Viaje a la guerra Viaje a la guerra

Hernán Zin está de viaje por los lugares más violentos del siglo XXI.El horror de la guerra a través del testimonio de sus víctimas.

El periódico “The Independent” se moviliza para ayudar a Gaza

Bajo el título “Un llamamiento en favor de la gente necesitada”, el prestigioso periódico The Independent, en el que escriben periodistas por los que siento tanta admiración como Robert Fisk o Patrick Cockburn, anunciaba ayer en portada que dedicará los beneficios de su tradicional subasta navideña a los habitantes de Gaza.

Una decisión valiente, acertada, del que es, a mi entender, uno de los diarios más originales y mejor escritos del mundo. Una decisión que su editor justificaba afirmando que los palestinos “están sufriendo el peor momento de su historia”.

Uno de los artículos principales, firmado por Donald Macintyre desde Gaza, describía la situación: 400 muertos, falta de luz, de agua, de medicinas, hambre, desesperación. Y hacía un llamamiento a actuar en favor de las “víctimas inocentes” del conflicto, dando ejemplos de personas que necesitan ayuda urgente.

Los premios

La subasta anual de The Independent cuenta con 41 lotes, por los que pujan los lectores, que incluyen ofertas tan interesantes como:

* Pasar un día en la redacción del periódico, desde la reunión matinal hasta el cierre (que el año pasado la ganó un lector que ofreció 2.251 libras).

* Un almuerzo en el exclusivo restaurante The Ivy, con Simon Kelner, editor del periódico (en la anterior edición la puja alcanzó las 3.750 libras esterlinas).

Y toda una serie de propuestas sumamente originales, que implican diversas actividades con los columnistas y redactores más prestigiosos de la publicación.

Todo lo recaudado será entregado a tres ONG británicas con las que habitualmente colabora The Independent: la organización médica Merlin, The Welfare Association, que trabaja en situaciones de emergencia, y Anti-slavery International, una excelente asociación cuya labor conocí cuando investigaba la prostitución infantil en Camboya.

101 comentarios

  1. Dice ser andrés

    De acuerdo, mis opiniones (en favor de la paz) no sirven, ni cuentan ni son bienvenidas en este blog (oido cocina dixit).Tiene razón, pensemos sólo en las víctimas reales:http://www.all4israel.org/http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestiniahttp://lindasog.com/public/terrorvictims.htmhttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/victims.htm

    08 diciembre 2006 | 16:27

  2. Dice ser ross.volvoreta

    o.c….tengo aerored, indicado para la flatulencia pero creo que es demasiado suave…las pastillas para cortar la diarrea en cambio son efectivas….Forta-secya me dirás si te han servido..;-)volvoreta

    08 diciembre 2006 | 16:35

  3. Dice ser ross.volvoreta

    andres….donde están los muertos palestinos??????pero tú de donde has salido???tus opinionie me valdrán cuando me hables de los israelíes y de los palestinos….muertes reales?????….los niños palestinos, las mujeres, los abuelos…muertos…¿no son reales?por favor…..pierdes credibilidad conmigo según escribes…solo has puestos páginas israleíes….te parece lógico eso? a mi no me parece, fijate lo que te digo, que pertenezcas a una ONG….no te creo….porque tu solo cuentas los muertos de un lado…no eres justo…¿a que ONG perteneces??dímelo porfavor pero no por nada…para confirmar que perteneces porque me cuesta muchisimo creerte…ross

    08 diciembre 2006 | 16:41

  4. Dice ser ross.volvoreta

    rescato estas reflexiones sabias del dalai lama que podeis encontrar en el blog de mi amiga Lichi….recuerdo el blog por si alguno quisiera pasarse y aprender….http://namaskar.swin.net/Dice el Dalai Lama: ‘Yo creo que el propósito de la vida es ser feliz. Yo no sé si el Universo con sus incontables galaxias, estrellas y planetas, tiene un significado más profundo o no, pero en último término está claro que nosotros, seres humanos que vivimos en esta tierra, nos enfrentamos a la tarea de conseguir una vida feliz para nosotros mismos.Por ello, es importante descubrir aquello que traiga consigo mayor grado de felicidad. Desde mi propia y limitada experiencia, he descubierto que el mayor grado de tranquilidad interna viene del desarrollo del amor y la compasión.Cuanto más nos preocupamos de la felicidad de los demás, mayor es nuestro sentimiento de bienestar. Cultivando un sentimiento cálido, cercano a los demás automáticamente ponemos nuestra mente en un estado de calma. Esto nos ayuda a remover todos aquellos miedos o inseguridades que podamos tener y nos da la fuerza necesaria para enfrentarnos a cualquier obstáculo que surja. Es la fuente última de éxito en la vida.Debemos empezar removiendo los mayores obstáculos de la compasión: el enfado y el odio. No necesitamos convertirnos en religiosos, ni necesitamos creer en ninguna ideología. Lo unico necesario es que cada uno de nosotros desarrolle sus buenas cualidades humanas. Intento tratar a todos aquellos, con los que me encuentro como viejo amigos. Esto me da un auténtico sentimiento de felicidad. Es la práctica de la compasión.’Amor y compasion… ‘Om Mani Padme Hum’…El tesoro de Loto reside dentro de ti.¡¡ASHA¡¡

    08 diciembre 2006 | 16:52

  5. Dice ser Hija de la luna

    ross.volvoretaPero ¿cuántas entradas has escrito hoy, chica?Sabias palabras las del Dalai Lama:”Cuánto más nos preocupemos del bienestar de los demás, mayor es nuestro sentimiento de bienestar”.Noto que el blog está hoy poco frecuentado aunque a veces la cantidad es lo de menos, lo importante es la calidad…Los festivos y sobre todos lo puentes provocan una estampida casi general de los participantes en el blog, por lo que desde aquí,animo a escribir!!!! Y el que no quiera, pues a descansar, que también tenemos derecho a eso. Yo es que me acabo de levantar de una siestecita que me acaba de sentar de un bien…que no os cuento. Esto sí que es un buen invento español:¡viva la siesta!Supongo que nuestros hermanos de América del Sur sabrán de qué hablo, ¿no?¡¡¡ Un abrazo de osita para todos!!!Hija de la Luna

    08 diciembre 2006 | 17:48

  6. Dice ser ross.volvoreta

    Protegeme de la sabiduría que no llora,De la filosofía que no ríeY de la grandeza que no se inclina ante los niños ……….Protegeme.Khalil Gibran(poeta libanés)hija de la luna…que alegría leerte¡¡¡¡…pues si mi niña….estamos bastante solitas….bueno…con o.c. que es una maravilla pero el pobre anda algo malito…ya sabes estos frios son chungos para la barriga y tiene flatulencias..jjejejee…tb ha debido de comer “algo” q le ha sentado fatal…lease más arriba ¡¡le ha provocado diarrea¡¡…;)seguro nos está preparando un buen consomé para el frío…y su “problemilla” ;-))un abrazo de osa tb para tí ¿socia?..;-))servicio metereologico: coruña 8º y lluvias diluvianas…por cierto…vientos de 100 km/hora esta noche y parece que solo se ha tomado un descanso…bicos,volvoreta

    08 diciembre 2006 | 18:03

  7. Dice ser ross.volvoreta

    bueno…y yo sigo…quería acercaros la letra de una canción por la q compartimos cariño varias amigas mías y es la de Pedro Guerra”Debajo del puente en el río”Debajo del puente en el ríohay un mundo de genteabajo en el río en el puentey arriba del puentelas cosas pendientesla gente que pasaque mira y no sientetomates lechugasy pan del mercadote quiero te odiome tienes cansadoy arriba del puentelas cosas de siempreno quiero mirarteno quiero querertecafé con azúcarquiniela y olvidoquién sabe del mundodebajo en el ríoDebajo del puente en el ríohay un mundo de genteabajo en el río en el puentey arriba del puentela calle el colegiolos niños los gritoste vas sin un besotu amor y el atascome agobia la prisalos días que pasanla mierda que pisasy arriba del puentelas ocho con fríolo tuyo es lo tuyolo mío es lo míocarteles y bolsostirones y olvidocualquiera te vendeun billete hasta el ríoDebajo del puente en el ríohay un mundo de genteabajo en el río en el puentey arriba del puenteestán los de arribaestán los de abajoque es menos que arribay luego está el puenteque es menos que abajoyo pienso en mi casami amor mi trabajoDebajo del puente en el ríohay un mundo de genteabajo en el río en el puente …..

    08 diciembre 2006 | 18:11

  8. Dice ser esteve

    una buena noticia sin duda!no todo es malo! 🙂 gracias!

    08 diciembre 2006 | 19:28

  9. Dice ser Hernán Zin

    Hola a todos!! Disculpadme que no escribiera antes pero no tengo mucho acceso a Internet. Estoy un poco aislado del mundo.Anab, Z, Keku, OC, Psss, Ross, Hija de la Luna, Chimpón… un fuerte abrazo!!German, Andrés, bienvenidos también y gracias por las opiniones. Muy interesante, sobre todo Andrés, el material que ofreces. Y creo que es meritorio y se agradecen las exposiciones justificadas. Eso es lo que hace que haya diálogo y se avance en las ideas más allá de las “chispas” lógicas que puedan salvar. Un cordial saludo también.Germán, me pides mi opinión. Y te digo que, como vengo sosteniendo en el blog desde hace tiempo, creo que la llave la tiene Israel. Hace ya décadas que debería haber respondido a las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU y que tendría que haber devuelto los territorios ocupados, que son propiedad de los palestinos.Es la única lectura que hago del conflicto. Creo que es la justa y verdadera en base a la legalidad internacional y la moral.Hablar de Irán, de Hamás, que es muy interesante, no es ir a la raíz del problema. Son excusas, como las que se vienen dando desde la guerra de los seis días. ¿Qué importa que Hamás reconozca o no a Israel cuando es Israel el que no sólo no reconoce, sino que no hace posible un Estado Palestino?Israel tiene que irse. Después puede construir un muro en su frontera, convocar tropas de observadores de la ONU. Pero tiene que irse ya. Esa es la clave. Lo demás es distraer la atención y justificar un expolio inmoral y la opresión de un pueblo de manera inhumana, como lo he visto este verano durante dos meses en Gaza. Lo mismo que seguir hablando del holocausto y del 48.Los problemas se solucionan con medidas claras, realistas y contundentes.Afirmar esto no quiere decir ser antisemita, antiamericano o lo que se quiera decir – que también es otra forma de desviar la atención, matar al mensajero, denigrarlo, adosarle intereses oscuros, para descalificar su mensaje -es defender la justicia. Punto.¿Por qué Israel no se va de los territorios? ¿Por qué ofrece una retirada parcial, injusta, mezquina? Como hizo en Gaza, de donde se fue pero controlando el mar, el aire, las fronteras, el ingreso de la gasolina, de los alimentos. ¿Eso es irse?Esa es la gran pregunta que me hago siempre, ya que sería la única forma de pacificar la región, como dice el informe Baker que se publicó esta semana, de la comisión bipartidista del parlamento de EEUU.Hay intereses económicos, geoestratégicos, delirio religioso (la idea del Gran Israel), fantaismo. Por eso no salen los colonos, por eso continúa, en el siglo XXI, una explotación colonial digna del siglo XIX, basada en el racismo y en la opresión del debil por el fuerte.Misiles Qassam o no. Actos terroristas o no. Israel se debe ir ya. Y, después, si quiere defender sus fronteras con uñas y dientes, creo que todos lo apoyaremos.HZ

    08 diciembre 2006 | 20:34

  10. Dice ser Hija de la Luna

    Israel se debe ir ya, pero los misiles Qassam y los actos terroristas, también. ¿No crees?Supongo que conseguirlo es muy difícil, pero no podemos perder la esperanza en el ser humano porque sinó no nos queda nada.Un abrazo a todosHija de la Luna

    08 diciembre 2006 | 21:10

  11. Dice ser Z.

    Hola Chimpón, HZ, Ross. Keku, OC, Hija de la luna, Anab, y a todos que vienen com limpieza mental para aportar su mejor em prol de una humanidad mas justa. Por eso me gusto compartir mi tiempo, y escucharlos pues estan enbebidos de los sanos sentimientos que nos hacem mejores hombres y mujeres.Como Keku, tambien tengo unas deficiencias historicas que procure conocer en fontes como ONU.Concordo que lo terrorismo es algo degradante, ultrajante, que enpequenece cualquer causa, y principalmente la causa humana, que deberia estar por cima de todas. Pero no olvidemos que fué mucho usada, incluso, no inicio del conflito, por los sionistas en prol de su causa.En Palestina los judíos coexisten (casi siempre en minoria) ha muchos siglos en Palestina pero solamente en 1896 es que surgió el sionismo político y, segundo o que tengo leído, por la razón principal de la violencia del czarismo en Rusia. La OSM – Organización Sionista Mundial aprovecho bien la ida de lo poder de un mundo multipolar (Francia, Grã- Bretaña etc) para a de un mundo bipolar (USA – URSS) siempre negociando apoyos a su causa. Hube una “lucha” interna al judaísmo por que ni todos en principio anhelaban un estado judío, incluso en declaración Balfour (un embajador ingles), que funciono como sinal verde para la implantación de Israel, que es una carta eminentemente colonial, hablaba de “lar nacional” para los judíos en Palestina. Inglaterra asume compromisos contradictorios con los árabes (que lucharan contra el imperio otomano) y los judíos. La transferencia del mandato para la ONU y la consecuente perdida de poder para los EUA, da fuerza a los que querían la partilla. En principio del siglo XX no hube animosidad con la mayoria de los habitantes naturales cuando los primeros judíos llegaran pero luego con la lucha por agua, después tierra y posteriormente por trabajo (leys exclusivistas)las cosas cambiaran. En 1922 habían 750 miles personas y 90% de ellas eran árabes (in “Orígenes y evolución del problema palestino – 1917-1988, Naciones Unidas, Nueva York, 1999, pg.39), segundo documentos mismos de la UN, en 48 , ano de partilla, casi 70% aún eran los palestinos los mayoritarios en que pese la migración maciza que venían de Europa oriental en consecuencia del nazismo. Sobre esa sección de ONU que crió ellos 2 estados, hube 33 votos a favor, 13 contra y10 abstenciones. En “ American Zionism and U.S. foreign Policy 1942-1947 de Richard Stevens abundan relatos de embajadores que concretan la influencia da presión económica sobre la legalidad. Es triste que los palestinos de hoy tengan q pagar por errores del pasado y por tener vecinos tan separatistas (bueno las ideologias y creencias son egoistas, las más que la mente ya creo).Resumo q la historia es una sola, en que pese que los vencedores quieran contar versiones distintas, pero la realidad es la mejor prueba, y esta claro que algo mucho malo ocorre: Lo sufrimiento que hace del pueblo palestino como un pueblo perdido en el infierno.nunca mas barbaries y injusticias

    08 diciembre 2006 | 22:17

  12. Dice ser andrés

    Ross:Simpatizo en varias cuestiones con el partido izquierdista Meretz y con la ONG pacifista israelí Gush Shalom (http://gush-shalom.org/) aunque sin ser muy activo la verdad al residir en España y no ser israelí. Y puse enlaces de víctimas israelíes como balanza ya que este blog y otros muchos en España tratan muy bien y merecidamente el sufrimiento de las víctimas palestinas y pensé que estas víctimas tan reales como las palestinas aquí no se conocen mucho.Hernán:Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la ocupación militar y los asentamientos deben acabar cuanto antes, de hecho hace mucho tiempo que deberían haberse acabado.En Gaza hubo una retirada total del ejército terrestre y de todos los asentamientos, era un paso. El control naval y fronterizo tú sabes que no se pudo traspasar a causa del contrabando desde Egipto a Gaza de enorme cantidad de armamento. ¿Para qué, si los dirigentes palestinos tenían ya Gaza? De cualquier forma, las respuestas a los primarios ataques violentos de los activistas palestinos han sido y son del todo desproporcionados, censurables y vergonzosos.Me gustaría hacerte una pregunta, Hernán: Tu crees que si Israel como propones se retira completamente a todos los niveles de Cisjordania, ofrece Jerusalem Oriental, ofrece todo el control aereo, naval y fronterizo de Gaza y se crea un Estado Palestino en las fronteras anteriores al 67, entonces los dirigentes palestinos nunca más querrán atacar Israel ni seguirá la lucha armada ? Has leído las declaraciones de Haniye, primer ministro palestino en Teherán publicadas en Haaretz? Pareciera como si los dirigentes de Hamas no se conforman con el Estado Palestino que propones sino que quieren la destrucción de Israel y además tienen el apoyo dél régimen iraní.Me gustaría saber tu opinión al respecto. Muchas gracias.

    08 diciembre 2006 | 22:34

  13. Dice ser ross.volvoreta

    andrés…en el fondo no estamos tan lejos…perdona si antes fuí incrédula en cuanto a tu pertenencia a una ONG por tu visión, para mi gusto demasiado parcial, pero me agrada leerte porque me das otra visión…la tuya…y aprendo…tb eres educado…y se agradece…de todas maneras simpatizar y pertenecer,son cosas diferentes….pero por algo se empieza…te animo a que no solo simpatices…a que des un paso más en eso del compromiso unido a la solidaridad y la justicia…¡¡¡es algo asi como q te toque la lotería¡¡¡he entrado en la pag q nos has marcado…intentaré saber q pone porque mi inglés es “tarzanero”, como ya saben todos por aqui, pero mi primera impresión ha sido buena…gracias por el vínculoross

    08 diciembre 2006 | 23:07

  14. Dice ser teresa

    Buenas noches:me sigue sorprendiendo que todavía y a estas alturas siga habiendo gente que desconoce la realidad de lo que ocurre en Palestina y la desinformación y el hablar gratuitamente,y reiteren que si Hamás, que si el estado de Israel debe ser reconocido etc,etc….escribiré en nombre de amigos palestinos como,Soraya, amiga palestina y miembro del Comité de las Mujeres Palestinas,y algunos amigos que ni siquiera puedo mencionar su nombre por su propia seguridad, solo por luchar por la paz desde el dialogo, el respeto y la tolerancia pidiendo que su pueblo pueda ser libre, se que desde allí,leéis este blog así como el Cuaderno de Bitácora y expreso vuestras propias palabras:”Los palestinos no deseamos la muerte propia ni la del otro aunque se empeñen en tacharnos de que somos nosotros los violentos”.A veces parece que tienen que pedir disculpas por ser palestinos, por sufrir el asedio,las violaciones continuas a los derechos humanos, el hambre, la muerte..Para aquellos que siguen desinformados, que se vayan una temporada a vivir a Palestina, y podrán vivir de cerca la realidad de lo que sucede.Por la justicia y la pazUn saludoTeresa

    09 diciembre 2006 | 01:39

  15. Dice ser andrés

    TeresaHe vivido 5 años en Jerusalem y he convivido con muchos palestinos pacíficos, demócratas y encantadores. El problema son sus dirigentes que en el tiempo de Arafat eran corruptos y robaban lo que podían y más a su pueblo y ahora los de Hamas con su discurso guerrillero de querer aniquilar Israel a toda costa hace un flaquísimo favor al pueblo palestino.Lo que piden los pacifistas son dos estados para dos pueblos que vivan en paz y en democracia sin fundamentalismos por ningún lado, sin colonias, sin facciones guerrilleras, con fronteras libres e incluso comercio libre.Ojalà los lápices sirvan para escribir las palabras amor y paz, ya que la educación en las escuelas palestinas (y lo sé de muy buena fuente) está impregnada de odio y de martirio. Toda acción en erradicar este odio endémico y este fanatismo que induce a algunos niños en convertirse en el futuro en shahids será lo más beneficio para los niños palestinos y para Palestina. Y para la paz de todos.

    09 diciembre 2006 | 02:40

  16. Dice ser teresa

    Andrés:soy consciente y estoy de acuerdo contigo sobre el agujero económico que el gobierno de Arafat por corrupción ha dejado, y que aún hoy día familias de funcionarios llevaban tiempo sin cobrar y me consta que desde Galicia, donde hay gente que ha enviado dinero para muchas familias, pudieron comer, y lo se con certeza. También hay colegios donde enseñan el fanatismo pero también, Andrés, hay centros educativos que luchan por una enseñanza , y no es fácil, en la tolerancia, en la igualdad precisamente para no ser captados en el fanatismo.En cuanto a lo de Hamás estoy de acuerdo contigo, pero no es justificación para que un pueblo entero sufra por ello, y esté viviendo en campos de concentración. Es más Belén desde hace poco tiempo está en los planes de Israel,ya cogiendo terreno, y ser dividido.Veo que sigues el Cuaderno, hablaremos en los próximos días precisamente sobre la educación y la lucha por parte de muchos palestinos en ese sentido.Me uno a tus deseos de dos pueblos en paz. Y ha sido un placer dialogar contigo.Un saludo y buenos nochesTeresa

    09 diciembre 2006 | 03:25

  17. Dice ser Chimpón

    Buenos días, familia.Creo que la clave de la discusión la ha aportado HZ en su último comentario: Es el cumplimiento de la legalidad internacional (resoluciones de la ONU, Convenciones de Ginebra, respeto a los derechos humanos) lo que legitimaría a Israel en la defensa de sus intereses si, llegado el caso de que la cumpliese, la actitud palestina siguiese siendo hostil. Mientras Israel no acate dicha legalidad, difícilmente podrá ser visto de otra manera que como el macarra poderoso que se toma la justicia por su mano, posición poco ética y carente de autoridad moral.Alegando que tras dejar dejar Gaza, esta se convirtió en lanzadera de misiles, cabe apuntar que esto ocurrió tras el bombardeo israelí de una playa en la que murió una familia palestina entera. Aunque, si os digo la verdad, a mi este tipo de discusiones siempre me recuerda a la clásica de ‘si fue antes la gallina o el huevo’.Cabe pensar que si Israel cumpliese lo referido, al verse el pueblo palestino tan mejorado y liberado, se les ocurriria seguir hostigando a Israel para cagarla o, en cambio, valoraría lo conseguido y, aprendiendo de errores pasados y harto de sufrir, aceptaría la coexistencia pacífica (es decir, aceptando igualmente la legalidad internacional por su parte). Pena es que parece muy lejano poder comprobar lo anterior.Un fuerte abrazo a toda la buena gente que aquí concurre, por muy separados que estemos física o ideológicamente.Paz y Justicia y feliz finde.

    09 diciembre 2006 | 14:48

  18. Dice ser Hernán Zin

    Buenos días a todos. Se me ha colado una conexión Wi Fi en el ordenador. Así que ya me puedo conectar desde mi propia máquina, al menos por ahora, lo que resulta mucho más cómodo.Con respecto a tu pregunta Andrés, no soy analista político, soy un periodista de a pie que cuenta historias. Es lo que puedo aportar, por lo que mi juicio personal no es importante.Lo que sí te puedo asegurar es que el retrato de los palestinos como seres sedientos de sangre, fanáticos, no tiene nada que ver con la realidad que he conocido. Al contrario, he visto un pueblo con una capacidad de contención extraordinaria, sufriente hasta límites difíciles de atisbar y con un nivel de respuesta mínimo ante lo que está viviendo.Sí he visto jóvenes que se han criado en la violencia, pero cuando tengan su Estado – algo que cada día veo menos probable – se podrán poner en marcha programas como los que he conocido personalmente en Sudáfrica, en Camboya o en el sur de Sudán, para desarmar a los grupos paramilitares. Hay muchas herramientas para una eventual pacificación de la zona, pero, primero, hay que poner los cimientos de la casa, hay que terminar con la injusticia.También te digo que, si Haniya dice que no va a reconocer a Israel, Jaled Mayal, el líder máximo de Hamás, anunció hace dos semanas que están dispuestos a negociar el regreso al 67. ¿Por qué nadie se hace eco de esto? ¿Por qué nadie valora la tregua de Hamás que duró 16 meses?Pero lo de Hamás es anecdótico. No soy su defensor. Insisto en que la llave la tiene Israel. Tiene que subsanar la afrenta que perpetúa, terminar de una vez por todas con la ocupación, volver inmediatamente a la frontera del 67, indemnizar a las víctimas del 48, buscar la forma de permitir el regreso de los refugiados. En definitiva, ser generoso, activo, honesto y dejarse de excusas.Ahora te hago una pregunta a ti, pues me interesa tu opinión ya que has vivido cinco años en Jerusalén. ¿Por qué esto no sucede? ¿Qué pasa con los ciudadanos y líderes israelíes que no ven esto con claridad, que no entienden que es por su propio bien, además del de los palestinos? ¿Es por una cuestión de ambición de poder? ¿El agua? ¿La tierra? ¿El fanatismo religioso? ¿La manipulación informativa? ¿Racismo? ¿Miedo?Un último apunte, lo que dices de las escuelas palestinas me llama la atención. Creo que lo que más odio provoca es que te humillen un grupo de soldados adolescentes en un check point o ver cómo tu familia muere bajo las bombas en Gaza. Esa es la causa del odio. Y también te digo que he visto mucho odio en Israel, en cada calle, en cada conversación, en los periódicos, en la televisión, en los niños, en los adultos. Me llamó la atención. Creo que, en este sentido, los juicios deben ser ecuánimes. He escuchado a líderes políticos israelíes decir cosas de los árabes, de un nivel de racismo y violencia, que superan a las que dicen los líderes de Hamás. Pero parece que hay un doble racero para todo. Y esto no ayuda a nadie, no ayuda a terminar con el problema.Pero no me enrrollo más. Me interesa saber qué piensas. Esa es la gran pregunta que siempre me hago. Por qué un Estado moderno, inteligente, democrático como Israel no da el paso que el mundo le exige desde hace cuatro décadas.Chimpón, amigo, un abrazo!! Igualmente Teresa!! Hija de la luna!! HZ

    09 diciembre 2006 | 15:44

  19. Dice ser Hija de la Luna

    Un Estado moderno, inteligente y democrático como Israel, al igual que tantos otros a lo largo de la historia, no da el paso que el mundo le exige, a causa de una sola y terrible palabra, principio y final de la contínua destrucción de los pueblos: poder.Un abrazo tierno para todos.Hija de la Luna

    09 diciembre 2006 | 16:49

  20. Dice ser oido cocina

    Andrésya sé que mi opinión carece de valor para tí, que tan rápidamente me has etiquetado como un “cocinero que desprecia a las personas sólo porque aspiran a vivir en paz en su legítimo país y porque son judíos los que viven en este país. Un cocinero que niega la legítima existencia de un Estado judío da lecciones de tolerancia y moralidad desde Alemania”. Deberías añadir que tengo albondiguillas de cerumen en los oidos..Sin embargo, y a pesar de tu avatar de “pacifista” que parece que todo lo allana, yo no he visto en ninguno de tus párrafos nada más que el consabido y redundante echar la culpa a los palestinos, dirigentes o no.Un siempre “los israelíes mal, pero los palestinos…esto mal, pero…”etc etcAparte de todos los datos erróneos y falseados en los que te apoyas y que no me apetece revisarte uno por uno (para eso están los libros de historia y muchos documentos serios que se han presentdo y leído en este foro),te recuerdo una sola de tus perlas para que te hagas mirar tu fanatismo paranoico o dejes de dar la lata yuzgando a diestro y siniestro:”Muchos palestinos de Gaza y Cisjordania quieren la paz , reconocer a Israel y están en contra de la lucha armada y son callados y hasta ejecutados por los dirigentes de Hamas”En fin, creo que lo único que aportas es un karaoke sobre la melodía propagandística. Y además desafinado.Estoy impaciente por ver tus argumentos sobre lo que te pregunta HZ.

    09 diciembre 2006 | 17:05

  21. Dice ser Hernán Zin

    Me alegra leerte OC desde las pampas!! Te mando un abrazo!! HZ

    09 diciembre 2006 | 17:07

  22. Dice ser Hija de la Luna

    OC¿no te gusta de vez en cuando degustar un buen puchero? Te lo digo porque es un plato muy humilde…¡pero te deja tan bien el estómago!¡La cocina soberbia, para las delicatesen!Con todo mi cariñoHija de la Luna

    09 diciembre 2006 | 17:18

  23. Dice ser Hernán Zin

    Por cierto, me acaba de llegar una noticia en la línea de lo que hablábamos, una respuesta israelí a la oferta de Italia de mandar tropas de paz a Gaza.Estoy convencido de que Israel no lo va a aceptar. Ojalá me equivoque. Lleva décadas negándose a la presencia de fuerzas de paz de la ONU en la región. ¿Por qué? Esa es otra pregunta que me hago.La estúpida pregunta retórica de Olmert sobre los ataques terroristas a las tropas occidentales, me parece infame. Más manipulación, más propagada. Y la palabra “terrorista” repetida convenientemente en varias ocasiones. El mantra del siglo XXI.¿Alguien, en su sano juicio, cree que Hamás atacaría a tropas occidentales? Es delirante, realmente. Y pongo el ejemplo de Hezbolá. La única protección que tienen las tropas españolas en el sur de Líbano es Hezbolá. ¿Por qué no hay atentados bomba de suicidas como en Irak? Porque Hezbolá las protege, lo que demuestra a las claras que es un movimiento nacionalista, como Hamás, que busca el final de la ocupación y que nada tiene que ver con los fanáticos de Al Qaeda. Su lucha no es contra Occidente. Resulta tan evidente. Pero bueno, metamos a todos en la misma bolsa, los árabes son los parias del siglo XXI, y sigamos adelante con esta propaganda brutal.Imagino que será la última visita de Olmert a Italia. Cuando pierda la inmunidad no podrá pisar Europa, como tantos otros líderes israelíes, por las barbaridades que cometió en Gaza y Líbano y de las que he sido testigo.Aquí va la noticia:AJN/AP/RP.- “Sería una novedad muy interesante si Italia mostrase su disposición a enviar su Ejército a combatir las acciones terroristas de Hamas, Yihad Islámica y otras organizaciones terroristas que operan en Gaza”, explicó el dirigente hebreo.Mas info, clic en tìtuloEl primer ministro israelí, Ehud Olmert, escuchará los detalles de la propuesta italiana de envío de una fuerza militar internacional a Gaza durante el viaje que realizará la semana que viene a Roma para entrevistarse con el primer ministro italiano, Romano Prodi.El Gobierno italiano ha realizado esta propuesta en varias ocasiones desde el verano, y el presidente palestino, Mahmud Abbas, ha mostrado repetidamente su apoyo a la presencia de una fuerza de paz internacional en Gaza y Cisjordania, pero hasta ahora Israel siempre se ha mostrado reacio a admitir cualquier contingente dentro de los Territorios Palestinos.El cambió de postura surgió en una entrevista concedida ayer a la televisión estatal italiana RAI en la que Olmert aseguró que su relación con Prodi es amistosa y que escucharía lo que tuviera que decir. “Sería una novedad muy interesante si Italia mostrase su disposición a enviar su Ejército a combatir las acciones terroristas de Hamas, Yihad Islámica y otras organizaciones terroristas que operan en Gaza”, explicó el dirigente hebreo.Olmert también quiso comentar las declaraciones del ministro de Asuntos Exteriores italiano, Massimo D’Alema, quien aseguró que Italia estaría dispuesta a contribuir a una fuerza internacional para Gaza constituida bajo el auspicio de la ONU. “¿Estáis preparados para luchar? ¿Estáis preparados para sacrificar a vuestros soldados? ¿Estáis preparados para poner en peligro a vuestra gente del mismo modo que lo hacemos nosotros porque no tenemos otra alternativa?”, preguntó Olmert. “Si esta es vuestra actitud, entonces estamos dispuestos a hablarlo”, añadió.Está previsto que Olmert llegue a Roma el próximo miércoles, donde se entrevistar tanto con Prodi como con el Papa Benedicto XVI.LVD

    09 diciembre 2006 | 17:18

  24. Dice ser anab

    Yo quizás sea una inocente o poco materialista, pero no puedo reducir la actitud de Israel a una sed de poder, o a una cuestión económica, el control del agua, de los recursos, de la tierra. Probablemente sea lo que mueve a Olmert y su camarilla, pero desde luego para el resto de la sociedad yo me inclino más por la opción del miedo, de la incapacidad de los israelís a confiar en su capacidad de supervivencia.En cuanto a Andrés, creo sinceramente OC, que tenemos que agradecerle su participación en el blog, … a mí al menos me sirve para comprender un poco el sentir general de la sociedad israelí. No solo lo que dice, es que hasta tu actitud hacia nosotros es significativa.Se presenta como moderado, pacífico, pero entra ya defendiéndose, acusándonos de entrada de no poder entender su punto de vista, de partidistas, de equivocados, (“Se que mi comentario puede crear polémica y quizás violencia verbal por otros ” blogeros”. )Andrés, algunas de las cosas que dices otros las han o las hemos dicho antes, (si como parece por tus comentarios sobre los distintos participantes sigues atentamente el blog supongo que las habrás leído) así que ¿por qué esa actitud beligerante de entrada? … Cuando surge la lógica discrepancia, te defiendes de forma desproporcionada, acusando de opciones u opiniones en ningún momento emitidas (“Sentenció el tolerante cocinero mayor del foro, el más gran intolerante de todos que niega el simple derecho de la nación judía a tener un Estado propio ni siquiera tras una resolución de la ONU. Un cocinero que desprecia a las personas sólo porque aspiran a vivir en paz en su legítimo país y porque son judíos los que viven en este país….).Y no podía faltar el victimismo sionista (“Israel ha sobrevivido a cinco guerras y dos Intifadas. Si hubiese perdido una no existiría Israel ni judíos. ¿Quién lloraría por ellos? “ …)Y digo intencionadamente sionista, porque no creo que sea un rasgo de la cultura judía, solo hace falta echar un vistazo a la historia para comprobar que ninguna cultura tan perseguida ni tan “persistente” como la judía … siempre ha quedado alguien no solo para llorar por los judios sino para mantener viva la cultura y las tradiciones judías; no sé a que viene ahora tanto miedo y falta de confianza en vosotros mismos. Aparte de tan poca generosidad con los demás (creo, Hernán, que has puesto un tanto el dedo en la llaga al hablar del racismo que existe en la sociedad israelí, bueno o mejor dicho el racismo inherente en el sionismo, … un estado por y para los judíos … eso de sentirse el pueblo elegido no puede ser bueno)Pienso en ese proverbio que dice “ten cuidado con lo que deseas porque puedes conseguirlo” … yo me pregunto si no será ahora que por fin ha conseguido su más preciado deseo, un estado judío libre e independiente en la tierra prometida, cuando mayor es el peligro para la supervivencia de la cultura judía. El peligro no viene tanto de los árabes sino como de los propios israelíes. Vivir en una guerra constante bloquea, embrutece a la sociedad.Pienso Andrés, que tus argumentos y por extensión los argumentos israelís son perversos. Pudieron ser válidos en una época, pero ahora ya no lo son. En el 48, en el 67, quizás incluso algo después lo importante era vencer, como fuera. Pero ya está, ya vencisteis. Desde hace tiempo ya Israel está en el tiempo de convencer, de hacer la paz con sus vecinos, de tender la mano, de ser generoso, de compartir. Israel podría haber sido un ejemplo para el resto de los países de la zona, por su democracia, con una economía floreciente, podría haber sido el motor que hiciera despertar a las sociedades árabes; que facilitará la igualdad de las mujeres, el intercambio de culturas. Una lástima que se empeñen en el enfrentamiento bélico, en el conflicto y no hayan sido capaces de superar.Un beso para todos los que andáis por ahí detrás del PC en esta tarde (o mañana para los de la Pampa 😉 perezosa de sábado.

    09 diciembre 2006 | 17:57

  25. Dice ser Hernán Zin

    Me parece muy interesante tu exposición Anab, realmente profunda, inteligente. Te sumerges por terrenos en los que no habíamos debatido aún pero sobre los que siempre reflexiono. Esas respuestas tan desmedidas, tan desproporcionadas, como las de Gaza o Líbano de los últimos meses indican algo mucho más profundo, que tu descubres con tu entrada.Quizás miedo, quizás un hondo trauma, quizás por eso, lo que a todos nos parece lógico, simple, de sentido común, resulta imposible de llevar a cabo por parte de Israel.Hablar de la amenaza a la supervivencia del Estado de Israel, en pleno siglo XXI, es absurdo. Cuenta con más apoyo de los países árabes que los mismos palestinos. Por eso creo que hay algo que no logramos vislumbrar en el inconsciente de parte de la ciudadanía israelí que legitimiza y promueve estas acciones, que deja que sus hijos salgan con M16 a maltratar a gente a check points, convencidos de que se están defendiendo (cuando la agresión de los colonos y de los soldados a los palestinos, civiles indifensos, es constante y brutal, lo he visto muchas veces).Es un tema muy complejo, y yo, al menos, no cuento con elementos de juicio para ir más allá. Pero sí me parece acertado el campo de reflexión que abres. Ojalá pudiera comprender mejor, ojalá pudiera saber el por qué. Sobre todo ahora, que estoy escribiendo el libro de Gaza, y que me paso el día reviviendo tanto dolor y tanta muerte que fueron en vano.Un abrazo de Buenos Aires a París!! HZ

    09 diciembre 2006 | 18:14

  26. Dice ser Hija de la Luna

    Anab, te sales…¡Un hurra por esta chica!Un abrazo muy fuerte para tí.Y otro a tí, Hernán.Hija de la Luna

    09 diciembre 2006 | 18:49

  27. Dice ser anab

    bueno, bueno … no os paséis que me vais a sacar los colores … aunque acepto los abrazos que dan calorcito (esta mañana era todavía otoño …y ahora… joeeer … que frío que haceeeee … )La semana que viene sale aqui una peli israeli que tengo muchas ganas de ver. En inglés se titula “close to home”. OC quizás te suene porque obtuvo no sé que premio en el festival de Berlín de este año. Trata sobre dos chicas de 18 años que hacen el servicio militar en Jerusalem. Es una historia de amistad y reivindicación del papel de la mujer en la sociedad israelí; aparentemente bastante realista y no exenta de crítica de una sociedad tan militarizada.Sólo he podido encontrar el sitio oficial en francés, …http://www.unejeunesse-lefilm.com/Como creo que hoy me voy a quedar a hibernar, intentaré traduciros la entrevista a la directora. Dice cosas francamente interesantes. (si no lo cumplo, pues nada echar mano del babblefish)…

    09 diciembre 2006 | 19:47

  28. Dice ser teresa

    Para Andrés:Debido a problemas de salud y mucho trabajo que compañeros de este blog conocen, no he podido leer durante algunos días los diferentes post,sólo he leído por encima, pero hoy los he leído con mayor profundidad, y debo decirte:O.C.es una persona muy querida y respetada por todos en este blog,y tenemos muy en cuenta sus opiniones,sobre todo yo, Es una persona inteligente, culta, y que sabe muy bien lo que dice,y por qué lo dice, por la tanto me molesta que hayas hecho comentarios no muy afortunados por tu parte hacia él.Un saludoTeresa

    09 diciembre 2006 | 22:18

  29. Dice ser chüpetina

    Qué bueno que un periódico se moje tanto!!

    09 diciembre 2006 | 23:03

  30. Dice ser anab

    Como lo prometido es deuda … ahi va la entrevista de las directoras de la pelí.La película recibió el Precio CICAE en Berlín. En su declaración, el jurado hizo hincapié en el hecho de que la película no tomaba ningún partido tomado en favor de los israelíes o palestinos y que habían elegido un ángulo humanista para mostrar la absurdidad de esta situación. ¿Es una elección voluntaria de su parte o un acta a posteriori, una vez la película realizada?-Elegimos el ángulo humanista intencionalmente. Es una película, no un panfleto político. Queríamos provocar la reflexión y no imponer un pensamiento. Por ello a través de la escritura y la puesta en escena, siempre hemos favorecido voluntariamente al individuo con sus deseos y sus debilidades.Hay dos escena muy fuertes en la película: en una, un Israelí se enfrenta a las dos jóvenes muchachas (escena del autobús), en otro, un árabe se niega a presentar sus papeles y las dos jóvenes muchachas se ven superadas superadas por la reacción de los demás pasajeros (escena de final). ¿Estas dos escenas son representativas de la situación actual en Israel? ¿Se trata de escenas vividas o imaginadas?-Estas dos escenas se imaginaron, pero eso habría podido ocurrir. La primera muestra la actitud de los hombres hacia las mujeres; en efecto este hombre piensa que su sexo le permite y le da el derecho a actuar como superior.La segunda escena describe el racismo debido a la ocupación. Se comprende la posición del Palestino que se niega a dar sus papeles sin razones y queda claro que es inocente. Acosado solamente porque es árabe y que la duda está permitida. Nadie escucha a las dos jóvenes muchachas cuya joven edad e inexperiencia muestra su incapacidad de gestionar solas tales situaciones.En los períodos de ataques terroristas, la gente no se siente en seguridad y sus nervios están a flor de piel. Estas escenas describen este estado de nervios. La escena del autobús muestra hasta qué punto es casi imposible hacer perfectamente su trabajo a pesar de la exigencia que se tiene de hacer.¿El servicio militar es, además de un paso obligado en la vida de toda una joven israelí, el aprendizaje del conflicto con los palestinos?-Eso depende de la posición que tenemos en el ejército. La mayoría de las mujeres ocupan funciones detrás de oficinas y no tienen relación directa con el conflicto Israelí-Palestino. Son los ataques terroristas los hacen que el conflicto exista para la mayoría de los israelíes. Sin estos ataques, los Israelíes podrían dormir tranquilamente sin pensar en la ocupación. Es muy triste pero es la verdad. Es por eso que en nuestra película, se distinguen claramente las caras de los Palestinos solamente cuando se rebelanLa película plantea la cuestión de la posición de la mujer: ¿ cuál es el sitio concedido a las mujeres en el ejército? ¿ El hecho de que los hombres ocupan posiciones más importantes (el combate) que las mujeres en el seno del cuerpo militar es representativo del estatuto de la mujer en el seno de la sociedad israelí?-Como mujeres que vivimos en Israel, mantenemos el mito militar como todos los demás ciudadanos de este país. Vivimos al lado del “varón” combatiente como madres, mujeres, novias, compañeras de armas, los sostenemos. Renunciar a este esquema sería percibido como una traición.Pero nosotras no estamos en el corazón del mito sino más bien en la periferia, lo que nos permite reflexionar sobre la importancia del servicio militar respecto a nuestra propia vida. Pensamos, que ya que el ejército es un paradigma masculino, no hay ningún medio para las mujeres de abrirse allí un camino; no vemos valores feministas en el mundo militar.El gran problema en Israel es que el servicio militar es un trampolín para empleos importantes en la vida profesional – los generales se hacen primeros ministros – Ariel Sharon, Yitzhak Rabin, etc – y presidentes de sociedades poderosas. Ya que la mayoría de las mujeres ocupa posiciones inferiores en el ejército, ocuparán también más tarde empleos inferiores.Por otro lado, los Israélo Arabes, que no sirve en el ejército, tienen el mismo problema.Comparte usted la declaración:” El Ejército es el símbolo supremo del deber, y mientras las mujeres no sean iguales a los hombres cumpliendo este deber, no obtendrán la verdadera igualdad … “-No pensamos que el papel de las mujeres sea pelearse para la igualdad en el ejército. Su papel es pelearse contra estos valores que hacen de Israel una sociedad militarista.

    09 diciembre 2006 | 23:25

  31. Dice ser andrés

    Hola a todas y todosEn primer lugar, quiero aclarar que no soy israelí, soy un español judío que ha hecho sus estudios en Israel. Yo no represento a nadie, sólo expongo mis opiniones.En ambientes judíos e israelíes, soy sumamente crítico y opuesto a la ocupación militar de Israel en los territorios ocupados en el 67. Estoy totalmente en contra de la horrorosa represión y humillación que se está realizando al pueblo palestino y hace más de 20 años que abogo por que hayan 2 estados para los 2 pueblos. Ni os podéis ni imaginar lo crítico que soy con los dirigentes de Israel.En este foro ,más preocupado por el pueblo palestino que otros, he pretendido (sin ningún éxito) tratar de hacer comprender que los DIRIGENTES palestinos tanto en el pasado como ahora no están haciendo las cosas bien y favorables para su propio pueblo. Y lo que digo lo dicen muchos palestinos y Hernán lo debe saber. Los atentados suicidas, los cohetes y las corruptelas no benefician al pueblo palestino.OC, puedes comprobar en las hemerotecas que quieras y Hernán te lo puede corroborar, que desde incluso la primera Intifada de finales de los ochenta hasta hoy, miles (no puedo concretar el número) de palestinos han sido asesinados por las milicias armadas palestinas acusados de ser colaboracionistas de Israel.Y disculpa OC por haber estado algo duro contigo pero me supo muy mal que descalificaras y menospreciaras a luchadores pacifistas como Meir Margalit, Amos Oz o David Grossman. Sobre todo en el caso de Meir Margalit que está haciendo una gran labor por evitar los absurdos derribos de casas. Insisto que se puede ser sionista (palabra denostada y se ha vuelto un insulto) y pacifista izquierdista a la vez.Hernán, siempre me he referido a los DIRIGENTES palestinos, tengo un muy alto concepto de la sociedad palestina y de sus gentes. Tengo amigos palestinos desde la Universidad con los que me escribo y hablo y algún verano reciente he estado en Naplusa (Nablús) con sus familias que son muy acogedoras y hospitalarias. El pueblo palestino, ya lo he dicho, sufre la humillación de la ocupación y de los soldados israelíes pero también sufre por la constante apuesta de sus propios DIRIGENTES por la lucha armada y el adoctrinamiento del odio.Lamento Hernán que no me hayas contestado a mi pregunta pero los dos sabemos que desgraciadamente aún en el caso que Israel cumpla con todas las resoluciones internacionales como dice Chimpón ,lo devuelva todo y acabe la ocupación, seguirá habiendo lucha armada y odio contra Israel.Aún y así, según una encuesta reciente, el 71% de los israelíes quieren devolverlo todo y que se forme un Estado Palestino y el 85% dice que lo que más les importa es que haya paz con los palestinos. Es parte de mi respuesta a tu pregunta. La sociedad en la calle está reclamando la paz, está harta de cohetes, de que sus hijos mueran, quieren vivir en paz.El problema, según mi opinión, es que el poder gubernamental de forma histórica, ha estado siempre muy controlado por el Ejército y por servicios de seguridad que muchas veces imponen sus criterios. Y ya se sabe que los miliates y los “seguratas” siempre ven más fantasmas de lo habitual y en los últimos años mi parecer es que actuán por exceso de miedo y celo. Tremendo error. Hablas de odio en la sociedad israelí, voy cada año y modestamente disiento de ti: hay miedo y mucha desesperanza. Hay que ver las miles de familias víctimas de atentados y también que el peligro para ellos no es sólo los milicianos palestinos, están los milicianos libaneses, está el régimen sirio y por supuesto, está el régimen iraní.No sé quién decía que ve impensable la desaparación de Israel. Todos los elementos actuales (informe Baker incluido) apuntan a que Irán ya podrá dentro de unos meses desarrollar su programa nuclear. Todos hemos leído y oído las declaraciones del presidente iraní Ajmayenijad que su principal objetivo es borrar a Israel del mapa. La pasividad mundial es impresionante e Israel es tan grande como Galicia y con 4 o 5 bombas nucleares Irán borra a Israel del mapa con todos sus habitantes eliminados. Sé que pensaréis que los judíos son paranoicos y más topicazos pero esa amenaza existe y es real.Ya para acabar (perdón el rollo), hay una cuestión incuestionable para mi y valga la redundancia que es el derecho de Israel a existir y que muchos que defienden al pueblo palestino lo niegan. Somos muchos también que desde una óptica judía e israelí, defendemos al pueblo palestino para que luche sin armas y para que existan 2 estados para dos pueblos.Lo más importante es quitarse los prejuicios, sobre todo educar a los niños israelíes y palestinos en la paz y en el amor y ser pacientes.

    09 diciembre 2006 | 23:27

  32. Dice ser oido cocina

    AndrésDonde dijiste digo dices diego. O sea, ahora resulta que donde dijiste “palestinos que quieren la paz y están en contra de la lucha armada”, ahora dices “colaboracionistas”, cosa bien diferente, ¿no?. O sea los que por la noche marcan con pintura ultravioleta los techos de los coches de los milicianos para que los drones frían alos que vayan dentro el día siguiente, los que facilitan los números del móvil para lo mismo, los que facilitan direcciones donde se supone que hay armas o resistentes a la ocupación para destruirles la casa con toda la gente dentro si no espabilan; en fin, todos esas ratas que en cualquier guerra y por el puto dinero o tratos de favor son capaces de vender a su padre: los colaboracionistas, los soplones, los traidores.Nada que ver con querer la paz, o incluso si así fuera,a través de la guerra sucia, que me parece aún más oscura y sangrienta. No hace falta ir a las hemerotecas ni conocer su número, creo que no forma parte de la discusión. Lo que es seguro es que tú has afirmado esta y otras cosas similares para apoyar tu discurso, y eso en mi tierra se llama ser un bocazas, pero en aras de las buenas formas diré que la rectificación te honra. Disculpas aceptadas, por otra parte..Como tú mismo no serás capaz de admitir que tu endeble discurso se derrumba cuando se te planta una resistencia algo más rigurosa que el simple allanamiento de territorio,estoy de acuerdo con Anab en que habrá que agradecerte tu presencia como el paradigma de sinrazones, de recursos a la ofensa arrogante, al falseamiento y a la desproporción para contrarrestar lo nulo de su poder de convicción y su obcecada postura victimista. Un condensado de las míseras y forzadas rebajas del orgullo de los que animan el actual movimiento político y militar de Israel por no querer ajustarse a las mínimas normas de entendimiento o legalidad…………………………………………….Por cierto, Anab, enhorabuena por tu clara visión y gracias por el curro que te has pegado con la traducción. De la peli no sabía nada, pero tiene muy buena pinta. La buscaré.A los demás merci bien aussi, je vous embrasse…

    10 diciembre 2006 | 02:07

  33. Dice ser ross.volvoreta

    menudo currazo anab…muchas gracias HERMOSA¡¡¡Ultimamente no coincidimos nada…bicos,volvoretapor cierto anab….ya sabes el refrán…”los mejores perfumes se guardan en frascos pequeños…;-)jjaaaajaaboas noites a todos

    10 diciembre 2006 | 02:41

  34. Dice ser oido cocina

    Por último Andrés, ya que repites que he menospreciado y descalificado a Meir Margalit,y aunque me extrañaba,- porque recuerdo que me pareció un tipo entrañable que decía verdades necesarias-, me he tomado el trabajillo de releer todos los comentarios y …bueno, ya me diras tú dónde…Lo que sí recuerdo es haber criticado el discurso de Grossmann en el aniversario de la muerte de Rabin, pero eso es lo que hace cualquiera que lee un texto político,y no sólo tomar postura a favor o en contra.De hecho más que el texto en sí,criticaba más la postura del autor, que tras la muerte de su hijo y la derrota moral en Líbano parecía darse cuenta de repente de ciertos males que atacaban a la sociedad israelí.Lo critiqué con sorna,amargura, y cierto asco si quieres,porque también me dolió el destiempo por los libaneses y la protección de la impunidad de los responsables de la loca masacre, pero en definitiva cualquier personaje público está expuesto a eso y mucho más y no le cambiará para nada la opinión de cada uno de sus oyentes o de sus lectores.También critiqué la declaración de victoria divina por parte de Nasralá, por si te interesa.Pero una opinión diferente a la tuya no debería llevarte a acusar a nadie directamente tal como lo has hecho conmigo. Y mucho menos cuando es mentira que arremetiera contra el Sr. Margalit.Si te haces honradamente cargo de tu osadía, algo habrás aprendido; sólo espero que no la sigas usando tan alegremente contra los más débiles.Este foro no es solamente el texto del autor y un contenedor de opiniones a voleo, sin aprecio alguno a la honestidad y el esfuerzo de los demás. El único personaje público es HZ . A él se le pueden dirigir las críticas, buenas o malas, insultos y amenazas incluidos, es parte de las reglas del juego que él acepta. Pero creo que junto a eso, y por fuera de todas las diferencias que podamos tener entre los que a menudo comentamos aquí- y sabes que muchas veces nos salimos del tema y se comenta ,juega y aporta en otros términos-, hay algo que es común, tácitamente sagrado y que nos hace querernos, y que creo que tú ignoras o te saltas a la torera.Ojalá al menos reconocieses qué.

    10 diciembre 2006 | 04:30

  35. Dice ser andrés

    Oido CocinaLas facciones o grupos armados palestinos asesinan y ejecutan a palestinos CULPANDOLOS de colaboracionistas y por supuesto sin juicio previo. Son palestinos que se oponen a la lucha armada y que quieren negociar pacíficamente la paz. No me parece que la solución sea asesinar a gente que se opone a lucha armada. El que no condenes este tipo de asesinatos es muy sorprendente, cualquier ejecución o asesinato sin juicio previo es condenable.Quizàs te malinterpreté con Meir Margalit y otros pacifistas y te pido nuevamente disculpas pero te aseguro que existe una corriente (minoritaria, eso sí) de gente que se considera sionista y que lucha contra la ocupación y trabaja a favor del pueblo palestino. El término sionista es mucho más amplio de lo que la gente se cree pero esto ya es un debate mucho más amplio. Repito, OC , podemos tener nuestras diferencias, pero te pido perdón si te he mal interpretado o me he equivocado.Sé que aquí se busca la paz y se está con las víctimas y por eso no quiero malos rollos; busquemos puntos de encuentro y no de desencuentro.El testimonio de las dos soldados israelíes es muy revelador y ahonda en lo que escribí anoche sin haberlas leído: Israel está muy militarizada y a pesar de ser una sociedad moderna, lo militar lo impregna todo.Lo último que quiero es enfrentarme a alguien aquí, estoy muy de acuerdo insisto con todo lo que se expone en este blog en cuanto al sufrimiento del pueblo palestino y a las atrocidades del ejército israelí. Sólo quería resaltar 2 puntos: el derecho de Israel a existir y cierta responsabilidad de los dirigentes palestinos en la situación de su pueblo.

    10 diciembre 2006 | 13:22

  36. Dice ser Sonrisa Radiante

    Recordar que hoy es EL DÍA INTERNACIONAL DE LOS DERECHOS HUMANOS que hay que seguir luchando para que se cumplan en muchos países que hay que presionar a los gobiernos que millones de personas huyen de sus países porque ven vulnerados sus derechos.Hoy hay manifestaciones ir y luchar que se nos escuche.Sonrisas para todos.

    10 diciembre 2006 | 13:48

  37. Dice ser oido cocina

    Pues lo vas arreglando, Andrés, parece que tu osadía no tiene límites.Ahora aseguras que en Palestina se vive bajo un terror aún peor que el de las incursiones del Tsahal,el de los propios combatientes o fuerzas de seguridad.O sea que arbitrariamente te pueden sacar de tu casa y pegarte dos tiros por haber comentado en la barbería o en el supermercado que quieres la paz. Te acusan y te matan, pum. Y no sólo que pueden sino que lo hacen por miles según afirmas. Acojonante…¿hasta dónde quieres llegar con tu propaganda delirante de los sionistas buenos? ¿No tienes sentido del ridículo?En fin,creo que ya está bien. No sé con cuántos nicks has firmado en diferentes post ni cuantas barbaridades has dicho para mantener lo que se cae por su propio peso y sin tener en cuenta a quién te diriges. Lo tuyo parece obsesivo, enfermizo e incorregible.Paso.

    10 diciembre 2006 | 14:50

  38. Dice ser andrés

    Oido CocinaJamás he escrito lo que comentas. Manipulas y tergiversas completamente lo que he escrito. El verdadero terror al pueblo palestino lo impone el ejército israelí, de eso no hay duda y ya lo he dicho. Pero muchos palestinos han perdido la vida por no estar de acuerdo con la lucha armada, los cohetes y las bombas suicidas ayudando a desbaratar esta forma violenta de actuar.Prometo no volver a dirigirme a ti nunca más, y has conseguido que se me quiten las ganas de volver ni siquiera a entrar nunca más en este blog.

    10 diciembre 2006 | 15:48

  39. Dice ser anab

    Andrés,Yo no me voy a mostrar tan radicalmente opuesta como OC porque considero que aportas un punto de vista diferente e interesante y realmente creo que hay muchos más puntos de encuentro que de desencuentro entre lo que tu dices y lo que decimos los demás.Lo que nos confunde y nos hace probablemente radicalizar nuestras posiciones, normalmente bastante mesuradas, es tu actitud defensiva y esa insistencia en “convencernos”, en remarcar dos puntos que en ningún momento se han puesto en duda aqui. Si no nos escuchas, si insistes en imponer tu visión por cualquier medio u argumento, el diálogo es imposible.Te cito textualmente “Sólo quería resaltar 2 puntos: el derecho de Israel a existir y cierta responsabilidad de los dirigentes palestinos en la situación de su pueblo” …Nadie, nunca en este blog ha puesto en duda el derecho de Israel a existir o ha afirmado algo al respecto. Si ha sido así, por favor, indicanos donde, cuando o quien lo ha dicho. Otra cosa es que critiquemos sus acciones, su flagrante falta de respeto de los derechos humanos y su violencia hacia los palestinos. (En la que dices estar de acuerdo y además algo que te honra más que a ninguno de nosotros, es el ser crítico con los tuyos)En cuanto a la “cierta responsabilidad de los dirigentes palestinos” y lo erróneo y censurable de algunas de sus acciones, lease lanzamiento de quassam, acciones terroristas, el no ser capaces de ponerse de acuerdo, etc… igualmente se ha hecho referencia a ello en muchas, numerosas ocasiones.Te recomiendo que entres en la entrada de octubre sobre James Miller y leas las reacciones que suscitó el video.Desde mi perspectiva y despues de lo dicho, sigo sin entender que nos recriminas ni de qué porras intentas convencernos. Simplificando además, generalizando, tomandonos si me lo permites un poco por tontos.Yo no dudo de que deben existir “facciones o grupos armados palestinos asesinan y ejecutan a palestinos CULPANDOLOS de colaboracionistas y por supuesto sin juicio previo” como existen movimientos radicales que educan a los jóvenes en la violencia; En la situación de violencia extrema que viven, no es de extrañar que esto suceda pero lo que no te admitimos es que afirmes y quieras convencernos de que eso sea la generalidad, que no existen más que terroristas que se enfrentan a los israelíes llevandose por delante a todo buen palestinos que osa contradecirlos; y que por permitir eso, el pueblo palestino merece la ocupación israelí.Nosotros vemos lo que tu resaltas, claro que lo vemos, pero vemos sobre todo gente que sufre, gente a la que un potente ejercito ocupante margina, maltrata e impide vivir con unas condiciones minimamente dignas. Y vemos claramente que la solución solo está en manos de Israel. Los palestinos son ahora las victimas, poco o nada pueden hacer; no podemos culpabilizarlos, exigirles una actitud intachable, sin mácula. Debemos estar a su lado; luego ya hablaremos de los problemas de Palestina, de sus errores, de sus dirigentes corruptos; pero primero lo único que exigible sin lugar a dudas es a Israel comportarse como el estado democrático que dice ser, empieza de una vez a respetar la legalidad internacional y pone fin a la ocupación. Después, en el mejor de los mundos, Israel hasta podría ser un buen vecino y ayudar a los palestinos a avanzar en democracia, pero bueno eso ya roza la utopía con la que esta cayendo.

    10 diciembre 2006 | 15:57

  40. Dice ser ross.volvoreta

    Anab….ayyyy mi niña…que bien te expresas¡¡¡¡…jajajajajajajajajavoy a empezar a pantearme seriamente proponerte para algún premio…a la mesura, la contundencia, la locuacidaz, la veracidad hablada desde el corazón….te quiero hermosa¡¡tienes un e-mail

    10 diciembre 2006 | 17:06

  41. Dice ser andrés

    anabYo no me canso de criticar a los dirigentes israelíes por activa y por pasiva pero la paz sólo se consigue si las dos partes lo desean.¿Qué opinas de las declaraciones del primer ministro Haniye en Teherán anteayer? Piensas que son positivas para su pueblo y para la paz? Por qué no se pueden comentar? Uno también puede pensar que si los dirigentes palestinos tuvieran una actitud menos beliciosa, todo sería más fácil.Y te recuerdo que en todos los acuerdos internacionales de la ONU y de los de paz en Oslo se exigía el fin de la ocupación militar israelí pero también se exigía el fin de la lucha armada palestina.Te aseguro que mis críticas a los dirigentes palestinos las hago porque quiero el bien del pueblo palestino como también critico muy duramente a los dirigentes israelíes que no se atreven a dar fin de una vez a una situación ilegal como es la ocupación de un territorio oque no es suyo desde 1967. Y me da asco y verguerza como el ejército israelí mata y asesina a palestinos inocentes que no tienen nada que ver con la lucha armada.Generalizar es siempre muy malo pero sí que existe gente y no necesariamente en este blog que culpa del mal de los palestinos a todo el pueblo judío (supuesto complejo de malos tratos recibidos antes), hace comparaciones dolorosas con el nazismo que no vienen al caso y niegan el derecho de Israel a existir. Pero no me refería a este blog precisamente.

    10 diciembre 2006 | 17:41

  42. Dice ser ross.volvoreta

    andrés…has traído constructivo debate a este blog…otra visión, y menos con o.c….has sido respetuoso, así que no desesperes…me encanta leeros¡¡¡a todos¡¡¡o.c….estas ahi???….porfiiii…tú tampoco desesperes….vale?? ;)y de paso..no tendrás por ahi algo calentito q hace mucho frío hoy en galicia?? ;))hija de la luna y yo estamos preparando una queimada para tí, anab(q ojala estuvierais aqui¡¡¡)y quien quiera unirse….bicos,volvoreta

    10 diciembre 2006 | 20:15

  43. Dice ser Hernán Zin

    Corto y pego lo que iba a escribir ayer. Lo tenía listo cuando perdí la señal wifi que había conseguido. Disculpad si ya la discusión ha evolucionado un poco…”Gracias por la respuesta Andrés. Complicado tema, sin dudas.Lo del Ejército lo noté mucho en Gaza, muchas veces iba contra los intereses de las propias empresas israelíes. Debe ser un tema interesante de estudio. Pero lo complejo de la cuestión parece ser que, en el fondo, todos los israelíes son el ejército (menos los ultraortodoxos y los insumisos) por lo cual forman parte del entramado, por eso debe costar trazar una línea divisoria (esta idea me la dijo Gideon Levy, la de la “connivencia colectiva”).Sí te doy la razón en que los palestinos echan pestes de sus gobernantes. No de Hamás sino de Fatah, por lo corrupto y violento que ha sido. La Seguridad Preventiva era una institución brutal como pocas, peor que los servicios de inteligencia israelíes (eso me han dicho muchas veces, literalmente), y la corrupción de las elites gobernantes, los “tunecinos”, fue descarada (como en todo país del Tercer Mundo).Pensé que había quedado respondida mi pregunta sobre Hamas. No tengo suficiente información. Sí te puedo comentar que varios asesores de Olmert, cuando Hamas ganó las elecciones, le dijeron que era el momento perfecto para el diálogo (lo dice Vargas Llosa en su libro) porque un partido de oposición automáticamente se modera al asumir el gobierno. Es una regla, constante, en política. Pasó con Lula, con Evo Morales, por ponerte algunos ejemplos próximos, pasará con el PP cuando llegue al gobierno (seguramente negociará con ETA). Estar en la acera opuesta, sin responsabilidades, siempre enciende el discurso. Y Hamas hizo muchos gestos, como la tregua, que deben ser tenidos en cuenta. Yo tengo plena confianza en que los palestinos estarán a la altura cuando se les de la oportunidad. Y, si no lo están, algo se hará. No será el primer país del mundo con un gobierno irresponsable y beligerante. Israel tuvo una larga lista. España. EEUU. Argentina. Todos cargan una larga lista de gobernantes nefastos, pero eso no les niega el derecho a existir. Por eso me parece que como legitimación de la no existencia del Estado de Palestina no es válidad.Con respecto a Irán, yo no tendría miedo alguno. Te lo digo realmente. Es un actor muy prudente en el tablero internacional. Un país diverso, conducido por una serie de fanáticos, pero mucho más complejo de lo que parece. Hasta ahora, desde la revolución islámica, su comportamiento en la escena mundial ha sido moderado, no hay por qué esperar un cambio, armas atómicas o no. Su presidente es un imbécil, con la boca muy grande, pero eso no significa que vaya a cometer semejante locura. Son mucho más cuerdos e inteligentes de lo que se piensa. Y ahí viene el racismo que impide el diálogo, subestimar al enemigo (no digo que seas racista), pero sí se ve al otro como un todo. Lo único que está haciendo Irán es aprovechar el caos en la región, generado por EEUU y RU, alentado por Israel, para situarse como la gran potencia, el gran vencedor de todos estos errores, de estas guerras preventivas. Yo, si fuera israelí, estaría cabreado con Bush y su gente, por haber desestabilizado la región de esa forma, sirviéndoselo en bandeja a Irán, que cada día tiene más poder. Pero yo no tendría miedo. La apuesta debe ser el diálogo.Lo que sí me asusta, realmente, es que Israel vaya a atacar a Irán de un momento a otro. O que diga que lo va a hacer. Y Pakistán, que sí es un Estado peligroso y del que nada se habla, allí está la gran amenaza para el futuro, por sus zonas muertas, sin control.Pero bueno, te digo que no soy un experto en Oriente Próximo, sólo soy un periodista de a pie, con algunas impresiones, y seguramente poco objetivo tras todo el horror que vi en Gaza. Sin dudas hay mucha otra gente con más datos y una mirada más ecuánime”.Un abrazo, HZ

    10 diciembre 2006 | 20:25

  44. Dice ser MM

    Buenas tardes!Prometo leer todos los comentarios. Este acueducto me ha servido para reencontrarme con algunas tradiciones que ya pensaba perdidas…el olor a pueblo, a aceituna, el sabor de los madroños y perder la vista entre montañas.Cae un dictador, muere en el hospital..debería haber muerto en la carcel. La muerte de un tirano acapara noticias. Más de una botella de champán se abrirá. Recuerdo ahora de pequeña, en mi casa también se celebró la muerte de otro tirano dictador..copas que sólo se utilizaban en navidad.Pinochet muerto y muchas preguntas sin respuestas, sin disculpas. Espero que exista también la memoria histórica, para el pueblo chileno que se lo merece.Besos a tod@s

    10 diciembre 2006 | 20:51

  45. Dice ser Hernán Zin

    Así es MM, una peña que haya muerto sin pagar por sus crímenes, ni siquiera por el dinero que se robó, pero bueno… HZ

    10 diciembre 2006 | 20:56

  46. Dice ser Hija de la Luna

    ¡Así que el semillero del miedo se halla en Pakistán! Me lo temía, pero a decir verdad, hasta que leí tu opinión, Hernán, no lo había pensado en serio. ¡Me da escalofríos sólo de pensarlo!Mañana empieza una nueva semana en la que hay que estar a tono y con energía. Os deseo a todos un buen commienzo.¡Un abrazo optimista para todos!Hija de la Luna

    10 diciembre 2006 | 21:43

  47. Dice ser Hernán Zin

    Un abrazo Hija de la Luna. Sí, Pakistán es un país que sí me preocupa, que sí lo veo como una amenaza. A ver si el nuevo post nos sirve a todos para empezar la semana con los mejores ánimos. HZ

    10 diciembre 2006 | 21:55

  48. Dice ser keku

    Hola, amigos. Feliz lunes.Bonito rapapolvo me llevé el otro día (merecidísimo desde todos los puntos por bocazas, incluso en privado me cayó algo). No diré nada en mi descargo de momento. A tragar que es lo que me toca…Prometo ponerme al día durante la tarde, me está pareciendo interesantísimo… Me he perdido mucho estos días.Gracias por vuestra paciencia…

    11 diciembre 2006 | 11:06

  49. Dice ser andrés

    http://www.20minutos.es/noticia/180786/0/gaza/nino/muerto/Descansen en paz Islam, Ahmed y Ossama. Su único delito fue que su padre se opone a los milicianos y a la lucha armada. Cuánto dolor y cuánta rabia.

    11 diciembre 2006 | 18:23

  50. Dice ser Elena

    Me inquieta que un mismo hecho pueda interpretarse de tantas formas, por ejemplo: la salida de Israel de Gaza. Ya no encuentro el comentario en el que se mencionado pero creo que se ponía como un ejemplo del esfuerzo que está haciendo el gobierno de Israel y que no es correspondido.Pensaba que la salida de Gaza no fue voluntaria, sino instada por el gobierno de US en cumplimiento de un acuerdo alcanzado años antes. Y creía que llegar a conseguirlo no fue fácil, pues Israel lo postergó hasta más allá de la fecha límite e intentaba evitarlo. Por lo que había leído, Palestina estaba cumpliendo el alto el fuego requerido aunque durante ese tiempo Israel matase a militantes de Hamas o a algún civil cercano a ellos. Según parece hubo una ocasión en la que los palestinos tomaron represalias y rompieron el alto el fuego y los medios de comunicación hicieron eco de ese hecho sin aludir a lo que había sido el desencadenante.Fuera como fuera, Israel abandonó Gaza, perocomo el acuerdo no decía nada sobre las condiciones, la frontera con Egipto (la única con un tercero) quedó bajo control israelí, lo que minimizó la entrada de bienes y vívieres hasta el punto en que Gaza se convirtió en una gran prisión. (de baja seguridad…)Aprovecho para expresar mi más profundo respeto por los israelíes que ponen en tela de juicio las decisiones y acciones de su gobierno. La presión sobre ellos tiene que ser la peor de todas, pero ahí están ellos, queriendo saber qué está pasando más allá de lo que les cuentan. Debe ser difícil escuchar una versión distinta, recibir contestaciones odiosas de uno y otro lado, incompresión.Un abrazo para ellos y para todos vosotros.Elena

    11 diciembre 2006 | 23:51

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