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Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

De vuelta a la miseria de donde salió

La utilización de las víctimas con fines políticos está provocando efectos muy indeseables. Nuestro contertulio AlterK nos remitía ayer a una entrevista hecha al incalificable (bueno, sí, se le podría calificar) presidente de la AVT (Aprovechados de las Víctimas del Terrorismo) más preocupado por nuevas y delirantes teorías conspiratorias que por el estado de las víctimas a las que dice representar, prefiere los micrófonos de los medios de comunicación al consuelo a los familiares de los muertos entre los escombros de la T4 de Barajas. Quizá porque dos muertos ecuatorianos que cobraban un salario anual menor al precio de cualquier abrigo de visón, de esos que se pasean en sus convocatorias, no son muertos con caché suficiente para su secta.

Cuando ayer vi por televisión las imágenes de los familiares de Carlos Alonso Palate, allá en una aldea misérrima de Ecuador, comprendí que ETA no había asesinado sólo a un inmigrante, había matado las esperanzas de un futuro mejor para su madre, viuda, sus hermanos y sobrinos que malvivían con el dinero que les enviaba desde España. Si queréis ver el rostro de la desolación en su forma más cruda intentad contemplar la escena de esa familia, frente a la miseria agobiada por un entorno de infraviviendas, buscando ante la cámara una explicación a su mala suerte. Y si no podéis contener las lágrimas, procurad que no os vean: puede haber un facha acechando tras las ventanas para echaros en cara que son lágrimas de cocodrilo, que vosotros, sin duda amigos de ETA, no tenéis derecho a llorar por “sus” muertos, porque esa derechona que se ha apropiado de los sentimientos de compasión no puede comprender que alguien pueda llorar por las injusticias.

Esas imágenes de aquella madre llorando lágrimas secas por el hijo y el futuro perdidos me han servido para comprender mejor el valor de la inmigración, no tanto como la savia nueva y pujante de nuestra economía, sino como la función social que desempeña. Al igual que nos ocurrió a nosotros con nuestra emigración a Europa y América, un emigrante arrastra tras de sí todo un universo familiar que depende de él para subsistir. El primer mundo exporta bienes de equipo y el tercer mundo, lo que le sobra, mano de obra desesperada.

Me importa un bledo si Zapatero ha decidido o no explicar en el Parlamento en qué estado queda el proceso de paz a esa derecha que tanto ha trabajado para que fracasara. Bueno, en realidad me importa, me entristece que tenga que explicar lo obvio sólo porque se siente acosado por un partido que únicamente ha jugado a la deslealtad en este asunto. Pero la secretaria de Estado de Cooperación Iberoamericana, Trinidad Jiménez, que acompañará al cadáver de Carlos Alonso y a sus familiares en su viaje a Ecuador, debería saber que no puede desembarcar allí como un rey mago con sus regalos, que a los parientes del fallecido no les basta con el cadáver envuelto en miles de euros, pan para hoy y hambre para mañana, pues a esa muerte están encadenadas otras muertes en vida que hay que solucionar, de las que en cierta medida los españoles somos responsables.

55 comentarios

  1. Dice ser Javier (n)

    Gracias Ateo por tus explicaciones.No está nada claro eso de que cada uno se denomine como le dé la gana. Freud y Lacan, al menos, no lo compartirían.Tu explicación es la misma que me doy yo. No me satisface, pero no sé avanzar más.Yo, como Descartes, dudo y me pregunto si no sería más adecuado definirse como agnóstico.GraciasJavier

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser ateo

    alterKpodrías aplicarte el cuento y dar un salto de los insultos habituales a las victimas, asesinados, familiares de asesinados, heridos, mutilados, agredidos, apalizados y perseguidos por Herri Batasuna-ETA con los que te prodigas con tal de defender al PARTIDO.El mismo que me llamó “facha” tras el primer post que escribí. Consejos vendo que para mi no tengo…

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser luismi

    No comparto la opinión de Alcaraz en la página que Alter ayer, y usted hoy, nos muestra. Eso sí. Se lo diré por enésima vez. Me merece mucho más respeto la opinión de Alcaraz o Pilar Manjón que la suya. Porque son víctimas, y como tales, hay que respetarlas, cosa que usted no hace (en el caso de Alcaraz, claro está, no el de Manjón). En lo que usted tiene toda la razón del mundo es en evaluar las situaciones (no sólo ésta) en las que untando de dinero a las personas menos pudientes, parece estar resuelto el problema. Eso sí que es dar en el clavo. Lo otro es demagogia barata y fijación con la AVT. O quizás enfermedad…Un saludo

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser Cansterpiece

    Manolo, cuando en momentos como este, sigues considerando tú principal enemigo a las victimas del terrorismo, deberías empezar a reflexionar que algo falla en tus comentarios.Aparca toda esa rabia y rencor que desbordas en el blog día tras día, aunque solo sea para recapacitar unos momentos sobre la responsabilidad del atentado de Barajas….. aunque solo sea por un día…. y después ya continuarás con lo tuyo, el linchamiento mediatico a cualquiera que no sea ‘creyente’ de Zapatero

    05 Enero 2007 | 04:20

  5. Dice ser Cansterpiece

    Jose Bonó a Declarado:«Dialogar con ETA es faltarle el respeto a los muertos» Manolo, ¿También Bono es un fascista de la extrema derecha?¿Hasta donde quereis llegar con la caza de brujas?

    05 Enero 2007 | 04:54

  6. Dice ser Perico, el de los Palotes

    ¿Un ‘spolier’, tal vez?¿Un infiltrado?José Bono debería ocuparse y preocuparse más por los vivos; tanto como suele hacerlo por su imagen pública cuando le ponen un micro delante o una cámara de televisión.Y por supuesto, no tirar piedras contra su propio tejado (¿suyo?) en un momento tan delicado como el que están viviendo actualmente sus compañeros de partido y de Gobierno.Haber si de una vez por todas entendemos que un político (que ha decidido libremente pertenecer a un partido político) debe adoptar una forma distinta de comportamiento público y social; en consonancia con la comunidad de intereses del grupo al que pertenece… (que en ocasiones podrán no coincidir con los suyos particulares).Entiendo que las declaraciones del señor Bono (o de cualquiera que vaya como él; es decir, de divo, egoísta, individualista y narcisista) perjudican, dificultan, entorpecen, torpedean, turban y perturban no sólo el trabajo de sus compañeros, sino la siempre difícil dinámica política y social del partido (al que, supuestamente, pertenece) y su espíritu de equipo (colaboración, responsabilidad y dependencia de todos hacia todos).

    05 Enero 2007 | 08:30

  7. Dice ser Pedro

    Como casi siempre, Manuel, gracias por tus artículos que son un soplo de aire fresco entre tantos que no se atreven a poner el cascabel al gato. Tienes toda la razón en muchas de las cosas que dices de la AVT. Se les nota demasiado de que lado están y como utilizan estos recursos. Tambien está bien la advertencia a Trinidad Jiménez para que no actue como dama de la caridad. Un abrazo y Feliz Año. No desfallezcas 🙂

    05 Enero 2007 | 08:58

  8. Dice ser Irio a Cansterpiece

    Reivindico el derecho de Manolo a escribir lo que le de SU real gana en SU blog.Si no te gusta, ajo y agua; o no lo leas y ya.Manolo tu dales caña, tus genes (que no Dios) te dotaron del don del verbo para plasmar todo eso que muchos tambien pensamos pero no podemos hacerlo con tu elegancia y soltura.Es un placer leerte.

    05 Enero 2007 | 09:07

  9. Dice ser imagina

    Ayer en el blog de Cesar Calderón (http://cesar.lasideas.es/ ), varios comentaristas opinaron que las declaraciones del Sr. Alcaraz, eran constitutivas del delito de sedición. “Golpismo”, que en mi opinión, vienen practicando, desde que el PP, perdió el poder en las últimas elecciones, o alguien puede definir de otra forma, esta perla que Martina, comentarista del blog ya mencionado, aportó:“…..anoche Amando de Miguel dijo en la CoPPe que el gobierno y ETA habían pactado un atentado sin víctimas”perlas que, cualquier día, poniendo la COPE o leyendo Libertad Digital o El Mundo, etc. se pueden recoger (hay incluso un libro publicado, de todas las barbaridades que algunos de estos medios han difundido).Alguien me puede decir donde han estado los fiscales y los jueces, garantes (¿) de nuestros derechos democráticos durante estos dos años y pico. Donde han estado los bemoles del gobierno para atajar de una vez, con las leyes en la mano, tanta oposición golpista.O se pretende que seamos nosotros, gentes de a pie, como algunos afines a la derecha, recomendaban pomposamente, “quién tenga constancia de un delito que vaya a la justicia”, (la risita taimada jijiji, había que imaginarsela).Saludos

    05 Enero 2007 | 09:17

  10. Dice ser Javier (n)

    Me hace gracia lo de Bono. Gracia por lo absurdo. Sólo un tonto profundo puede decir:”que ETA sepa que sólo se podrá negociar «si se acercan brazos en alto»”¿Qué hay que negociar cuando se acerquen brazos en alto?Lo único que hay que buscar es la forma de que se acerquen brazos en alto. Una vez lo hagan, una vez abandonen la violencia, no hay nada más que buscar.Una vez abandonen las armas, que se presenten a las elecciones y que promuevan los cambios que quieran, con el respaldo popular que tengan.Lo difícil es conseguir que se acerquen brazos en alto. El resto es muy sencillo. Nada que negociar. Sólo el respaldo de los votos, como todo hijo de vecino.Me parece muy bien que Bono diga estas cosas, por cierto. No creo que deba callar sus opiniones por pertenecer a un partido o a otro. Saber lo que piensa la gente es la única forma de formarse un criterio sobre su persona. Que lo diga Bono, no tiene mayor valor que que lo diga Bush o Zapatero. Lo único que cuenta es si la opinión de cada uno de ellos está o no bien construida. En este caso, pura palabrería.En fin. A veces me pregunto si estamos en buenas manos.Javier

    05 Enero 2007 | 09:18

  11. Dice ser Joaquim

    Realmente Papá Noel le trajo como regalo a la (extrema)derecha española el mejor de los escenarios. No sólo hubo muertos en el atentado de Barajas (sin muertos las consecuencias políticas hubieran sido muy otras, obviamente, lejos de los deseos peperos), sino que además los muertos son de tercera. Barajas ha salido fantásticamente bien, más allá de las mejores espectativas del PP. En terminología derechista, gracias a unos sudacas apestosos han puesto a Zapatero contra las cuerdas… o eso creen ellos.La carne de ecuatoriano es barata, y realmente da mucho juego: lo mismo que se la explota masivamente como mano de obra semiesclava por empresarios “emprendedores” que levantan sus “promociones inmobiliarias” por toda España a mayor gloria del lavado y blanqueo del dinero más negro de Europa Occidental, se usan ahora sus trozos reventados para lanzarlos contra un Gobierno que ha cometido el inmenso pecado de buscar que la paz llegue de una vez a este país.¿Han visto la foto de Acebes intentando chupar cámara junto a la familia de Carlos Palate? Repugnante. El mismo Angel Acebes, el ministro del Interior del 11-M, EL QUE NUNCA FUE A LA MORGUE DE IFEMA NI A LOS HOSPITALES DONDE YACÍAN LOS HERIDOS EN LOS ATENTADOS CONTRA LOS TRENES.Claro que tampoco fueron a Ifema ni a los hospitales el pillastre de Rajoy, que el 11-M era vicepresidente del Gobierno y candidato a la presidencia del entonces partido gobernante y sin embargo la semana pasada chupaba cámara y decía sandeces entre los escombros de la T-4, ni el jefe de la banda, el más canalla de todos, José María Aznar, a la sazón presidente en funciones del Gobierno.Y sin embargo ahora que hay un Gobierno que arropa a las víctimas, que ha dado toda clase de facilidades a los familiares y se ha posicionado con contundencia ante los AUTORES REALES del atentado(¿se pueden imaginar a Zapatero y Rubalcaba diciendo que el atentado de la T-4 es obra de Al Queda, para intentar desviar la atención como hicieron los del PP?), ahora acuden las hienas carroñeras para salir en las fotos y decir estupideces.¡Indecentes!.

    05 Enero 2007 | 09:19

  12. Dice ser ateo

    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NI UNA TREGUA MÁS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Saco y toda su caterva PRISOICA sois unos ¡¡¡MISERABLES!!!.Vosotros… los que todavía no habían recuperado los cadáveres y ya salía Blanco diciendo “que el Partido Popular era responsable de haber puesto trabas al proceso” (sic).Vosotros… los que desde vuestra apisonadora mediática y propagandística en la que habeis convertido a España os habeis pasado 9 meses insultando y persiguiendo a las personas de izquierda (Buesa, Díez, Redondo, Bono, Mugica tantos otros ciudadanos anónimos) y derecha que no comulgaban con vuestra DOCTRINA OFICIAL PRI$AICA.Vosotros… que no habeis estado más de 3 días en el Pais Vasco y os creeis en posesión de la verdad para solucionar todos los problemas mundiales (previo insulto de las opiniones enfrentadas)Vosotros… fascistas… sois los terroristas mediáticos de España. Os importa todo una mierda, salvo manteneros en el poder, sin principios, con populismo, demagogia sin control, pero eso si… con una dictadura mediática sin precedentes (y es que dominais todos los periódicos, televisiones y radios.)Felicidades AlterK ya has entrado en el club de miserables PRI$AICOS de Saco y Cia. Si quieres medallas afiliate al P$OE que están necesitados de más FACHAS CEGADOS POR EL PARTIDO, pero si la próxima víctima es de tu familia, no llores, ha muerto por EL PARTIDO.ESPAÑA NO ESTÁ EN TREGUA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NI UNA TREGUA MÁS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    05 Enero 2007 | 09:29

  13. Dice ser ateo

    RODRIGUEZ ZAPATERO…… COMPRENDE AL ETARRA…… MACHACA AL OBRERO”El parlamento francés aprobará un proyecto de ley que pone el derecho a la vivienda al mismo nivel que el de la educación o la sanidad”(Igualito que en España con nuestro gobierno “socialista” en el que la vivienda SOLO subió un 10% en 2006.Es decir, que un pisito de 60 m2 por 40 millones de pesetas hace un año hoy cuesta 44 millones.Calderilla, ¿no?)

    05 Enero 2007 | 09:37

  14. Dice ser irene (ahi va el primero)

    Ayer por televisión ví a los familiares de Carlos y al grupo de apoyo Ecuatoriano en valencia por una TV local pidiendo que por favor no se politizase la muerte de su familiar ni del otro chico…eso significa que no quiere que la AVT se aproveche de su familiar, ni que el gobierno central lo utilice de escudo, ni que el pp se otorgue el derecho de clamar venganza en su nombre….hasta ahora creo que ellos han sido los mas inteligentes y leales de los que hasta ahora han declarado nada…

    05 Enero 2007 | 09:37

  15. Dice ser David malaguita

    1.En estos días estoy leyendo un libro muy interesante de un historiador británico llamado Antony Beevor (que no sé si conseguiría el plácet de pericles, por cierto, para figurar en el Olimpo de los historiadores `serios´ y `profesionales´) llamado: “Berlín. La caída: 1945”, y que en muchas de sus páginas se recogen escenas para ilustrar toda una galería de los horrores infligidos por los soviéticos a la población civil alemana, especialmente a sus mujeres y niñas, e incluso ancianas en algunos casos, a las que violaban con fruición, en represalia, no diré que justa, por los no menos horrores y desmanes que hicieron padecer los nazis a los rusos, a los que consideraban, a los eslavos en general, como “untermensch”, esto es, subhumanos…. Bueno pues en este libro que relata pormenorizadamente los últimos meses del III Reich, con motivo del último cumpleaños que celebraría el vesánico dictador Hitler, Beevor dice esto con relación a su ministro de propaganda, el fanático Goebbels:

    05 Enero 2007 | 09:39

  16. Dice ser irene (ahi va el segundo por tercera vez)

    que cada palo aguante su vela, y con esto quiero decir, que al pp su actitud, al igual que al PSOE, le pasara factura, la diferencia será en el tamaño de la factura…en este país, tenemos las tragaderas muy anchas pero si hay algo que nos revienta es que nos mientan y nos utilicen como paso el 11m y por eso botamos al pp (ojo, no votamos, los botamos fuera)

    05 Enero 2007 | 09:39

  17. Dice ser irene (a ver si el tercero es mas rapido)

    )…así que mas les valdría cambiar la táctica…porque si algo nos enseña la prensa del corazón es a escudriñar a la gente, a analizar sus palabras y pensar que todos mienten…la cuestión es, ¿quien miente mas??¿¿La pantoja o la zaldivar??? Pues piénsenlo…pero en este caso con PP y PSOE…yo mi opción la tengo clara, y la de algunos contertulios también…pero piénsenlo para ustedes mismos…es un buen ejercicio la observación…

    05 Enero 2007 | 09:39

  18. Dice ser irene(con el cuarto, la que fuma se lo pasa bomba)

    también quisiera comentar que si Platón levantara la cabeza se moría de un infarto…aqui hay mucha gente que debería estudiar la diferencia entre Episteme (o conocimiento) y Doxa (opinión) porque muchos confunden su opinión, lo que les gustaría, lo que creen con lo que ES o EXISTE…y esto amigo no es ontologico, ni lógico…es una falacia sofista en toda regla, porque un razonamiento basado en la opinión no será nunca un conocimiento, será una simple opinión, por lo tanto no será real,ni verdadera

    05 Enero 2007 | 09:40

  19. Dice ser David malaguita

    2.”Goebbels, el único miembro de la cúpula nazi dispuesto a permanecer con el Führer en Berlín hasta el final, por amargo que pudiera ser éste, emitió un discurso de cumpleaños aquella mañana en que pedía a todos los alemanes que creyeran ciegamente en su líder, que lograría a la postre guiarlos hacia el final de sus dificultades.>”Yo, como la señora Kardoff, no puedo evitar pensar si Zapatero no está completamente loco como Goebbels, que pedía a los berlineses que mantuvieran la fe “ciegamente en su líder, que lograría a la postre guiarlos hacia el final de sus dificultades”.Saludos.

    05 Enero 2007 | 09:40

  20. Dice ser irene (y por fin el quinto)

    PensadloJavier (n) bordao tu comentario amigo, estas sembrado…Saludos

    05 Enero 2007 | 09:40

  21. Dice ser Esteban Rosador

    Ateo(¿?), tranquilízate que te va a dar un ictus, jamacuco o similar.

    05 Enero 2007 | 09:42

  22. Dice ser David malaguita

    ¡Joder! Menudo follón…termino la primera parte con Goebbels seguido de dos puntos y aparece irene….oye irene, te juro que no ha sido a posta, eh? no seamos mal pensados.Saludos

    05 Enero 2007 | 09:43

  23. Dice ser David malaguita

    Y encima no ha salido completo, menuda mierda. El trozo que falta para que tenga senido es este:”No pude menos de preguntarme si estaba loco -escribió en su diario Úrsula Von Kardoff- o planeaba algún tipo de estratagema a sangre fría”Yo, como la señora Kardoff, no puedo evitar pensar si Zapatero no está completamente loco como Goebbels, que pedía a los berlineses que mantuvieran la fe “ciegamente en su líder, que lograría a la postre guiarlos hacia el final de sus dificultades”.Saludos.

    05 Enero 2007 | 09:46

  24. Dice ser Esteban Rosador

    David, a mí lo de la fe ciega me suena mucho más a Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana pidiendo fe en las armas de destrucción masiva para justificar la guerra de Irak. Con una diferencia, entonces el 90% de la población estaba en contra y ahora la opinión púbica está mucho más dividida; hay encuestas en las que la mayoría de la población está a favor de la negociación.

    05 Enero 2007 | 09:49

  25. Dice ser David malaguita

    jajaja…ha quedado hasta gracioso: “con motivo del último cumpleaños que celebraría el vesánico dictador Hitler, Beevor dice esto con relación a su ministro de propaganda, el fanático Goebbels:que cada palo aguante su vela, y con esto quiero decir, que al pp su actitud, al igual que al PSOE, le pasara factura….”En fin..hasta otra.

    05 Enero 2007 | 09:51

  26. Dice ser Joaquim

    Goebbels, el Fraga Iribarne de Hitler…

    05 Enero 2007 | 10:02

  27. Dice ser Alter K

    Cuando ayer leí las declaraciones de Alcaraz me sonaron a algo, pero no sabía a qué. Luego, repasando viejas historias me acordé. No tengo los documentos a mano, pero quizá alguno pueda conseguirlos. Se trata de una serie de artículos publicados en el diario “El Alcázar” (por el denominado colectivo de “Los Almendros”) entre enero y febrero de 1981 y una conferencia dada por Fraga en el club Siglo XXI a principios de febrero de ese mismo año.No digo, ni de lejos, que la situación se parezca ni que el desenlace vaya a ser similar. Apunto, sin más, que las declaraciones lo son.Salud

    05 Enero 2007 | 10:04

  28. Dice ser ateo

    Sr Rosador, “la ignorancia es felicidad”…El que ha sufrido en su propia carne múltiples treguas y no treguas está HARTO de que gente que no ha estado más de 3 días en el Pais Vasco haga POLÍTICA FICCIÓN escribiendo desde Madrid, Valencia, Barcelona o Málaga.HARTO de que ha ETA se le de un perfil cuasi de ONG cuando interesa desde el gobiernoHARTO de los insultos desde el facherío mediático P$OEro y contertulios afines.No teneis ni p… idea de lo que es ETA-Herri batasuna ni de lo que se ha alimentando en el Pais Vasco durante 30 años de dictadura NAZIonalista-ETArra.Con ETA sólo acabaremos el día que todos los ciudadanos salgamos a la calle, entremos en un Herriko, les señalemos con el dedo y les digamos a la cara que son unos fascistas. No cuando lo quiera Zapatero o Aznar. pero creo que esto es imposible en un pais que se averguanza de lo que es.PD: Y a todos los que vais de progres sociatas os diría sólo una cosa. Vuestra hipocresía va a la par que vuestra ignorancia defendiendo al PARTIDO TRAIDOR A LOS TRABAJADORES DE ESPAÑA (por no mencionar el TERRORISMO DE ESTADO, EL SAQUEO DE ESPAÑA o el MILITARISMO). Algo muy malo tiene que pasar en España para que amplios sectores de las clases más altas se froten las manos cuando nos gobierna el “socialismo”.

    05 Enero 2007 | 10:22

  29. Dice ser musmushí

    A David malaguita: Ya que te veo tan entusiasmado con Adolf mira este video y relajate un poco:https://www.youtube.com/watch?v=SUuqqggX1gQA Manolo Saco : Gracias por tus artículos, me hacen las penas más llevaderas, porque el panorama ,últimamente, es de asco. El problema testicular de la derecha es evidente e incluso contagioso a algunos librepensadores.

    05 Enero 2007 | 10:23

  30. Dice ser Joaquim

    “Con ETA sólo acabaremos el día que todos los ciudadanos salgamos a la calle, entremos en un Herriko, les señalemos con el dedo y les digamos a la cara que son unos fascistas”, dice un valentón que ni siquiera usa nick “5 de enero”).Vale. Tu delante, machote. Total, si sobrevives estarás entre colegas…

    05 Enero 2007 | 10:38

  31. Dice ser ateo

    jOAQUIM Y SU HABITUAL TONO FACINEROSO…

    05 Enero 2007 | 11:03

  32. Dice ser Javier (n)

    Hola ateo,Te pregunto como acto de auto ayuda¿Por qué te llamas ateo?¿Qué entiendes tú por ateo?¿Por qué nos llamamos ateos los que consideramos que Dios no existe? ¿Cómo podemos ser contrarios a algo que no existe? ¿No lo estamos creando, de hecho, al nombrarlo?Llamarnos ateos, ¿no significa darle un lugar a Dios? ¿O asumir de hecho, que sí existe? ¿Cómo podemos ser tan contradictorios?¿Tiene sentido llamarse anti ballenas voladoras a cuadros rosas y verdes?Gracias por tu ayuda. Me siento perdido.Javier

    05 Enero 2007 | 11:06

  33. Dice ser ateo

    ATEO: Que niega la existencia de DiosDIOS: Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.ATEO NIEGA LA EXISTENCIA de una deidad a la que dan culto las religiones.Igualmente se puede negar la existencia de cualquier cosa sin necesidad de ser CERTEZA. Es un viejo debate filosófico.Descartes consideraba como prueba de la existencia de dios que “existe en la mente la idea de un ser contingente en si mismo y esa idea de Dios que yo tengo ha de haber sido producida por algo o alguien, necesita una causa, porque de la nada, nada sale. Esa causa, además no puedo serla yo, porque yo soy imperfecto (la prueba está en que dudo), e imperfecto no puede ser causa de lo perfceto, ya que en tal caso habría falta de proporción entre la causa y el efecto, y el efceto no puede ser nunca mayor que la causa. Es preciso entonces que esa idea me la haya puesto alguien más perfecto que yo, a saber, Dios, por lo tanto Dios existe.”El ¿único? fallo es que la existencia de una idea no implica la existencia de una realidad, puesto que yo tengo la idea de un “mundo justo” y es evidente que ni existe ni ha existido nunca, luego falta la causa primera que forme la idea. ¿no?PD: Ya son ganas de perder el tiempo y sacarle tres pies al gato. Realmente cada uno se denomina como le venga en gana ¿no?

    05 Enero 2007 | 11:31

  34. Dice ser Manuel Granado

    Señor Antón, es verdad que llevan un tiempo prologando , sin matar, pero le diré que esto ya ocurría cuando el anterior Gobierno de Aznar: puesto que los dejo con el culo al aire, Se ilegalizo, en ese tiempo A Herri Batasuna, y a nivel internacional se les declaro como banda terrorista, Se redujo casi al completo, la cale borroca, se les detuvo masivamente, se les cerraron, esas tabernas del pueblo, por que eran tapaderas para sus fines concretos la extorsión, mandando cartas para cobrar a los empresarios el impuesto revolucionario.¿Y como le digo se quedaron descompuestos y sin novia?, así que como estaba bajo mínimos cómicamente y todas las estructuras,Quedaron muy tocadas, Esperaron a reforzar todo el sistema operativo, material mente y humana mente, ¿Y tenga UD, por seguro que ahora están fuertes, en todos estos aspectos que le e expuesto?, Y de todo corazón de se aria estar profundamente equivocado, y que nunca mas tu viéramos que lamentar, nada de lo anterior para siempre y jamás, no tuviéramos que la mentar nada de esto, y todo se arreglara de la mejor forma posible, pero es sabido y notorio que todas las treguas terminan, cuando están fuertes en todas sus posiciones, esto paso siempre. Por lo tanto va siendo hora que este presidente, Tome la vía, que el partido de la oposición, le esta exponiendo. Uno por la experiencia de tiempo atrás, y otro por que la inmensa mayoría de los españoles, lo esta de mandando, esto se vía venir. Otegi Infinidad de veces dijo que este proceso estaba envía muerta, saque UD el significado, de dicha palabra y encontrara el en enigma.¿Madre tuya? ¡No!!! La madre de esto dos inocentes ¡si!, son las que se pueden lamentar, puesto que sin comerlo ni beberlo. Se les arrebato sus vidas en este horrendo a tentado.Seño Antonio UD, mismo dice en su comentario dirigido a mi que se acabaran las bromas, ¿No lo savia? Vamos ¿así que este gobierno lo ha estado tomando a broma, asta que sonó el bombazo?, ¡Claro! ¿ETA se dio cuenta?, y puso la firma. Menos mal que zapatero nos dice que el ahora esta mas fuerte que nunca. ¿No serian los polvorones?

    05 Enero 2007 | 11:36

  35. Dice ser Alter K

    Sin duda cada uno se pone el nombre que le da la gana, pero no me negarás que hemos ganado bastante en el salto de los insultos habituales a la explicación filosófica de tu nombre.PD: Buscándole tres pies al gato, el razonamiento falla en la imposibilidad de tener la idea de perfección. Nuestra idea de la perfección no es perfecta, no puede serla, pues nosotros mismos somos imperfectos.Salud

    05 Enero 2007 | 11:40

  36. Dice ser Joaquim

    …..Y se apoda “ateo”, el tío.Más acertado sería “meapilas”, que es lo que les corresponde a los que os pasáis la vida que el brazo tieso cara al sol.

    05 Enero 2007 | 13:48

  37. Dice ser Jander

    Como se mete la peña con zp y sus amiguitos negociadores, aunque eta le ha mandado a hacer puñetas con una bombita de nadaahora puede retomar ,con mas fuerza, la alianza de civilizacionesy negociar con otra banda terrorista que da mucho miedo, al quaedaque no creo que pida mucho más que eta, la cesion de ceuta y melilla, que ESPAÑA se riga por la sharia, que las mujeres vayan con velo, que se pueda pegar a las feminas si no hacen caso, colgar a los cristianos, etc, etc¡¡ Animo, zapatero I el pacificador !!que tu puedes bajarte los pantalones un monton de veces al dia

    05 Enero 2007 | 13:50

  38. Dice ser pascual

    ateo, no se trata de defender al Partido, se trata de defenderse de una panda de impresentables, unas veces denominados PP, otras AVT, otras Cope, el Mundo, etc….Lo del Psoe es el mal menor ante la ausencia de alternativas plausibles. En un balance de formas y desde mi punto de vista lo del PP es vergonzoso.¿Existe alguna alternativa “perfecta”?

    05 Enero 2007 | 13:51

  39. Dice ser El otro pascual

    claro que hay una alternativa perfecta, donde no existe el pp, la cope, el mundo, la avtCuba, esa es la alternativa, donde la gente vive de puta madra y hay total libertad, con un solo partido verdadero y unico, el comunistaespero que zp nos lleve con ese camino y que se convierta en el lider iluminado de una España totalmente progresista, como cuba, y que zp se convierta en el fidel castro de europa

    05 Enero 2007 | 14:20

  40. Dice ser David

    ¿Soy yo el único que está hasta los cojones de ETA, manipulaciones, enfrentamientos, etc.?Desde hace mucho tiempo, y en especial desde hace 6 días, no se habla de otra cosa. Telediarios de 30′ que dedican 20 a ETA, este blog sin ir más lejos. En este mismo periodo, se nos han pasado por alto noticias tan importantes como:- Más mujeres muertas por la violencia doméstica.- Las mejores noticias en cuanto al paro desde hace años.- Los pisos suben 3 veces el IPC y es una buena noticia.- Este año hay 300 muertos menos en las carreteras (aunque las cifras son escalofriantes).Sigo pensando, y lo he expuesto en este blog con duras críticas que me espero hoy también, que el terrorismo es un problema magnificado por su interés político y porque, qué cojones, les implica directamente a ellos.Siempre que veo lo que se dice sobre ETA, me acuerdo de las mujeres maltratadas. Eso sí es pasar verdadero terror, el esperar a las 8 a ver si cuando llega sólo te pega o te mata. ¿Por qué no les ponen escoltas como a los cargos políticos en vez de una pulserita y una orden de alejamiento de coña?Si nuestros políticos dedicaran el mismo tiempo y empeño a solucionar los otros problemas que tiene España, mejor nos iría (poned los que queráis: paro, inmigración, vivienda, violencia de género…).Por principios me niego a pensar que hay muertos de primera y de segunda pero con el terrorismo sí lo hay. Desde que encontraron el cuerpo del pobre primer ecuatoriano, hemos conocido a su familia, su lugar de nacimiento, le han repatriado el cuerpo en un avión del ejército, despedido por Trinidad Jiménez, el ministro del interior y el que todavía se cree ministro del interior (cosas que me parecen bien, ojo). Pero ese mismo día, a un portero rumano de una pista de hielo le apuñalaron por no dejar entrar a unos borrachos. ¿Alguien sabe algo de este hombre? ¿Por qué?Todo esto viene porque como no fumo, de promesa para este año he decidido que me voy a dejar de preocupar por lo que quieren los políticos y sus medios, que me salen arrugasSaludos

    05 Enero 2007 | 14:32

  41. Dice ser irio al otro pascual

    Cada vez que se asocia al presidente o al partido socialista con Castro ardo de ira. ¿Como pueden ser tan simplistas y asociarles? si no tienen nada que ver.Aunque te pese, aquí en España el mejor amiguete de Castro fue Fraga.Y del tema controlo mazo, imaginate 32 años de Castrismo vividos, si sabre o no del tema.

    05 Enero 2007 | 14:44

  42. Dice ser Proust

    Normalmente después de leer los magistrales trabajos diarios de Manolo Saco no tengo nada que decir. Reflexionar y lamentar lo difícil que es luchar contra todo un orden injusto establecido.Efectivamente vimos las imágenes de la lacerante misería de la familia de ese trabajador ecuatoriano, víctima de la locura ciega y asesina de ETA y de todo el que pudiendo hacer más para evitarlo no lo hacemos y peor de quienes procuran que el estatus se mantenga.Denunciar las posiciones inútiles y obstructivas creo que es una obligación.Muy interesante la aportación de AlterK , aquello del colectivo Almendros creo recordar que era la predicción, el anuncio en clave, no recuerdo, de un golpe.Nada tranquilizan las profecías de estos videntes agoreros que como decía el otro día Saco son capaces de transformar la realidad para que coincida con sus anunciadas catástrofes.Debemos conformarnos, parece ser, ya que con Hitler fue peor y no lo olvidemos los que opinamos por aquí que se estaba haciendo lo que se debía para intentar que podamos vivir en paz ( no se puede hablar de paz, se me olvidó otra vez) podemos ser tachados de locos, tontos o protervos , o todo a la vez, además de sectarios y cínicos, pero en modo ilustrado. jejeje.

    05 Enero 2007 | 14:57

  43. Dice ser Alter K

    Los hay que nos las pillan ni aunque les caigan encima, ¡qué le vamos a hacer! Sólo lamento que el ateísmo quede a ese nivel.Proust, efectivamente, los Almendros jugaron a adivinos, lo que pasa es que luego tuvieron que esconderse en algún oscuro sótano. Parecía que habían desaparecido pero como todo mal siempre trata de volver. Ya veremos con qué cara se presenta esta vez.Aún así, más interesante que el tema de los Almendros es la otra cita. Cuando el Sr. Iribarne, demócrata de toda la vida, preconizaba ciertas necesidades de España un par de días antes de que un par de impresentables decidieran sacar a pasear sus oxidados sables. Hay que joderse, ¡lo que hace la memoria!En fin, que cada cual se acuerde de lo que le venga en gana pero que dejen de tirarnos los muertos a la cara y de amenazarnos con espadones de siglos pasados.Salud (para quien la quiera)

    05 Enero 2007 | 15:13

  44. Dice ser Manuel Saco

    DavidCreo que has dado en el clavo. ETA y el PP coinciden al menos en un solo objetivo: que estemos semanas hablando del terrorismo, tapando cualquier otra noticia que no sirva de alimento para sus estrategias.

    05 Enero 2007 | 18:54

  45. Dice ser pericles

    David Malaguita, comienzas a preocuparme. Yo no tengo que dar el “placet” a ningún historiador ni a nadie, porque yo mismo no lo soy. Me puedo limitar a indicarte quien es historiador profesional, con sus tesis doctorales, investigaciones, método historiográfico y consideración como tal en el gremio y quien no. Antony Beevor es un ex-militar británico que dejo la profesión para dedicarse a la LITERATURA. Es un historiador aficionado, que en sus obras como “Stalingrado” o “Berlín…”, se dedica sobre todo a los hechos militares y al “anovelamiento de la Historia”. Pero como estudioso de la sociedad, análisis de los contextos en los que suceden los hechos, la economía, la sociedad o la política, deja mucho que desear, con todos mis respetos, por supuesto. Pero muy a mi pesar he de reiterarte que no es historiador profesional, sino aficionado. Y un buen contador de historias y de anécdotas militares. Por lo demás, la relación que deduces entre Goebbels y Zapatero no tiene ni pies ni cabeza. Podría mejor entenderse mejor si fuera referida a Bush, Aznar y Blair. O a la actual enloquecida y ultraderechista cúpula del PP. Pero… ¿A Zapatero, hombre de paz donde los haya y que sólo a los hechos hay que remitirse? Puedes llamarle ingenuo, entusiasta, equivocado u otros pecados veniales más. Pero ¿manipulador, embustero o crispador?. Me parece que estos se encuentran más bien en tu bando. Releéte un poco a ti mismo, reflexiona y mira a ver quien está más crispado. Yo empiezo ya a crisparme y ha abandonar mi temple ante tantos embustes, manipulaciones y mala fe como estoy viendo últimamente a mi alrededor.Un afectuoso saludo.http://www.tiramillas.net/libros/resenas/resenas021023/beevor.htm

    05 Enero 2007 | 19:30

  46. Dice ser pericles

    Hoy estoy especialmente de acuerdo, además de con Manolo, con Joaquim, Irene, Imagina, David, Alter K. y Javier (n).Llevo contemplando con excesiva paciencia como desde hace nueve meses, tanto desde ciertos medios de (des)información como desde estos foros hay muchos que han intentado por activa y por pasiva poner todos los obstáculos posibles al “proceso” de abandono de las armas por parte del grupo terrorista ETA y la integración de la importante masa social que les da apoyo a la sociedad democrática y pacífica. Y he llevado con excesiva complacencia y paciencia como se inventaban y manipulaban situaciones que se han demostrado que no eran verdad: la ruptura de España, la rendición del Estado ante los derechistas, la ultrajante y calumniosa relación de amistad entre los que éramos partidarios del diálogo con amistad y complicidad con los terroristas y así muchas otras “excelencias”. Desde el principio he intentado tender puentes con los contrarios a la negociación y comprender su posición en lugar de cavar trincheras: empatía, llaman a esta postura. Pero lo que llevo oyendo y leyendo desde que una bomba ha estallado en Barajas, no se sabe si por ETA o por un grupúsculo de ETA, la saña guerracivilista con la que se está tratando este asunto y el rencor con el que se emplean las palabras me lleva a posicionarme claramente con un bando y a dejar de “templar gaitas”. Zapatero y su gobierno ha demostrado desde que llegaron al poder errores o insuficiencias, quien no vea esto es que está ciego. Pero desde el principio de su andadura han intentado “contentar” y gobernar para todo el mundo, rectificando cuando ha sido necesario y tratando a los que hayan sufrido cualquier desgracia como a personas, arropándoles y dándoles todo la ayuda posible. Muchos son los ejemplos para relacionarlos. Igualito que lo que hacían los gobiernos de Aznar. Y veo con profunda tristeza que lo han conseguido intentando contentar y gobernar para todo el mundo es no satisfacer a los que te han dado el apoyo y agrandar la crispación y el rencor de los de la derecha, que ya no saben ni que inventarse para sacar fuera la hiel que llevan dentro. La crítica al poder siempre es justa y necesaria. Pero no precisa ni del odio ni de la calumnia para ser ejercida. Y esto es lo que veo. Mañana es fiesta, si tengo tiempo, ya seguiremos.Tengo la sensación que la bomba de ETA en la T-4 ha destrozado no sólo un edificio recien construido y dos vidas inocentes. Creo que se ha llevado el entendimiento entre las dos Españas de siempre, construido con dura labor durante la Transición, por delante. Volvemos a los gañanes enterrados por las piernas en el barro dándose garrotazos. Habría que preguntarse en conciencia y con sinceridad quien ha sido el causante de esto. En aquel tiempo hubo quien demostró mucha generosidad, otros siguieron dónde estaban con nuevo marchamo de demócratas. Pero en cuanto se rasca un poco vuelven por las montañas nevadas. Un poco de autocrítica a todo el mundo no nos vendría nada mal. ¿Tan mal estamos para que tengamos que volver a lo mismo de siempre?Saludos cordiales a TODOS, no sólo a los de mi trinchera. Recuperemos la cordura.

    05 Enero 2007 | 19:31

  47. Dice ser Manuel Saco

    PericlesTe necesitamos templado.

    05 Enero 2007 | 19:33

  48. Dice ser pericles

    Donde ponía “rendición del Estado ante los derechistas”, quería decir “rendición del Estado ante los terroristas”. Lo siento, me ha podido el subconsciente.Manolo, lo siento, estoy verdaderamente asqueado ante tanta mentira, tanta manipulación y, por qué no decirlo, “maldad” a secas. La Derecha cree que el poder es patrimonio suyo, lo llevan muy mal desde que lo perdieron el 14 de marzo de 2004 y, al igual que entre 1993 y 1996, han vuelto a la crispación y el odio. Lo peor es que cuanto más crispan se ha demostrado que en este país nuestro consiguen exaltar y llevar a filas (las urnas) a los suyos, al mismo tiempo que consiguen desencantar y enviar a la abstención al sector progresista. En ellos están. Y me temo que con éxito. El año 2000 piqué, me abstuve, y junto con otros más fue cómplice de la desastrosa mayoría absoluta de Aznar. Desde entonces abomino de las mayorías absolutas y soy partidario de pactos a dos a tres a cuatro o a cincuenta.El odio lo único que provoca es más odio. Nos equivocamos de enemigo. El verdadero enemigo, el único, es el que empuja a los seres humanos a enfrentarse entre sí. Está en todos los lados y en todas la ideologías, porque carece de ella, su dios es la CODICIA y el uso y el abuso de PODER. No caigamos en su trampa. Reitero lo dicho, recuperemos la cordura.

    05 Enero 2007 | 20:00

  49. Dice ser pericles

    Nada, que quiero irme a hacer otra cosa y que no puedo:”La Ertzaintza ha localizado esta tarde una mochila con 60 kilos de diferentes materiales explosivos que, junto a los 20 kilos de nitrato de amononio, una sustancia utilizada para la confección de amonal, encontrados esta mañana, suman un total de 80 kilos de explosivo. Ambos hallazgos se han producido en la misma zona boscosa de la localidad vizcaína de Atxondo donde ayer se descubrió una bomba, compuesta por 100 kilos de amonal, lista para ser explosionada, a falta únicamente del detonador.”El otro día dije que ahora darían comienzo la cascada de descubrimientos de zulos y arsenales y detenciones. Veo que no andaba muy desencaminado. ¿Investigación policial? ¿chivatazos de los milis sobre los polis-milis? Todo un universo de especulaciones se aproxima a velocidad de vértigo. ¿Ha comenzado la división oculta del entorno de ETA? ¿Será este el principio del fin?Vuelvo a tener más preguntas que respuestas. Más deseos y esperanzas que certezas. Pero un mismo deseo: que ETA deje de existir y que estas dos víctimas inocentes sean las últimas. Coherencia ante todo, este fue mi deseo durante toda la “tregua”: que no hubiera ninguna víctima más. Un segundo deseo para los Reyes Magos: que en este país comencemos de una vez por todas a discrepar civilizadamente sin decir lo tan manido de siempre: “tu empezaste antes” “y tu más” “yo la tengo más larga”.Saludos

    05 Enero 2007 | 20:13

  50. Dice ser Felipe Punto G

    Yo pediría a la izquierda serenidad y silencio… aunque no mudez.El atentado ha puesto a los dos extremos frente a frente: a los terroristas y a la ultraderecha. Unos gritan con bombas y otros en determinadas radios y prensa. Los que gritan son los mismos de siempre, los que llevan haciéndolo desde que el PP perdió el poder, pero están tan radicalizados que el PP ya no puede seguirles, a menos que quiera suicidarse politicamente.Yo estoy tranquilo. Dejadles gritar, dejadles insultar, dejadles incluso la calle. Ni un grito de más, ni un sólo gesto que les anime a seguir gritando. Que griten hasta quedar afónicos.Salud y relax.

    05 Enero 2007 | 20:37

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