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Cada vez creo en menos cosas Un foro para pensar en lo divino y en lo humano

No sé si será oportuno

He estado esta tarde en la manifestación de Madrid contra la ocupación israelí de Líbano. A estas horas de la madrugada en que os escribo todavía no he leído los periódicos y su consecuente guerra de cifras. Grosso modo, analizada la manifestación con el aparato de contar manifestantes anti Estatut de Génova 13 Rue del Percebe, me salen por lo menos un millón de asistentes entre la Puerta del Sol y la plaza de Ópera. Pero si echamos mano de las matemáticas y aplicamos en consecuencia la raíz cuadrada de dos gardenias para ti, me salen 21.687 manifestantes aproximadamente justos. O algo así, exactamente.

En las manifestaciones contra la guerra de Irak me sentía, tras oír al ZAR (Zaplana-Acebes-Rajoy), un mal patriota y un bobo pancartero, lo que me daba mucho morbo, porque es algo así como follar en pecado, que es lo que tiene gracia. En la de hoy, contra esa guerra terrorista de Israel en Líbano, fui también a follar en pecado después de haber oído decir a Zaplana que sólo Zapatero, entre los líderes mundiales, había mostrado su frontal oposición al terrorismo de Estado llevado a cabo por Israel.

Y todo porque, al parecer, no es oportuno que España condene los desvaríos, tanto de Hezbolá como de los sionistas. No es oportuno. Os recuerdo cuál es el sentido de la oportunidad de los habitantes de Génova 13 Rue del Percebe: apoyar guerras ilegales que nos traerían “beneficios ingentes” (Jeff Bush dixit), pacificarían la zona, la limpiarían del terror… y provocarían una inmediata bajada de los precios del petróleo. Un nido de profetas, sí señor, que vuelven a predicar sus profecías infalibles sobre lo que es oportuno o no en política.

No es oportuno, al parecer, que Zapatero se ponga durante unos segundos un pañuelo palestino que un militante le colgó al cuello para hacerse una foto con él. No es oportuno. Debió sonarse los mocos con el pañuelo y derribar a patadas del estrado a su correligionario por mostrar tan poco sentido de la oportunidad. Porque ahora nos exponemos a que Israel enfoque sus misiles hacia Almería por culpa de un pañuelito.

No es oportuno que un político como Zapatero, que no vino a la política “para forrarse” como Zaplana, condene el asesinato de población civil indefensa, la destrucción de un país, la implantación de un estado de terror, el renacimiento de la vieja fórmula de “si tu matas a dos soldado míos yo fusilo a cien rehenes tuyos”, como habían hecho los nazis con sus padres y abuelos.

No, no es oportuno que Zapatero se encuentre sólo ante la cobardía timorata de los demás líderes políticos europeos, porque lo oportuno para el ZAR es ser fuerte con los débiles y cobarde y lameculos con los fuertes.

No sé si es oportuno, pero me voy a la cama con la satisfacción, una vez más, de haber hecho algo que no le pareció oportuno a los oportunistas de la extrema derecha del mundo mundial.

43 comentarios

  1. Dice ser parmenides

    Marchando una de lógica.En el frontis de la colaboración del Sr. Saco se establece que la manifestación era contra la ocupación israelídel Líbano.Es ciertamente difícil no sentirse acongojado por la suerte de este país que,debido a su situación geográfica,está condenado a este tipo de situaciones.Polonia podría hablar algo al respecto.En cualquier caso,no recuerdo haber visto muchas movilizaciones contra la ocupación del Líbano por parte de Siria (aproximadamente 20 años).Debe ser que gobiernos como Siria o Irán sí son profundamente democráticos…y laicos.Contradicciones,como habas,se cuecen en todas las cocinas pero cada uno vemos las del otro.Jamás las nuestras.Espero no haber ladrado mucho.

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser irene

    Andres:no he visto startrek pero si muchas de 007 y de otros tantos donde el malo siempre era rusoaviso que lo mio se llama opinion y no intento convencer a nadie…siempre jugais (o juegan) con la premisa de que la critica a israel supone una alabanza a Hezbola y nada mas lejos de la realidad…yo no defiendo ni a politicos ni a militares ni a milicianos (si el ejercito de israel no se le puede llamar terrorista a Hezbola tampoco…o todos o ninguno, de otra manera me pareceria ser hipocrita)esta claro que Hezbola es una gran parte de los males de palestina…pero tal vez no hubiera nacido (una vez derrocados los talibanes) si israel hubiera dejado de torturar indiscriminadamente al pueblo palestino…esta claro que hay musulmanes radicales pero al igual que norteamericanos, o alemanes o españoles…esta claro que los segundos no se enfrentan a un ejercito poderoso y torturador…por lo que no hay necesidad de poner bombas…no trato de excusar a hezbola, tratar de entender un conflicto no es justificarlo, pero me gustaria que me dijerais que hariais si por ejemplo a Andorra le diera por expandirse y nosotros no tuvieramos ejercito porque la Onu nos lo prohibe…¿dejariais que entraran a vuestra casa por las noches a aterrorizaros??¿que pusieran puestos de control que no os dejaran llegar a hospitales y colegios??¿que construyeran un muro por ejemplo desde S.Sebastian hasta Girona para apoderarse del territorio que por ley no les pertenece?, que mataran a vuestras mujeres y niños indiscriminadamente? y lo peor…que vierais como se os pone por el mundo de terroristas y fanaticos y nadie quisiera ayudaros??? tambien han muerto inocentes israelies pero mirad las estadisticas y decirme quien lleva las de perder….se necesita un poco de empatia para entender asuntos como estos y tambien leer mucho y no quedarse solo con lo que nos quieren contar…sigo diciendo que cuando hablo de israel no hablo del pueblo, hablo de su gobierno y ejercito, y cuando hablo de palestinos o libaneses hablo del pueblo y no de Hezbolá, esto no es conmigo o contrami..no hay que ser tan extremistas…y a todos los que apoyais las reacciones de israel os dire que si se permite que un pais se pase por los huevos todos los tratados habidos y por haber sobre los derechos humanos estamos dando carta blanca a que se lo salten todos…¿con que cara se le dice a iran o a Korea que no tengan aramas quimicas y que dejen de apedrear a la gente o fusilarla si en EEUU e israel se pasa los derechos humanos (vease guantanamo, vease libano)por el forro, que pasa que unos si y otros no??? para querer “civilizar” a los musulmanes o koreanos primero deberian civilizarse los que se erigen estandartes de la defensa mundial…Alter k: ¿realmente crees que tiene convicciones?? yo no las he leido, solo he visto odio y un intento de ironia que no acabo de pillar..pero ni un argumento ni una opinion…no asi, andres que aunque piense diferente es capaz de dialogar sin insultarPD: koffi annan, la onu y otros tantos dirigentes han criticado la respuesta israeli..osea que son igual de antijudios (los semitas son arabes tambien por si alguien no lo sabia)que ZP…a ver que dice Zaplana a estosaludos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser Harazem

    La criptoultraderechista Pilar Cernuda, además de sumarse inevitablemente a las tesis NAZIONALSIONISTAS, es una ignorante supina: en su artículo de hoy de la cadena JOLY confunde la kufiah con el kefir. ¿Para cuando el carnet por puntos para periodistas?http://contralasinrazon.bitacoras.com/archivos/2006/07/21/pilar-c

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser Alter K

    IreneEstoy de acuerdo en todo, sólo puntualizar una cosa:¿convicciones? No, yo hablara de fe, de esa fe que tienen en que SU verdad es, así en mayúsculas, universal, única, a prueba de cualquier realidad, superior a todas las cosas.Yo hablaba de tipos como ese ENRIQUE que no hablan a menos que puedan insultar a alguien. Gente que no necesita razonar pq tiene La Verdad; que no escuchan pq ya conocen las respuestas que necesitan conocer; gente que no se para a pensar pq tiene mucha prisa en arrastrar por el fango (de su virtud inmaculada) al enemigo (pq todos somos sus enemigos); gente que sigue las proclamas de sus líderes pq hasta más allá de todas las puertas.Yo hablaba de esa gente que nunca podrá reconocer que el Estado de Israel se ha equivocado al responder a una acción terrorista con el envío del ejército, por que esa es la versión que les han dado sus pastores.También hablaba del cansancio absoluto que produce leer mensajes como el del tal ENRIQUE, pero de eso ya hablamos hace tiempo.SaludPD: ¿La capacidad de mutación de los trolls es proporcional a las sandeces que dicen?

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  5. Dice ser CH.E.

    Saco: entre los desvaríos de Hezbolá y los de los sionistas hay muchas diferencias ¿no crees?Supongo que los del primero es precisamente una reacción lógica a los desvaríos brutales y conrinuados de tantos años de Israel.Por cierto ¿qué coño hace la ONU aparte de declaraciones de intenciones en este asunto?Besos

    30 Noviembre -0001 | 00:00

  6. Dice ser Rosa J.C.

    Una pena no haberte podido saludar, Manolo. Algunos amigos de Las Ideas anduvimos por allí. 😉

    21 Julio 2006 | 02:00

  7. Dice ser yo también estuve en la manifestación y me alegro de haber ido.

    Gracias manolo por el post de hoy, porque pienso igual y da gusto cuando lo lees escrito por otro. Algún día, algunos, dirán que zapatero tubo “buen ojo” al ser tan rápido denunciando lo que esta ocurriendo en oriente próximo pero lo que pasa es que no tiene prejuicios y puede ver rápidamente, como nosotros, que se esta cometiendo una atrocidad con la población civil Palestina y libanesa y el peligro que supone este nuevo conflicto para el futuro, …porque se extienda a Irán o Siria, …o porque el odio de los familiares y de las victimas de las masacres engorde el ejercito de gente dispuesta a cometer a su vez todo tipo de atrocidades como venganza. Zapatero puede darse cuenta como nosotros… y como Amnistía Internacional, y la Cruz Roja, que ya ayer denunciaban las matanzas de civiles en Líbano y Gaza y Cirjosdania, …e Israel, claro.

    21 Julio 2006 | 02:59

  8. Dice ser zp

    Bravoooooo

    21 Julio 2006 | 03:29

  9. Dice ser EL CID

    ¿Cuando convocaran los progres una manifestacion contra la ocupacion extranjera de Afganistan?¿O contra el ahorcamiento de bujarrones en Iran?A esta ultima mani ¿Irá Zerolo?

    21 Julio 2006 | 08:47

  10. Dice ser veste

    La verdad D. Manuel, me enteré de la mani ayer mismo, cuando lo escribió usted. Luego me dijeron que hubo más personas a las que les hubiese gustado ir pero que no se había enterado. Bueno, pues a pesar de la poca información que se dio me sorprendió la alta participación contra el genocidio tolerado. Y es que la gente está bien harta de tanto mamoneo, de asesinatos consentidos por gobiernos sin escrúpulos que miran a otro lado cuando uno de los ejércitos más modernos del mundo (en armamento y preparación, que en mentalidad son del tercer reich) masacra a civiles cuando se están bañando o cuando huyen de las bombas o cuando tienen secuestrados a más de un millón de personas sin comida, ni electricidad, ni medicinas, o cuando destruyen sistemáticamente la infraestructura de un país para que no levante cabeza en otros cincuenta años. Esto no es una guerra, esto es tiro al blanco. Es como si el ejército hiciese maniobras pero con blancos reales.

    21 Julio 2006 | 08:53

  11. Dice ser irene

    veste, mas que maniobras es una invasion en toda reglaal gobierno israeli (no dire israel puesto que no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, y probablemente vivan engañados por su gobierno)lo tenia todo pensado…yo, con mis teorias conspiracionistas, llego a dudar si ese famoso soldado existe (la cortina de humo de De Niro), me pregunto si no habra sido la excusa perfecta (dado que se han pasado como 100 resoluciones de la onu por el forro de los c…es)para acabar de invadir palestina y apropiarse…es cuanto menos curioso que ataquen a los arabes moderados (decir que musulman = terrorista es como decir Español =eta…igual de simple y descerebrado)puesto que en palestina y libia es donde mayor numero de licenciados y moderados hay, parece que buscan al enemigo eterno…pensemoslo…una vez caida la URSS y estando vietnam bajo el ala de China ¿quien queda?? esta claro que los señores de la guerra no quieren dejar de forrarse vendiendo armas, las farmaceuticas hacen lo mismo y logisticamente esta muy bien para EEUU eso de tener por la cara un emplazamiento en el medio de europa por si alguien se pusiera tonto tenerlo mas a tiro…para mi el tema esta claro y al igual que durante la guerra fria la propaganda era brutal (acordaos que en las pelis el malo siempre era ruso) y el provocar atentados y conflictos inexistentes tambien para tener motivos, creo que estamos viviendo otra guerra fria…la primera en fallecer en una guerra es l verdad, y esto es lo que pasa con los medios, apartan la verdad porque a los poderosos no les conviene que lo sepamos…es mas facil engañarnos y que pensemos uyyyyyyy los moros, que malos, que terroristas, si no tienen motivos, son unos desagradecidos,, encima que israel les deja un campo de refugiados para que coman gachas van y se revelan tirando piedras a los tanques y ademas son todos unos fanaticos religiosos (como si los israelies fueran ateos)en fin…que supongo que el que quiera dormir tranquilo se quedara con lo que digan los telediarios-…yo prefiero leer a Hernan Zin y observar los distintos movimientosyo tambien creo que zp ha hecho bien, al igual que defendio la nacionalizacion de Bolivia y la salida de irak…y que se uniran mas jefes de estado hartos de ver las masacres que se producen alli…tal vez yo soy una loca paranoica conspiracionista…pero me he leido demasiadas novelas y he visto demasiadas pelis de Hollywood como para quedarme en la superficie del asunto…se que no tienen tanta imaginacion y que parte es lo que pasa de verdadvuelvo a recomendar Bowling for colmbine y Jenin Jenin…ademas de Bagdad Rapun saludo

    21 Julio 2006 | 09:55

  12. Dice ser ENRIQUE

    Manolo e Irene, irene y manolo (tanto monta…), estoy completamente de acuerdo con vosotros, la culpa de todo es de los judíos, si Hitler hubiera acabado con todos, no tendríamos estos problemas… ¡si es que era un genio!, comprendo que junto con Zapatero lo pongáis en un altar, y también por supuesto que os gusten tanto los norteafricanos…, igual le pasaba a Franco, ¡le encantaban!…; ¡veis!, al final cada mochuelo a su olivo…, de todas formas, Zapatero es lo que en mi pueblo llamarían cariñosamente “tontucio”, que es algo así como un tonto, pero cuando es tu hijo…, o sea, ese que se pone en la barra del bar del pueblo y no para de decir majaderías, lo malo es que éste además las hace. ¡Vamos!, que se podría decir que era un “gilipollas”, pero eso sí… sería NUESTRO gilipollas…Y a ver si nos reciclamos ¿eh?, que cuando uno pierde una “contienda” la única forma de arreglarlo es que te den la “revancha”, y en nuestro caso me parece una solución bastante suicida… y además tampoco hay garantía de ganarla esta vez…, porque… “¡vaya tropa!”… y en el mejor de los casos estaríamos empatados. Con todo mi afecto,

    21 Julio 2006 | 11:08

  13. Dice ser ENRIQUE

    ¡Ah! Manolo, se me olvidaba, vaya putada que te ha hecho tu dios…, como no existe, no puedes follar en pecado (obviamente)…, y como es como más te gusta (no se como lo sabes, pues además te declaras “un saco sin fondo de virtudes”)… ¡Lo siento!

    21 Julio 2006 | 11:24

  14. Dice ser irene

    comprendo que junto con Zapatero lo pongáis en un altano te engañes amigo, no, no comprendes nada, aunque lo intentes…sigue pensando y actuando como quieras, sigue ladrando hasta que te hartes…no podras evitar que otros vean lo que tu ves ni aun poniendo palabras en su boca, ni aun tachandolos de todos los males habidos y por haber…la represión hace estragos en el cerebro y el seguir las modas es malo asi que haztelo mirar amigo…pero sigo diciendo que no, no comprendes nada, ni siquierea lo intentas..es una lastima chico, pero no todo el mundo tiene la capacidadsobre todo te falta la capacidad de aceptar las opiniones de los demas sin insultar…supongo que por esa falta de comprension que te impide rebatirlas con argumentos logicoscon todo mi afecto,

    21 Julio 2006 | 11:26

  15. Dice ser Alter K

    Irene, ni lo intentés, ¿para qué? si el chico ya tiene tan claras sus posiciones, si sus verdades son tan inamovibles, si sus certezas son tantas y tan absolutas… De verdad, ¡a veces envidio la fe ciega (no se si puede ser de otra manera) de estos tipos!A riesgo de ser un nazi antisemita amigo de los terroristas islamistas me sumo a las voces de condena sobre el Estado de Israel. Me gustaría precisar que lo que condeno es su política, su ataque armado o la desproporción del mismo, las órdenes dadas y cumplidas por sus militares; me gustaría precisarlo aunque visto lo visto supongo que de nada vale.Si he de ser antisemita por decir que el ejército de Israel no tiene derecho a matar a la población civil del Libano, pues bueno. Si he de ser amigo de los terroristas por decir que la respuesta de Israel es desproporcionada, pues bueno. Si he de recibir los insultos de la extrema derecha por decir que nadie puede violar los tratados internacionales ni los derechos humanos, pues bueno. Llámenme ustedes lo que quieran que yo, amigo ENRIQUE, al igual que otros cuantos, si se lo que significa follar en pecado bajo un dios en cuya existencia no creo.Salud

    21 Julio 2006 | 11:55

  16. Dice ser Andrés

    Ante lo que un comentario dice “en las películas el malo siempre era ruso”, tengo que decir que un tripulante de Star Trek (la serie original) era ruso (o tenía acento ruso por lo menos).Por lo demás, los muertos árabes son igual que los muertos israelies. Si uno no quiere, dos no juegan… así que tan culpable es Israel como Hizbulá (o como se escriba) y todos los que están implicados (Siria, Iran, USA). Quizás Libano sea el que menos pinta, pero recordar que un ministro del gobierno libanés es de Hizbulá (o como se escriba).Saludos

    21 Julio 2006 | 11:59

  17. Dice ser fedayin

    manuelsaco: ¿fuiste a las que se convocaron contra la guerra de Afganistán?Aquellas si que fueron auténticas, las primeras contra las guerras del PP. Y los soldados españoles aún siguen allí supongo que bombardeando a los narcotraficantes como quería Bono. Y lo peor es que algunos no regresarán.Parece que fue hace mil años aquello y fíjate, hace nada que ha muerto otro soldado del ejército español allí, en medio de Asia. ¿Os habeis enterado no?NO A LA GUERRA (Juan Pablo II)

    21 Julio 2006 | 12:56

  18. Dice ser Lorenzo

    Eso, eso, vete a la cama… y cástatela, a ver si sacas toda la mala leche que llevas dentro. Claro que, de ser así, ya me dirás a que te vas a dedicar a partir de ahora. ¿Acaso sabes tocar el acordeón?

    21 Julio 2006 | 13:27

  19. Dice ser el guerrero del antifan

    Hombre del saco, de pequeño te tenía miedo, pero ahora no me das ninguno, tu ni tus antepasados hitlerianos. Ahora tu, que te has convertido en un “holocaustista” más, un FAN (fascista, autoritario, nazi), me das pena en lugar de miedo.

    21 Julio 2006 | 13:34

  20. Dice ser abril

    He oido que Israel financió y promovió en su inicio a Hizbulá para que luchara contra Al Fatha.Igual que EE.UU con el regimen de Sadam en Irak.Impotencia y rabia esto es lo siento ante tamaño desproposito, al final siempre pagan los inocentes.

    21 Julio 2006 | 13:38

  21. Dice ser ENRIQUE

    Irene, Alter K, Manolo:Me habeis convencido, procuraré enmendarme…, pero ¡DE VERDAD IRENE!, me doy cuenta de que he utilizado el insulto y eso no me gusta ¡NADA!, al menos reconoceme que ha llamado “tontucio” y “gilipollas” a ZP, pero entre comillas e intentando suavizar todo lo posible… ¡perdón, otra vez!, la verdad es que es fundamental erradicar todos los insultos en estos foros. Un saludo,

    21 Julio 2006 | 13:40

  22. Dice ser Aury

    Llamar “gilipollas” a ZP es una ofensa. Los gilipollas de todo el mundo se sentirán gravemente insultados.

    21 Julio 2006 | 13:52

  23. Dice ser irene

    Enrrique, asumo las criticas y las opiniones diferentes a las mias, pero no los insultos y las “ironias” con fines desagradables..todos perdemos los nervios a veces…pero es de sabios rectificar…saludos

    21 Julio 2006 | 13:52

  24. Dice ser Stifmacuin

    A mí me encanta la política ficción y os propongo un juego, que igual hasta El Mundo se apunta y lo incluye en su tesis sobre el 11-M.Imaginemos que igual que ETA ayudó a los atentados del 11-M, ayudará en los atentados del 11-S. Entonces terroristas independentistas vascos habrían atacado a los Estados Unidos. ¿Que habría pasado? Bombardeo automatico de Euskadi. Conexiones en directo de la CNN viendo como un misil destruia una ikastola, los tanques yankis desembarcando en La Zurriola, la kale borroka se extiende al campo y se combate caserio por caserio… Como quiera que hay cedulas terroristas en Navarra e Iparralde, se invaden tambien estos territorios. Los bombardeos se extienden. Hay miles de muertos, pero se acaba con el problema. El puerto de Bilbao se convierte en base de la flota yanki y hay dos bases en Arkaute, aprovechando las ruinas de la academia de la Ertzaintza, y en Hernani, ya que en el Goierri, tres meses despues de la invasión los jovenes del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.Por supuesto, habría miles de muertos.¿Qué diría el PP? ¿Qué dirían los trolls? ¿Qué diría Fedeguico?Alter K e Irene, una puntualización, ENRIQUE no tiene La Verdad, tiene La Razón

    21 Julio 2006 | 14:22

  25. Dice ser smg310

    PARA STIFMACUIN.Se te ha olvidado que debido a un error en los mapas que la CIA., maneja han bombardeado por error la catedral de La Almudena.Lo que dirían el Z.A.R., “dios escribe recto con renglones torcidos”Los puros centristas: “efectos colaterales”.Y el resto del personal, lo que diga El Mundo.¡Ah! y Ansar: se hizo lo que se tenía que hacer.

    21 Julio 2006 | 14:35

  26. Dice ser ENRIQUE

    StifmacuinHay un problema grave en tu comentario, que dices “Los bombardeos se extienden. Hay miles de muertos, pero se acaba con el problema.”…, la putada es que “NO SE ACABA CON EL PROBLEMA”… ¡Ah! muy bueno lo de “La Verdad” de Murcia y “La Razon” de Madrid. Esas ironias no le gustan a mi amiga Irene, así que ¡preparaté!. Y tú tambien Aury. Saludos,

    21 Julio 2006 | 14:38

  27. Dice ser Manuel Saco

    StifmacuinGenial. Me encanta esa diferencia entre La Verdad (de Murcia) y La Razón (de Estado fascista). Un día de éstos, con tu permiso, la volvemos a utilizar.

    21 Julio 2006 | 14:46

  28. Dice ser Stifmacuin

    Entonces ENRIQUE si no se acaba con el problema con “unos pocos miles de muertos” igual habrá que hacer la solución final ¿no?. La otra solución es dejarles que expresen lo que quieren, pero claro igual no tener toda La Razon ( ja,ja soy tan ironico ) es lo que algunos no pueden soportar. Y dejar que un pueblo decida si quiere o no ser español o vasco o turcomano es muy complicado.Efectivamente, bombardeando no solo no se acaba con el problema sino que se perpetúa. Que es lo que está haciendo el gobierno de Israel. Pero el ojo por ojo es algo muy interiorizado en determinados gobiernos democratas.Gracias a Diós, el vuestro, El Mundo (el vuestro tambien, mira por donde) no se dedico a investigar el 11-S.smg310: Quien dice Navarra, dice la cosecha murciana de pimientos, el mercurio de Almaden, la ternera gallega, etc,… Cualquier territorio es susceptible de ser empleado para bajar la inflación yanki. Si en Irak hay petroleo, en Galicia, Patatas.

    21 Julio 2006 | 15:02

  29. Dice ser Ana

    Los socialistas estáis actuando de la misma forma tanto a nivel nacional como internacional. Estáis del lado de los terroristas.- A nivel nacional estáis al lado de los asesinos de vuestros compañeros de partido. Y si no, mirad la cara de Txapote, que es la de ETA y sus secuaces HB y Gara, riéndose del Estado de Derecho, riéndose de las víctimas. El PSOE conmemora la memoria de sus compañeros asesinados, negociando con sus asesinos, dando la mano a sus verdugos y obsequiando con rosas blancas a los defensores de los asesinos.- A nivel internacional actúa del mismo modo. Los terroristas islámicos matan a casi 200 personas en España y a cambio el PSOE habla de “Alianza de las Civilizaciones”, y de defender los derechos de los grupos terroristas islámicos como son Hezbolá y Hamás, poniéndose en contra de Israel, el único país democrático que existe en Oriente Medio.Seguid progres de pacotilla luchando por los asesinos y en contra de las víctimas. Y si alguien os dice algo en contra usando su libertad de expresión, seguid la forma de actuar fascista de Moratinos: advertidle que no vuelva a llamar antisemita al gobierno de ZP en público.Gracias y un saludo

    21 Julio 2006 | 15:59

  30. Dice ser smg310

    Hay nombres predestinados a ejercer influencia en laspersonas a uienes se imponen. ¿o será al revés?Lodigo por Ana, que significa “anatema” y vaya si nos ha excomulgado a unos cuantos.Claro que también significa “hacia atrás” y desde luego parece que le iba mejor con la “estaca y tente tieso”. También significa “en contra”, y se manifiesta en contra de quienes defienden su derecho a la vida.¿ O es que solo es lícito defender la vida con aviones y tanques ultramodernos?.En cuanto a los pimientos de Murcia, ya no quedan, hemos construido unos “Resort” de la hostia, en no se sabe donde, y que dicen son el paraíso de los horteras y las malas lenguas, que solo sirven para que los burros tengan cada vez mas milones y los niños menos escuelas.

    21 Julio 2006 | 16:35

  31. Dice ser irene

    Enrrique la ironia de stiffmacuin no es desagradable…es graciosa…la diferencia con las tuyas es la palabra “intento” delante…Stiffmacuin y smg310, como siempre de acuerdoAna ¿podrias precisar quienes son las victimas??¿si hay 300 palestinos muertos y 30 judios ??? ¿quienes son las victimas??creo que tendrias que informarte mejor sobre quien son Hamas y quien los financiaba, quienes son fanaticos y quienes son simplemente musulmanes (ah se me olvidaba que a los fachas de pacotilla les da por generalizar con poblaciones enteras…)y luego mirate las fotos de un hospital palestino y me cuentas quienes son los asesinos y quienes las victimasno debo ser fascista porque la memorieta se me daba mal…para aprenderme algo de memoria debia entenderlo primero…tal vez por eso soy una progre roja pecadorajajjajajajajajasaludos

    21 Julio 2006 | 17:02

  32. Dice ser Ana

    Efectivamente SMG 310,Yo defiendo el derecho a la vida que tienen las víctimas.Veo que tú defiendes el derecho a matar de los terroristas.En cuanto a tí Irene, tus comentarios no merecen contestación. Sólo una puntualización lo de facha de pacotilla aplícatelo a tí también porque en cuanto hay alguien que no piensa igual que tú enseguida utilizas el insulto fácil. Por cierto ¿tú te dedicas a algo aparte de escribir en este blog? es que como estás metida mañana, tarde y noche en este blog…

    21 Julio 2006 | 17:33

  33. Dice ser Javier (n)

    Hola Ana,Te contradices. Espero que estés de acuerdo. Me encantaría debatir sobre esto despacio, porque estoy seguro que quienes estáis en contra de la negociación y los que estamos a favor de “ver si se puede hacer algo sin aceptar ningún tipo de chantaje” tenemos que entender mejor, unos y otros, cómo pensamos.Intentar entendernos nosotros es imprescindible, porque los enemigos no somos nosotros, para ninguno de los dos.La contradicción.Dices: los socialistas “están del lado de los terroristas” yDices “conmemoran a los asesinados “negociando” con los asesinos”Si estuvieran del lado de los asesinos ¿Qué tendrían que negociar con ellos?Si negocian es que no están en el mismo lado y si están en el mismo lado no hay nada que negociar. ¿Negocian los terroristas “del mismo lado” con los terroristas “del mismo lado”? ¿Desde cuándo?Cuando alguien negocia es que tiene intereses diferentes, objetivos diferentes y, por tanto, no está del mismo lado.A mi juicio,normalmente, están más cercanos los que se niegan a negociar o a dialogar que quienes están dispuestos a hacerlo. Quienes se niegan, en el fondo, es porque a ninguno le interesa negociar, es decir, porque prefieren que nada cambie.Es una maravilla que los terroristas utilicen la palabra. Porque cuando hablan y no matan dejan de ser terroristas.Los terroristas de ayer no son terroristas para toda la vida. Lo fueron. Tendrán que pagar por sus delitos. Pero ya no son terroristas. TEnemos muchos ejemplos. Quienes más odian a los ex-terroristas son los terroristas. (Pero también los odia mucha otra gente)Un ladrón tampoco es ladrón para toda la vida. Y un asesino no tiene por qué serlo.(Por odiosos que nos resulten. El respeto al Estado de Derecho que tu invocas nos obliga a no pensar con el odio, sino con la ley)Un saludoJavier

    21 Julio 2006 | 19:24

  34. Dice ser pericles

    Veo que el tema de actualidad sigue siendo el conflicto irresoluble en Oriente Medio. Como siempre me conecto tan tarde me pierdo los debates. Pero qué le vamos a hacer, son situaciones propias de las obligaciones que cada uno tenemos.Poco tengo que añadir a lo que ya he dicho en mis comentarios realizados en el día de ayer. Aún así, creo que justificar el ataque preventivo como legítima defensa puede suponer estar justificando el terrorismo. Si justificamos que un estado democrático y de derecho, como es Israel, pueda realizar incursiones en sus países vecinos o en los territorios palestinos, con una capacidad de fuerza militar desproporcionada, y que por cada objetivo terrorista tengan que victimar a veinticinco civiles inocentes, del mismo modo tendríamos que justificar que, para defenderse de las incursiones de Israel, los grupos armados palestinos y las milicias de Hezbolá, ante la desproporción de fuerza militar entre unos y otros, puedan realizar atentados contra el territorio de Israel o lanzar misiles de corto alcance contra sus poblaciones, aunque produzcan también bajas en la población civil de Israel. Esta postura es muy peligrosa. No se puede justificar la violencia de nadie.Las milicias palestinas o de Hezbolá, que realizan atentados contra el territorio de Israel, no tienen como objetivo defenderse de este Estado, ya que saben que son más débiles. Su objetivo es provocar a Israel para que, precisamente, empleen una fuerza militar desmedida contra la población civil, y de este modo crear mártires que atraigan a sus filas a nuevos activistas llenos de odio hacia Israel y, por añadidura, visto el apoyo que éstos tienen por parte de los Estados Unidos y el dontancredismo de los europeos, el odio de todos los musulmanes hacia todo lo que parezca occidental. De este odio alimentan sus filas. No caigamos en la trampa. Ya sufrimos las consecuencias en Madrid, por culpa de la foto de las Azores.Por otro lado, creo que en Israel hace ya algún tiempo que tienen en su cúpula dirigente a una serie de halcones de la guerra que han elaborado la estrategia precisamente de, con sus acciones violentas, levantar el avispero para que existan estos mártires, que golpeen por todo el mundo occidental, y levantar a su vez un resquemor y una desconfianza por parte del mundo occidental hacia el radicalismo musulmán, que de este modo les asegure el apoyo de los que hasta el momento son los más fuertes en cuanto a posesión de armamento. Su estrategia oculta, con el fin de ampliar sus fronteras de seguridad, es el ya conocido como “cuanto peor, mejor”. Porque cuanta más violencia provoquen los radicales musulmanes, con más contundencia y con más justificación la pueden ejercer ellos. Además, de este modo, consiguen que los ciudadanos de Israel más concienciados y más amantes de la paz, y partidarios de una solución al conflicto de forma pacífica y dialogada, al sentirse golpeados, terminen apoyando al gobierno de halcones de la guerra que los domina en la actualidad.Por otro lado, aquí en España, parece que cualquier tema es fuente de conflicto para dividirnos en dos mitades y molernos a garrotazos. Los progres a un lado y los neocons al otro. Me niego a seguir participando en esta farsa. Y me importa poco quien empezó primero. Daré mi opinión sobre cada asunto guste a quien guste y esté de acuerdo con quien esté de acuerdo. Y en este asunto, no estoy ni con Hezbolá, ni con Hamás, ni con Siria, ni con Irán, ni con Israel ni con Estados Unidos, ni con la postura tibia de la UE. Estoy al lado de todos los ciudadanos que sufren la violencia injusta provocada por la irresponsabilidad y el espíritu criminal de otros que dicen que les representan. Y quien por criticar a Israel por emplear un uso desmedido de la fuerza, me considere antisemita, no sabe ni lo que dice o es un manipulador. Al igual que a quien me acuse de amigo de los terroristas, porque deseo el fin de ETA y quiero que dejen de matar y por ello apoyo el diálogo con los mismos, aunque me repugnen, le aplico lo mismo.

    21 Julio 2006 | 19:29

  35. Dice ser pericles

    Vaya, Javier (n), otra vez que estoy totalmente de acuerdo contigo. Después de colgar mi comentario iba a contestar a Ana, pero he visto el tuyo y me parece que lo has hecho mejor de lo que lo hubiera hecho yo, ya que yo iba a hacerlo de manera más contundente y menos amable. Suscribo tus palabras una a una.Saludos.Saludos también a Irene, Manuel Saco, Alter K., Stifmacuin, smg310 y a veste, con los que también hoy estoy de acuerdo.

    21 Julio 2006 | 19:35

  36. Dice ser pericles

    Stifmacuin, muy bueno lo de “la Verdad” y “La Razón”.

    21 Julio 2006 | 19:38

  37. Dice ser Papisa Juana

    Con 2 co—–es Zapatero!Hay que tenerlos para enfrentar a la clase política a sueldo de la mafia internacional con amplios interses en “Tierra Santa”.

    21 Julio 2006 | 19:56

  38. Dice ser Esperanza

    ¿Es que no hay ninguna persona de derechas que de verdad no vea lo que está pasando en Oriente Medio? ¿Quién está sufriendo? Los mismos de siempre, el señor que se levanta de madrugada para ir a trabajar, los niños que juegan en la calle, la mujer que va a comprar el pan ¿Qué más da de qué país sean? ¿Qué más da a qué dios adoren? Son seres humanos como nosotros, como el vecino plasta del segundo, como la cajera del supermercado, ¡Basta ya de ponerles etiquetas! Que ni un solo niño más tenga que ver lo que están viendo minuto a minuto. LA CONDENA DEBE SER ROTUNDA por parte de todos, los de izquierdas y los de derechas, gobiernos, oposición, europeos, americanos, asiáticos y africanos. Y olé por un presidente de gobierno si ha sido capaz de no seguir ninguna directriz del exterior y decir públicamente lo que pensamos muchos de nosotros.

    21 Julio 2006 | 21:15

  39. Dice ser Agnóstico

    Gracias Sr. Saco :Ya era hora que alguien defendiese a los aplastados por ” los defensores de la paz y la justicia en el mundo “.¡Que alguien nos proteja de estos angeles de la paz mundial!.Que bien apredieron de los nazis como someter y asesinar ( con el beneplácito de las Naciones…..¿ Unidas?) a un pueblo si recursos y con unos dirigentes ( anteriores )corruptos.¿Como un estado puede practicar el terrorismo y el mundo quedarse tan tranquilo ?Poderoso caballero es Don Dinero.¿Y los que dicen NO MATARAS que opinan ?Esos lo único que les preocupa es lo de siempre EL SEXOBueno como siempre, lo primero llenar la panza y después………….Es la justicia de los injustos¡Cuanto mas conozco al hombre ……………!¡Esto no lo arregla ni Dios !

    21 Julio 2006 | 22:16

  40. Dice ser Cantarero

    Enhorabuena por tu artículo Manolo Saco.Lo único que puede achacarsele al Presidente Zapatero es hablar de paz en medio de tanto lacayo de los poderosos del Planeta y por la valentía de pedir el cese de las hostilidades en esta nueva guerra abierta. Por este motivo moralmente Zapatero esta muy por encima de los dirigentes del Partido Popular.Tengo mucho miedo de que este PP pueda volver a gobernar pues serían capaces de embarcarnos en nuevas guerras futuras preventivas y de impregnar a la sociedad española de espiritu guerrero e inhumanidad, pero claro eso sí, serían otros a los que enviarían a morir no a sus hijos ni a sus familiares. Hipócritas.

    21 Julio 2006 | 22:44

  41. Dice ser Javier (n)

    Hola Pericles,Así no vamos a ningún lado.Mañana te leo despacio. Me temo que estaré de acuerdo con lo que has escrito.Hoy ya lo dejo, que son demasiadas horas currando.Javier

    21 Julio 2006 | 23:37

  42. Dice ser fradio

    Hay personas sufriendo a los dos lados de la frontera. Pienso que en el fondo poco le deben importar las razones que tienen unos y otros, cuando se llevan por delante vidas cercanas.No hay niguna razón para matar.Es penoso observar la falta de diálogo: Que hablen las armas. No hemos evolucionado en ese aspecto. La primitiva piedra para agredir, se ha trastocado en modernas filas de tanques, exhibidos obscenamente antes de que sus ruedas aplasten todo lo que ses ponga por delante, incluidas las personas.Se hace difícil tener fe en la raza humana.Habrá que seguir.

    21 Julio 2006 | 23:42

  43. Dice ser irene

    “En cuanto a tí Irene, tus comentarios no merecen contestación. Sólo una puntualización lo de facha de pacotilla aplícatelo a tí también porque en cuanto hay alguien que no piensa igual que tú enseguida utilizas el insulto fácil. Por cierto ¿tú te dedicas a algo aparte de escribir en este blog? es que como estás metida mañana, tarde y noche en este blog…”no es que mis comentarios no merezcan contestación, es que tu no estas capacitada, como desmuestras con tus desprecios y tu discurso aprendido, para contestarme con argumentos…lo del insulto facil lo he utilizado justo al reves ¿quien nos ha llamado “progres de pacotilla”?? ahora entiendo que apoyes a israel..visto tu escrito se ve que unos tienen mas derecho al ataque que otros por gracia de dios…o eso es lo que piensas o te contradices tu sola maja…a lo que yo me dedico a ti no te importa, pero me va muy bien, gracias…para tu informacion trabajo todo el dia y en cuanto tengo un rato me meto por aqui…¿y tu, a que te dedicas que me lees tan fervorosamente mañana, tarde y noche??que malo es no saber argumentar…¿por que no rebates alguno de los argumentos aqui expuestos en lugar de ladrar…??Pericles y javi, de acuerdo con vosotros…no se puede explicar mejor…saludos

    24 Julio 2006 | 10:19

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