicos? que verguenza.DE estatutos absurdos que nos llevarán al empobrecimiento absoluto.De relaciones internacionales con paises pobres como Bolivia, que nos dan una patada en el culo y nosotros lo volvemos a poner.Que VERGUENZA, DIMISION DE ESTE GOBIERNO YA=FASCISTA

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  8. Dice ser JaviWoll

    El dinero no se evapora, simplemente cambia de manos.

    10 Mayo 2006 | 10:07

  9. Dice ser Gonzalo

    Yo no entiendo de finanzas pero yo invertiria en acciones, en depositos bancarios, fondos de inversion, petroleo, oro, cosas asi, pero ¿en sellos?

    10 Mayo 2006 | 10:32

  10. Dice ser Belial

    Siempre te quedará poder contemplar los sellos…..

    10 Mayo 2006 | 10:58

  11. Dice ser paco

    La cosa es sencilla,todos queremos hacernos ricos rapidamente, y la unica forma es ser concejal de un Ayuntamiento, o en su caso poner un negocio donde la gente lleve el dinero sin preguntar mucho,y no hay mas, conozco a cientos de trabajadores pobres, tan pobres que el dia 20 de cada mes estan a verlas venir, que “Dios nos libre de ponernos donde haya , que de llevarnoslo ya nos encargaremos nosotros” .

    10 Mayo 2006 | 13:11

  12. Dice ser EvaMarcos

    ¿Qué pinta ahora reclamar al gobierno? Este era un acuerdo entre particulares, con un alto interés, mucho más alto que el que podría dar un banco. Ese alto supuesto beneficio ya demostraba el carácter especulativo del tema. Pretender que ahora lo page el estado es ilógico. Si yo compro un televisor mucho más barato en una tienda, ¿debe el estado comprarme otro si me sale mal? La teoría de los beneficios para mi y las pérdidas para todos debe eliminarse de raíz. Es una auténtica faena para los afectados, pero el resto de los españoles no tenemos la culpa y no debemos poner ni un euro. Si hubiesen ganado mucho tampoco habrían repartido las ganancias entre todos.

    10 Mayo 2006 | 13:30

  13. Dice ser Opá, yo viacé un chiringuito financiero

    EvaMarcos, el Gobierno tiene una responsabilidad como garante de que las cosas funcionen como es debido, por el simple hecho de hacer unas leyes y velar porque estas se cumplan.Esto último es muy evidente que no lo ha hecho hasta ahora. Con más de 20 años que lleva en funcionamiento Fórum y unos 10 Afinsa, tú me dirás…Y son tantas y tantas cosas las que no deberíamos pagar y pagamos…

    10 Mayo 2006 | 14:29

  14. Dice ser vanesa

    Totalmente de acuerdo con EvaMarcos. Los que invirtieron, haberse interesado por la legalidad, transparencia y futuro de esa operacion. El resto de los españoles no tenemos que pagar la alegria en colocar su dinero de unos cuantos.Por cierto ING da el 6% pero solo el primer mes! el resto al 2 y pico como cualquier entidad financiera. Como empleada de banca que soy me preucupa ING… pero es por su modelo de banca por internet que han empezado a copiar los demas bancos y me veo trasladada porque estoy en una sucursal de 8 empleados y ya nos han dicho que el futuro está en que los clientes lo gestionen todo por internet y las sucursales tengan de maximo 3 empleados.

    10 Mayo 2006 | 14:48

  15. Dice ser Chefo

    Para empezar Afinsa lleva unos 25 años funcionando. La mayoría de la gente que habla aquí no tiene ni puñetera idea de lo que habla, vease la estupidez del 6% de ING;).Los sellos…es como invertir en obras de arte, es como si me compro un Picasso, alguien se atrevería a decir que un Picasso no representa dinero??? Vamos, que todos sois los más listos a toro pasado, pero careceis de una mínima formación para opinar sobre el tema. A cualquiera le puede tocar el que donde tenga las inversiones se vaya a pique, si hubiera estado tan tan claro, por qué coño no lo advirtieron antes?? Si leeis opiniones sobre estas empresas de hace un mes…joder, todo son buenas cosas.Y a los envidiosos que parece que les alegra que la gente pueda perder su dinero (porque todavía no se sabe lo que pasará), espero que os jodan bien cabronazos. Os parece que el ganar un 6% anual es para volverse rico??? vamos no me hagáis reir, idiotas.Resumiendo, que espero que se solucione lo mejor que se pueda, que los socialistas han estado poco finos, porque han aterrorizado más de la cuenta a todo el personal (supongo que queriendo, para desviar la atención de las detenciones ilegales). Y por último diré que espero que los listillos de turno recapaciten sobre sus estupideces, lean y se informen sobre el tema un poco, pero no de lo que se escribe ahora, si no de lo que se escribía hace un tiempo y no sean tan espabilados, porque a todos nos puede tocar.

    10 Mayo 2006 | 17:28

  16. Dice ser ELMOREA

    Sr. Urbaneja.Me alegra comprobar que tambien sabe usted de inversiones financieras. Debe ser una suerte pertenecer a ese privilegiado y abundante grupo de los que siempre estan dispuestos al manido “ya lo decia yo”.En cuanto al resto, es evidente que el Estado no debe ser garante de las inversiones de cada uno, pero si del funcionamiento correcto y honesto de las empresas que gestionan a este (y cualquier otro) nivel, los dineros de los inversores. Pongo como ejemplo el escandalo hace años de PSV que afecto a 18000 familias. Ahora hay implicadas 400.000 y lo son desde hace 25 años. Mi primera inversion en Forum se hizo en el año 94 y creo recordar que por aquel entonces el PSOE gobernaba en este pais, y forum ya era una empresa consolidada y patrocinaba un equipo de baloncesto de la primera division.Ahora el Sr. Pepe Blanco dice que esto es culpa del PP. El PP dice que el PSOE no ha desarrollado un reglamento sobre un proyecto de ley anterior ¿porque no lo desarrollaron ellos?En definitiva. Sea o no una estafa, hay 400.000 implicados ¿somos todos tontos, Sr. Urbaneja? La solidaridad no es evidentemente nuestro fuerte, pero que el Estado se lave las manos ante un evento de estas caracteristicas supone que en cualquier otro caso tampoco podemos contar con él.Como ciudadanos a los que administra este Estado ¿es lo que quereis?

    10 Mayo 2006 | 21:11

  17. Dice ser Klausewitz

    Solo unas preguntas :¿ Por qué el estado asumió parte de la deuda en el tema, de la PSV, el escandalo de la UGT?.¿Por qué precisamente en este momento se inicia el procedimiento despues de la sentencia sobre la inexistente agresión a Bono (condena a los policias mientras el ministro pinocho, que no pudo presentar un parte de lesiones,se va de rositas)?¿Porque el señor Moraleda ,desde la Moncloa, hablabade Estafa y el ministerio fiscal en sus querellas no lo menciona?

    10 Mayo 2006 | 22:20

  18. Dice ser Javier

    Hola Opá:Dices: “el Gobierno tiene una responsabilidad como garante de que las cosas funcionen como es debido, por el simple hecho de hacer unas leyes y velar porque estas se cumplan.”¿Qué significa que las cosas funcionen como es debido?Si yo compro acciones de una empresa con riesgo (Pongamos TErra cuando estaba a 130 euros) y pierdo el 90 % de mi inversión ¿Debe venir el Estado a resarcirme de mis pérdidas?Si yo le presto el dinero a mi vecino y no me lo devuelve nunca ¿Tiene que venir el Estado a protegerme?Si yo escalo una montaña sin estar federado ni asegurado y me caigo ¿Tiene que venir el Estado a rescatarme?Si contrato un asesor fiscal y es un pardillo y lo hace todo mal y tengo que pagar el doble de lo que me corresponde ¿Tiene que venir el Estado a devolverme el dinero?El dinero del Estado lo ponemos todos. La capaidad del dinero de todos es limitada. Todos tenemos que aprender a ser responsables de lo que hacemos con nuestro dinero. Por nuestro bien.El Estado no puede protegernos a todos de nuestros errores. Porque todos nos equivocamos.(Compramos televisiones de peor calidad, como decía alguien, o billetes de avión más caros, o casas con goteras, o con paredes muy finas, o el banco nos cobra comisiones salvajes, o… pagamos las vacaciones de 5 estrellas y luego resulta que hace mal tiempo… o que el hotel no es tan de 5 estrellas sino más bien de dos¿De todo eso nos tiene que proteger el Estado? ¿A todos? ¿Y cómo lo hacemos?Javier

    10 Mayo 2006 | 23:24

  19. Dice ser mario

    Ojo, que lo que pasa con ING y su deposito a un mes al 6%, no es que tu ganes el 6% de interes sobre esa cantidad al mes siguiente (seria el chollo del siglo). Ese 6% es TAE, eso (simplificado) quiere decir que ganarias ese 6% si mantuvieras esa cantidad un año, al ser a un mes, te llevas una doceava parte -mas o menos – que aun asi no esta mal.Saludos

    11 Mayo 2006 | 09:08

  20. Dice ser Gonzalo

    Señor chefo, yo no tengo ni puta idea de economia, pero cuando salio la noticia hable con un tio mio que es doctor en economia, ha sido director generald e cajamadrid, consejero delegado de varias emrpesas y ahora es presidente ejecutivo de una multinacional, ahh fue profesor de universidad y sus libros se usan en la facultad. Y me dijo que no hay que fiarse de este tipo de cosas, que la mejor manera de invertir es en fondos, depositos, y en bolsa….

    11 Mayo 2006 | 11:52

  21. Dice ser Jose

    Sr Gonzalo:Le doy toda la razón en lo que ha escrito.A mí la inversión en sellos me parece una cosa degente que le interesa la numismática como valorsentimental o histórico o vete tú a saber…O por lo bonito que son los sellos.Y si se puede ganar algo de dinero mejor.Yo no me metí en Forum por mí mismo,fué mi madrea través de una amiga de un grupo religioso en queestaba,escuchó lo típico :”pues yo tengo misahorros en Forum y me dan un buen interés”.Y la gente cuando escucha eso,pues pica.¿Invertir en filatelia?.No gracias.Actualmente,tal como marcha la economía,el tema dela globalización,los mercados bursátiles,lospaíses llamados emergentes…si quieres ganardinero para ello debes invetir en bolsa (¡¡peromediante un banco serio,o sea,una instituciónfinanciera!!),fondos de inversión (¡¡los hay amontones!!),petróleo,oro,materias primas,etc.¡¡Pero ojo!! Hay también que tener cuidado puesla coyuntura puede cambiar,pero todo es cuestiónde arriesgarte.Puedes perder dinero,pero ganarlomás adelante.La cosa ya lleva 2 años funcionandomuy bien.Con el asunto del Forum tu dinero SE PIERDEIRREMEDIABLEMENTE.¿O habrá quizás suerte.naranja77@ya.com

    11 Mayo 2006 | 14:18

  22. Dice ser Jose

    Y ya,para terminar,yo tengo sospechas de que eneste asunto hay intereses ocultos.Estas cosas las destapan cuando les interesandestaparlas,en el momento oportuno que crean,para hacer daño o vete tú a saber para que fín.Me como el coco pensanso en ello y hasta podríahacer una teoría pero nadie me iba a creer.Tal vez algún lunático.naranja77@ya.com

    11 Mayo 2006 | 14:23

  23. Dice ser No te comas el coco

    Jose. No te comas el coco. Este asunto del FORUM y AFINSA se saca, por órdenes de instituciones próximas al Gobierno en el momento oportuno y con gran despliegue mediático y policial. Cuando está cayendo sobre responsables del Ejecutivo socialista la gran tormenta de un sentencia judicial en la que se demuestra que se han pisoteado derechos y libertades fundamentales como el de manifestación, expresión o libertad de movimientos… En un pais democrático un asunto así no se puede saldar sin dimisiones, como poco, a nivel de ministro. Aquí se está ventilando con la dimisión del delegado del Gobierno en Madrid y – fundamentalmente – con un escándalo financiero que te dé pié a abrir los telediarios con el tema, despistando a la opinión pública poco informada y ocultando así la transcendencia de un asunto muy grave , por atentar contra libertades democráticas fundamentales. Y la cosa está saliéndole muy bien al Gobierno. Ejemplo: ayer, en el Congreso hubo una sesión muy tensa, con peticíón de dimisiones por este atropello tremendo en la persona de dos afiliados del PP, sin motivos, por pura arbitrariedad. ¿Qué tratamiento dió a este affaire el telediario de TVE 1 en el descanso del partido del Sevilla en la final de la UEFA ?. NINGUNO: ni media palabra. ¿A qué se dedicó el tiempo de dicho telediario ?. Al asunto de los sellos… Todo estaba previsto. Y seguramente les dará buen resultado, sobre todo entre personas con poco interés por informarse, conformistas que piensan poco, ciudadanos aborregados que están felices en su lamentable situación: con esos da resultado la estragegia. Lo sabe bien el Gobierno. Otra cosa es la gente que quiere informarse objetivamente y busca distintas fuentes para hacerlo, para tener varios puntos de vista.Total, que después de estudiar el asunto , la cosa está clara: Se conocian las irregularidades financieras, pero se sacan a la luz cuando el Gobierno obtiene de ello una rentabilidad política: aparecen como justicieros de estafadores , hermanitas de la caridad para los damnificados y tapan la basura de una actuaciones gravemente antidemocráticas. Mientras la gente trague, y, de momento, la gente (bastante) traga…Seguramente habrá asuntos en la reserva ( famosos, futbolístas, gente con títulos nobiliarios, etc…) de los que se conocen anormalidades fiscales, etc… Pues conoceremos estos casos cuando salga a la luz algún negro asunto que salpique al gobierno:con borregos no hace falta hilar muy fino: cualquier trapacería te vale , máxime si no tienes escrúpulos no ética en los comportamientos. Además, el terreno está abonado con culturas LOGSE-LOE, series de TV para tontitos que tragan y se levantan del sofá con la sensación de estar enterados de lo que pasa. El “pan y circo” ya ha dado resultado en otras épocas.

    11 Mayo 2006 | 16:50

  24. Dice ser Ricardo

    ¿donde estan las reclamaciones previas de los estafados?Lo mas asombroso es que las personas normales piensen que hay duros a peseta.ING te ofrece el 6% durante un mes.Han calculado que la gente una vez los conoce cambian pocos.

    11 Mayo 2006 | 18:42

  25. Dice ser Carmen

    Podriamos suponer que somos un pais con un nivel cultural altismo.No hay pais que invieta tanto en filatelia como nosotros.Curioso es que las supuestas victimas ni siquiera vieran los sellos que compraban,claro pasa que no les interesaban los sellos sino los duros a peseta::(anda,se corria el rumor en familia,saca las pelas del banco y ponlas en sello ,te pagan más,)y se frotaban las manos por lo listos que eran.Pues ahora a apechugar,yo me niego a poner un euro para ellos.La avaricia ,rompe el saco.

    12 Mayo 2006 | 01:07

  26. Dice ser lola

    Y qué os parece a todos si aprendemos de todo esto? Saquémosle algo positivo a la desgracia: los que hemos invertido por no ser exhaustivos con las garantías de nuestros ahorros; los arriesgados con conocimiento; los legisladores, economistas, políticos, por no “arreglar el parche” en su momento, que luego hay que picar toda la pared, y eso sale demasiado caro; los que han asesorado de buena y mala fe (quedando en entredicho su labor y sus conciencias); los envidiosos (a lo mejor después se soluciona todo y recuperamos el dinero, -aunque yo no me lo crea-)a todos los que protagonizamos esta “película”; os lanzo esta pregunta:¿CREEIS QUE TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS? Bienvenidos al maravilloso mundo de la REFLEXION, sabéis lo que significa, no?

    12 Mayo 2006 | 13:39

  27. Dice ser cartujano

    Bueno el problema no es tan simple. Todos somos liberales cuando ejercemos de contribuyetes, pero nos volvemos tremendamente proteccionistas cuando nos sentimos perjudicados. Inventamos lo que sea para evitar pagar impuestos y después queremos que nos solucionen los probemas con los impuestos de todos. Forum y Afinsa tenían entre otros atractivos el de la mínima incidencia fiscal al tratarse de una inversión en obras coleccionables y de arte. A todos nos parece estupendo el no pagar impuestos. Después, si las cosas no van bién, corremos hacia papá estado a que nos socorra. Pienso que si el gobierno lo ha hecho mal por incompetente, que lo pague en las urnas, pero de ahí a detraer fondos del erario público destinados la educación, la sanidad o las pensiones de las viudas (que, por cierto, son las más bajas de Europa); de eso nada.

    13 Mayo 2006 | 15:36

  28. Dice ser guronial

    Uno de los objetivos de ETA y del PSOE es dividir a las víctimas.El Sr. D. Pablo Broseta ha intentado conseguir ese objetivo. Pero no lo ha conseguido.Sr. D. Pablo Broseta, que sepa Ud que he estado paseando por el cementerio donde está enterrado su padre y me ha parecido q se revolvía en su tumba.

    13 Mayo 2006 | 16:30

  29. Dice ser JOSE GARCIA

    bueno he leido varios comentarios sobre lo de los sellos y la verdad me quedo con mas dudas todavia de las que tenia.Eso si señor zapatero cada afectado equivale a 2.5 votos como minimo asi que se juega que el pp saque mayoria absoluta es la unica arma que nos queda a los afectados y a fe que la usaremos.

    13 Mayo 2006 | 19:37

  30. Dice ser Carless

    Chefo, ERES UN PEDAZO DE GILIPOLLAS

    13 Mayo 2006 | 21:57

  31. Me disculpan mi opinión,los dolientes , por que “no se debe nombrar la soga en la casa del ahorcado”. No logro comprender como algunas personas, con grandes estudios y de alta sapiencia, colocaron sus pesetas en sellos viejos que no sirven ni para enviar una carta.J Ruiz, sin haber pisado la puerta de una escuela, resulto ser mejor financista que la gente que perdió su tiempo miserablemente en la escuela. Yo solamente me guió por la filosofía del sentido común. Vean ustedes, se invierte en cosas que si quiebran se acaba el mundo o España. El efectivo en UK que saben mucho de bancos. Acciones, en Telefónica por que la gente prefiere mas hablar por móvil que comer, en electricidad por que la gente la usa hasta para bañarse y así sucesivamente. Ya las cartas no las usa nadie, el correo esta quebrado en todas partes del mundo .Invertir en sellos es como invertir en una fábrica de sombreros.

    14 Mayo 2006 | 02:34

  32. Dice ser Sellos para sellar.

    El caso de los sellos ha cumplido perfectamente su principal misión: Durante los últimos dias, telediarios y medios de comunicación afines al Gobierno ( muchos son los que se han dado PRISA en hacerlo )han pasado a portada y primer plano larguísimas informaciones sobre FORUM Y AFINSA y han ido retirando de la palestra todo lo relacionado con el caso Bono, o sea, con el asunto más grave de atropellos d libertades en la democracia.Los sellos ha servido para sellar la boca y a los medios de comunicación de tal modo que se disipara la gravísima actuación liberticida promovida desde ámbitos gubernamentales contra dos sencillos ciudadanos, cuyo delito era militar en el principal partido de la oposición.Para los ciudadanos acríticos, traga-todo-lo-que-te diga-el-Gobierno-y-sus medios, para los que no piensan por su cuenta, para los aborregados… EL TEMA DE LOS SELLOS HA SIDO UN CHOLLO QUE LIBRÓ AL GOBIERNO DE UN GRAN DESGASTE, DADA SU ACTUACIÓN ANTIDEMOCRÁTICA EN EL CASO BONO.A medida que vaya aumentando el número de ciudadanos que piensen por su cuenta… el Gobierno irá debilitándose… pero eso …

    14 Mayo 2006 | 12:43

  33. Dice ser azp

    Toda la verdad sobre la gafe estafa de los sellos. El liberticida zETApé está detrás de todo:http://antizopilote.bitacoras.com/archivos/2006/05/14/el-timo-de-

    14 Mayo 2006 | 20:11

  34. Dice ser Anita

    Ayer me asusté mucho porque me contó una amiga que ING iba a congelar sus cuentas, me puso esto en un correo:”A Sara se lo dijo su cuñado el fin de semana y a una compañera nuestra ha recibido el e-mail de su hija hoy diciendola que hoy a partir de las 2 congelaban las cuentas. La gente que se ha metido a Internet esta tarde dicen que no puedan acceder a las cuentas.”¿es un bulo? ¿una leyenda urbana que todo el mundo oye algo y no pasa nada??

    18 Mayo 2006 | 11:56

  35. Dice ser kukon

    los fachistoides de este país no parecen aceptar su derrota en las urnas y siguen machacando a los que como yo queremos una españa transparente y sin escandalos financieros del calado de afinsa y forún. seguro que de ello hacen uso politico encontra de ellos mismos ya que estas dos estafadoras estan operando a sus anchas desde hace ya tiempo, que hagan memoria historica y se callen de un puta vez. un afectad.

    20 Mayo 2006 | 20:13

  36. Dice ser yo

    pues si eres un afectado deberías estar mejor informado, puesto que nuestro querido gobierno de pacotilla, conocía dichas irregularidades de dicha empresa hace ya tiempo y sin embargo ha estado callado como un chucho sin pensar en el pueblo, lo ha sacado a la luz cuando políticamente le ha interesado, sin pensar en el perjuicio de tanto inversionista. Pero claro ellos sólo piensan en su partido y no en el pueblo y es mejor tapar el escandalo bono con esto.

    23 Mayo 2006 | 10:01

  37. Dice ser dindimea

    Es un escándalo lo de los escándalos. Estoy de acuerdo en que nuestros políticos solo piensan en lo que piensan: en llenarse los bolsillos… aunque a todos los que critican eso… también podrían pensar qué harían ellos en las mismas circunstancias.El gobierno debe responder de lo de Forum, y no porque piense que los que no hemos picado tengamos que pagar por los errores de otros, sino porque pienso que si llevaban tanto tiempo conociendo la estafa deberían haberlo hecho público antes.Y por supuesto, lo que es más vergonzoso, es que el estafador ese esté ya en la calle con una fianza de nada de 100.000 euros, cuando a la gente no se le ha devuelto su dinero… al menos, deberían quitarle todo lo que tiene y dárselo a los engañados, y él, a la cárcel!!! hombre!!! que es más rentable en españa ser estafador a lo grande y etarra, que un pobre ciudadano que cobra 800 euros al mes, y encima porque en su empresa le hacen mal las retenciones, tiene que pagar a hacienda 1.500 euros de nada que no tiene, o sino le embargan y le quitan su casa!!!Hay muchas cosas mal en nuestra sociedad, y puesto que comentáis lo de la LOGSE, por experiencia os digo, que con la LGE no eramos excesivamente cultos en España, pero con la LOGSE, estamos sumidos en la más profunda ignorancia.En definitiva, estoy de acuerdo con todas vuestras opiniones, salvo con las de el tipo o tipa aquel que se ha dedicado a insultar a todo el mundo: ¡aunque solo sea por educación! ¡exprésate sin insultar hombre o mujer!

    25 Mayo 2006 | 16:32

  38. Dice ser lorus

    Querida Estrella, al rspecto de ING. CajaMadrid me ha estado dando un 5% en un depósito a 10 años con pago trimestral de intereses desde hace 6 años. ¿Sabes a cuánto han estado los intereses oficiales durante ese tiempo? ING ofrece el 6% durante un único mes. No tienes mucha idea de como funciona el negocio de la banca ¿verdad?

    27 Mayo 2006 | 02:13

  39. Dice ser Tisberal

    Todo ha sido un error,de momento que han salido de la carcel y SIN FIANZA todos los inculpados, creo que alguien ha metido la PATA. No podemos llamar delincuentes a unas personas que hasta la fecha han cumplido todos sus compromisos desde hace mas de 25 años. ¿ quien tiene la culpa ? Tal vez la Agencia Tributaria ? o la Audiencia Nacional ?La gente que habla de estafa,robo,ect son unos ignorantes. En la vida hay que tener 2 dedos de cabeza y no hablar por hablar.

    18 Junio 2006 | 09:07

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