¡Que paren las máquinas! ¡Que paren las máquinas!

¡Que paren las máquinas! El director de 20 minutos y de 20minutos.es cuenta, entre otras cosas, algunas interioridades del diario

Nueve razones para abolir los toros

Fernando Álvarez, etólogo y profesor de investigación (CSIC, Estación Biológica de Doñana), enumera y argumenta hoy en Público nueve razones para abolir la llamada fiesta nacional. Son éstas:

1. El toro sí sufre durante las corridas.

2. El toro no disfruta de una especial buena vida ni de una muerte digna.

3. La supresión de la lidia no implica la extinción del toro bravo ni de su hábitat.

4. El sufrimiento de los humanos y otros seres no justifica la tortura del toro en la plaza.

5. La existencia de otros espectáculos agresivos no disculpa la agresión en la lidia.

6. El aspecto artístico y tradicional de la lidia no justifica su componente sádico.

7. La lidia no es una seña adecuada de identidad de España.

8. El beneficio económico de la lidia está manchado de sangre.

9. La oposición a la lidia ha sido una constante en la historia de España.

Antes de discutir tanto como cuando os comuniqué que 20 minutos y 20minutos.es no promocionarían la llamada fiesta nacional, conviene que os leáis íntegro el artículo de Fernando Álvarez. Está aquí.

325 comentarios

  1. Dice ser vicentegala

    tronco sangriento signo de nuestras plazas, dificil verte en los heraldos de nuestras antiguas piedras armeras. Te condena tu bravura que no admite doma sino engaño

    05 abril 2008 | 11:25

  2. Dice ser No a la barbarie¡¡¡¡

    El que va a una corrida de toros se deja el corazón en su casa.

    05 abril 2008 | 11:45

  3. Dice ser paco

    mira tus motivos, aparte de notarse que eres una aficionada/o al periodismo o aprendiz, no estoy seguro, pone de manifiesto que no tienes ni puñetera idea de toros , ni del toro de lidia, el punto 2-3 y 7 , es fruto de esa ignorancia. dejo de escribir xq con ignorantes no se puede hablar.

    05 abril 2008 | 11:48

  4. Dice ser maria

    El nivel de civilización de un pueblo se refleja en el trato que da a los animales.Nuestros descendientes nos verán como unos cafresQué pena estar compartiendo el mundo con estos salvajes sedientos de sangre. Qué asco me dan!

    05 abril 2008 | 13:31

  5. Dice ser Laurus

    Razones esgrimidas para no prohibir las corridas de toros:1- Los animales también sufren en los mataderos y en los zoos.2- Antes de agonizar en la plaza tienen una vidorra padre en las dehesas.3- Hay niños sufriendo en el mundo.4- La gente come solomillos y entrecots y no se queja.5- Si no hubiera corridas de toros no se criaría a los toros de lidia.Yo creo que las razones son las siguientes:1- Los toros son un negocio que da mucho dinero a paletos sin escrúpulos. Sobre todo a esos analfabetos que se visten de payasos con lentejuelas.2- La gentuza quiere entretenimiento sin pensar en si el animal sufre o no, y si les entra un poco de remordimiento se soluciona pensando en los niños que pasan hambre.3- Somos un país en vías de desarrollo que se cree europeo y evolucionado (risas).

    05 abril 2008 | 13:58

  6. Dice ser Joaquín

    Los llamdos “toreros” mas bien deberían llamarse sádicos torturadores-verdugos de inocentes vidas animales. Resulta desconcertante que tanta persona inteligente y con sensibilidad acuda a disfrutar de la salvajada que es una corrida de toros. Digan lo que quieran decir o argumentarNO HAY NADA que justifique la atrocidad de organizar un espectáculo basado en la tortuta sádica y cruel y la muerte de un inocente animal. Tortura que comienza en el momento en que son separados de sus congéneres, encerrados y aislados en una lúgubre checa para liberarlos finalmente hacia un sufrimiento y muerte indigna. indigno en un lúbre

    05 abril 2008 | 14:25

  7. Dice ser Javi

    Aún sigo flipando como podemos disfrutar torturando a ese animal de esa manera, y todo por diversión. No sé…no entiendo a los seres humanos en este sentido, deberíamos recapacitar sobre ello, y los que estamos en contra luchar para que esto acabe. Las tradiciones con sangre jamás serán tradiciones.ABOLICIÓN DE LA TAUROMÁQUIA YA

    05 abril 2008 | 14:42

  8. Dice ser nena

    Seria mas provechoso que las personas se dedicaran a proteger a las personas y no a perseguir costumbres que aunque se desgasten no van a conseguir nada.Luchen mejor para encerrar de por vida a elementos como el asesino de Mariluz,eso,seria un tiempo bien empleado.

    05 abril 2008 | 15:25

  9. Dice ser En el futuro el incerso ya no podra ir a las corridas...

    Espero q de aqui unos años cuando la gente estudie nuestra “cultura”, se daran cuenta de las animaladas que hacemos con un pobre animal despues de las torturas anteriores a la corrida y en la misa, se daran cuaenta q de los colisios de roma y lo que hacemos aqui en el especaulo sadico de corridas, los espectadores de los mismo no se diferencian en muchas cosas…sino q son unos egoistas egocentricos, maniacos y sadicos

    05 abril 2008 | 15:28

  10. Dice ser maria

    Hay que luchar por erradicar TODAS las injusticias de este mundo. Estar contra las corridas de toros no supone olvidarse de los problemas humanos. TAUROSADICOS, SOIS UNA ESPECIE EN VIAS DE EXTINCIÓN.

    05 abril 2008 | 15:31

  11. Dice ser uri

    me quedo con el bestido cutre cursi y afeminado de los toreros, q so payasos sadicos como it, y con sus espectadores que les gusta el derroche de sangre, caundo se mata un torero disfruto como nadie, al fin el dolor en caliente no se siente (eso es un argumento que escuche de un aficionado taurino).

    05 abril 2008 | 15:32

  12. Dice ser un duelo anibelado???

    El unico duelo equiparado que hay en la historia con un toro y un hombre, es el sensey q creó el arte marcial del kiokushinkay, una variante del karate que mató a un toro con sus manos, ese hombre era una piedra, la partio los cuernos con sus propias manos y murió, eso aún esta equiparado, lo de los toreros es un acto de cobardia y verdugos. TORTURA AL TORERO!

    05 abril 2008 | 15:35

  13. Dice ser Bonzo

    El toro lleva una gran vida hasta el día en que es elegido para la lidia y muchísima gente vive de mantener a este animal que de otra forma no existiría. La lidia a pie del toro en sí, es un espectáculo fascinante, de gran complejidad técnica, parte de nuestra cultura, y que, en el SXX llegó a su culminación, cuidando la estética de sus movimientos, la eliminación de la brutalidad con que se mataba a la bestia y acercándose al arte. Pero ha degenerado. Y mucho.Poco a poco he ido perdiendo la afición a los toros, en parte por la banalización que ha sufrido el toreo por parte de los “figuras” y en gran parte por la tortura a que someten a los animales esos “figuras”. Siempre tuve sentimientos ambiguos respecto al toreo, ya que el espectáculo de los borbotones de sangre saltando de la piel del animal ma hacían suponer que este sufría en extremo, eso me hizo investigar y averiguar qué era lo que realmente les hace sufrir.Durante la lidia (15′) el toro no padece el dolor físico, ya que el estrés le hace segregar grandes cantidades de supradrenalina que hace liberar endorfinas y le mitigan el dolor de las heridas causadas. El caso es que hay prácticas que se han convertido en habituales que invalidan lo anterior.Por ejemplo que el picador se exceda con los puyazos para amansar a la bestia. He visto las vértebras de toros por exceso de castigo. Costillas del animal rotas y expuestas por un puyazo metido a propósito de lado para desgarrar la piel del animal con el objeto de que este sangre más. El típico truco de retener al toro para que fuerze al extremo la musculatura de su cuello empujando al caballo hasta que se retira agotado y quejándose por el esfuerzo y rotura muscular. Todos estos, trucos habituales entre los toreros de más renombre, con dos honrosas excepciones.Muchas veces antes de la lidia es cuando empieza el calvario del animal. Si el transporte lo gestionan directamente los empresarios, estos quedan de acuerdo con los “figuras” para decidir el tipo de transporte, Victorino Martín lo sabía por eso nunca pierde de vista a sus toros, y por eso siempre hubo campañas en su contra. Pueden acordar llevar al toro boca arriba en el cajón de transporte, con lo cual el animal llega en muy mal estado, se sabe si ocurre esto cuando no todos los animales llegan vivos, ya que al pesar entre 450 y 550 Kg. pueden morir axfixiados y por lo tanto salen a la plaza toros de dos ganaderías, eso lo he visto una vez. El el corral de la plaza se puede ver si les han dado laxantes para que se deshidraten, pues su bosta se torna clara y amarillenta por estar mal digerida esta es la más habitual, y la he visto muchas veces. Las costaladas (lanzar sacos de arena sobre el animal) se pueden observar por la diferencia de coloración en el manto del animal, sin polvo en los costados. He visto en dos corridas cómo los toros del “figura” salía sin polvo mientras los de los otros dos toreros salían con el habitual manto con que se cubren los toros para refrescarse y desparasitarse. La última es limarle las astas, con esto que por suerte no es doloroso, se consigue que el animal no pueda medir las distancias con sus herramientas (el toro las suele usar para rascarse y buscar raíces o agua con una precisión de cirujano) se desorienta y no puede dañar al matador. Esto se notaba antes de que las empezaran a repintar, por un cambio brusco en el color de las astas, del marfil al negro, a veces después de la suerte de varas se va la pintura y se observa claramente el apaño.Por otro lado, los toreros ya no arriesgan nada gracias al desconocimiento total del público, en vez de ponerse a un lado, en diagonal de la testuz del toro, hacen filigranas absurdas y desplantes muuuy lentos justo enfrente del animal, donde su visión es nula. Arriman la muleta al frente, meitras las astas están lejos, y llevan al toro en el pase, con la muleta o bien muy pegada o bien muy alejada, para quedar siempre fuera del radio de acción de los cuernos del toro, arriesgándose como mucho a que el toro les de un empellón con la cara o el cuerpo, así se quedó tuerto un torero por culpa de una banderilla (bien empleado por tramposo), pero ahora las banderillas se sueltan (quedando el pincho dentro) por la seguridad del “maestro”.Ya casi nunca se ve a un maestro tomar la suerte de banderillas, o recibir al toro con el capote, mis suertes preferidas, cuando el animal está fresco y el hombre aprende a dominarlo y templarlo, aprendiendo cuales son sus virtudes y defectos.Y a la hora de matar, bueno, eso ya es otra historia, al volapié, de lejos y casi siempre a la segunda o tercera con el fin de causarle heridas internas y desgarros musculares, dsepués de más de 20 o 25 minutos de lidia, con el animal agotado y empezando a notar el dolor de las heridas para que se esté mas quieto y sea más fácil acercarse sin peligro.Vista la afición de hoy en día, doy por hecho que la delgada línea que separaba la brutalidad del arte ha desaparecido y nunca volverá, por lo que si queremos conservar a esos magníficos animales, las dehesas y la gente que vive de ellas, deberíamos apostar por los espectáculos de los garrocheros, espectáculo hermoso de fuerza y agilidad y también parte de nuestra historia, y abandonar el toreo sangriento. Tanto el de a pie, que ha perdido riesgo y hermosura como el rejoneo, que siempre me pareció una brutalidad de señoritos guarros.

    05 abril 2008 | 16:07

  14. Dice ser Bonzo

    Según “lo dijo un duelo anibelado???” sólo un hombre se enfrentó a un toro.No seas papanatas, eso de poner a un hombre contra el toro fue un espectáculo que estuvo de moda en los años veinte. También Urtain tumbó algunos en exhibiciones, pero no le valió para medirse con el gran Mohamed Alí.Que gran tradición el papanatismo español, esa si que no se pierde, sino que va a mayores, jeje.

    05 abril 2008 | 16:23

  15. Dice ser islero

    hola a mi me gustaria poder torear a jose ortegacano o a cualquier otro torero.ojala se canviaranlas tornas y que el toro pudiese torear al torero.

    05 abril 2008 | 16:24

  16. Dice ser antonio larrosa

    Copiad estos comentarios, los que estéis a favor de la libertad de opinión y expresión y pegadlos en todas partes ¡Fuera la censura!¡Huelga contra la censura indiscriminada del 20 Minutos!Que un medio de comunicación que basa su éxito en la participación de sus lectores tenga ciertos criterios de censura, es incluso lógico. De esa forma, evitan comentarios que vayan contra la ley incitando a la violencia, por ejemplo, y situaciones estúpidas como que un cretino se ponga a discutir de fútbol en una noticia de maltrato familiar. Lo que no es de “recibo” es que este medio emplee para llevar a cabo ese cometido a una panda de descerebrados carentes de la más mínima inteligencia que borran y eliminan comentarios “normales” a su antojo y capricho o, simplemente, porque no les gusta la opinión que se vierte sobre un tema en concreto.Parece mentira que periodistas de enorme valía como Hernán Zin, denuncien a diario miles de situaciones de injusticia y opresión a lo largo del mundo y, sin embargo, no le den la más mínima importancia a las injusticias que se cometen en su propia casa, aunque sean “mínimas” en comparación con la labor que él realiza. Siempre se empieza por lo “mínimo” y nunca se sabe como se acaba.Este blog no tiene ningún enlace de tipo comercial, como puedes comprobar. Simplemente, si estás de acuerdo con organizar una huelga que consista en no abrir el diario 20 Minutos durante una semana entera, deja un comentario al respecto o simplemente indica que te sumas a la misma.La huelga se llevará a cabo durante la semana que va del lunes día 21 de este mes, al domingo día 27. Durante esa semana, olvídate de abrir el 20 Minutos y ni siquiera hacer un click sobre cualquier enlace en el que figure su nombre y ya verás como esas cifras de “lectores” en aumento de las que tanto presumen cada mes, se les van definitivamente al carajo. Para ello, tan sólo hace falta tu colaboración. En Ebay se organizó algo similar y se les pusieron los pelos de punta.¡SÚMATE A LA HUELGA! ¡EXTIENDE ESTE ENLACE TODO LO QUE PUEDAS!http://www.hackobeo.com/ hermanolobo/index.htm05.04.2008 – 16:39h – Dice ser importante – #2 A favor En contra 0 (0 votos)Comentarios del 1 al 2Ya me lo ha borrado el censor, ademas de muerto de hambre es de los que ha dejado el tabaco, ha ganado en salud y en mala leche a partes iguales jeje02.04.2008 – 21:07h – Dice ser Rufino – #3 A favor En contra 0 (0 votos)ME ACABAN DE CENSURAR MI COMENTARIO.¡ ME PARECE INCREIBLE !.Es la última vez que entro en 20 minutos y lo comentaré a todos mis conocidos.04.04.2008 – 23:43h – Dice ser rojo – #41 A favor En contra 0 (0 votos)A ver, haced el favor de escribir comentarios contrarios a las leyes españolas (bueno esos no, que son contrarios a las leyes españolas), injuriantes o fuera de tema, que el censor se aburre.A ver si así deja de borrar los otros comentarios.04.04.2008 – 22:36h – Dice ser Kraken – #Y a ti censor/a que me censuras, te llamo todo esto:Idiota.Aprovechad@Ignorante.Imbécil.Parásita@.Indign@.Parcial.Inmerecedor/a.Incult@.Y para acabar, te digo, que si no te gustan las opiniones, te vuelvas por donde viniste. Que nadie te ha llamado.No muerdas la mano de quien te da de comer.Te vas enterando, fascista de pacotilla, ignroante censor/a cínic@?Pues eso, venga, borra.Te has hecho de odiar y aborrecer por todo el foro. No eres gente de bien ni civilizad@.No deberías haber salido de tu país dictatporial, y venir aquí a ejercer lo que han ejercido contigo la represión y la censura.Imbécil. Gilipollas.____________________Más que los descerebrados trolls que revientan el foro, lo haces tú, censor/a de mierda. Con tu actuación es lo que consigues. Convertirte en centro y protagonista del foro.Mereces, aparte de ser despedid@ de tu trabajo, una denuncia por mala praxis en tu profesión.Sr Escolar, esperamos que de una vez, tome ud medidas y sepa a quien tiene por empleados en su diario.Si no lo hace, demostrará que ud, de periodista tben tiene poca base y nungún merecimiento para ejercer su profesión.__________________Este post lo pienso oner en todos los foros, lo sepas, censor de mierda.Foreros que os censuran sin motivo, copiarlo, rápido.Vamos a conseguir que este diario sepa lo que tiene que hacer y lo que es la Libertad de expresión.Copiarlo rápido.05.04.2008 – 14:39h – Moonk – #8 A favor En contra 2 (2 votos)No se por que borran mis comentarios, eran sinceros y estaban en la línia que se merece semejante vividor, ya que no se puede calificar de músico alguien que no canta, recita:La flacaaaaaDependeeeeeBonitooooooA buscarse un letrista majo05.04.2008 – 16:41h – Dice ser nnb – #14He copiado algunos de los textos que he visto hoy en un momento y os los voy a poner para que veais hasta donde llega la intolerancia de este 20 minutos, que no permiten ni poner un enlace .lo único que nos compensa de estar escribiendo para ellos y se están quedando con cuatro enfermos mentales que no paran de insultae a diestro y siniestro y a los que no borran. Estoy de acuerdo en unirnos en una queja a donde sea y que se respete el principio democrático de libertad de opinión y expresión, Antonio larrosa diazClica sobre mi nombre,antes de que me borren .Muchisimas gracias.http://www.antoniolarrosa.comh

    05 abril 2008 | 17:38

  17. Dice ser Antonio larrosa

    Copiad estos comentarios, los que estéis a favor de la libertad de opinión y expresión y pegadlos en todas partes ¡Fuera la censura!¡Huelga contra la censura indiscriminada del 20 Minutos!Que un medio de comunicación que basa su éxito en la participación de sus lectores tenga ciertos criterios de censura, es incluso lógico. De esa forma, evitan comentarios que vayan contra la ley incitando a la violencia, por ejemplo, y situaciones estúpidas como que un cretino se ponga a discutir de fútbol en una noticia de maltrato familiar. Lo que no es de “recibo” es que este medio emplee para llevar a cabo ese cometido a una panda de descerebrados carentes de la más mínima inteligencia que borran y eliminan comentarios “normales” a su antojo y capricho o, simplemente, porque no les gusta la opinión que se vierte sobre un tema en concreto.Parece mentira que periodistas de enorme valía como Hernán Zin, denuncien a diario miles de situaciones de injusticia y opresión a lo largo del mundo y, sin embargo, no le den la más mínima importancia a las injusticias que se cometen en su propia casa, aunque sean “mínimas” en comparación con la labor que él realiza. Siempre se empieza por lo “mínimo” y nunca se sabe como se acaba.Este blog no tiene ningún enlace de tipo comercial, como puedes comprobar. Simplemente, si estás de acuerdo con organizar una huelga que consista en no abrir el diario 20 Minutos durante una semana entera, deja un comentario al respecto o simplemente indica que te sumas a la misma.La huelga se llevará a cabo durante la semana que va del lunes día 21 de este mes, al domingo día 27. Durante esa semana, olvídate de abrir el 20 Minutos y ni siquiera hacer un click sobre cualquier enlace en el que figure su nombre y ya verás como esas cifras de “lectores” en aumento de las que tanto presumen cada mes, se les van definitivamente al carajo. Para ello, tan sólo hace falta tu colaboración. En Ebay se organizó algo similar y se les pusieron los pelos de punta.¡SÚMATE A LA HUELGA! ¡EXTIENDE ESTE ENLACE TODO LO QUE PUEDAS!http://www.hackobeo.com/ hermanolobo/index.htm05.04.2008 – 16:39h – Dice ser importante – #2 A favor En contra 0 (0 votos)Comentarios del 1 al 2Ya me lo ha borrado el censor, ademas de muerto de hambre es de los que ha dejado el tabaco, ha ganado en salud y en mala leche a partes iguales jeje02.04.2008 – 21:07h – Dice ser Rufino – #3 A favor En contra 0 (0 votos)ME ACABAN DE CENSURAR MI COMENTARIO.¡ ME PARECE INCREIBLE !.Es la última vez que entro en 20 minutos y lo comentaré a todos mis conocidos.04.04.2008 – 23:43h – Dice ser rojo – #41 A favor En contra 0 (0 votos)A ver, haced el favor de escribir comentarios contrarios a las leyes españolas (bueno esos no, que son contrarios a las leyes españolas), injuriantes o fuera de tema, que el censor se aburre.A ver si así deja de borrar los otros comentarios.04.04.2008 – 22:36h – Dice ser Kraken – #Y a ti censor/a que me censuras, te llamo todo esto:Idiota.Aprovechad@Ignorante.Imbécil.Parásita@.Indign@.Parcial.Inmerecedor/a.Incult@.Y para acabar, te digo, que si no te gustan las opiniones, te vuelvas por donde viniste. Que nadie te ha llamado.No muerdas la mano de quien te da de comer.Te vas enterando, fascista de pacotilla, ignroante censor/a cínic@?Pues eso, venga, borra.Te has hecho de odiar y aborrecer por todo el foro. No eres gente de bien ni civilizad@.No deberías haber salido de tu país dictatporial, y venir aquí a ejercer lo que han ejercido contigo la represión y la censura.Imbécil. Gilipollas.____________________Más que los descerebrados trolls que revientan el foro, lo haces tú, censor/a de mierda. Con tu actuación es lo que consigues. Convertirte en centro y protagonista del foro.Mereces, aparte de ser despedid@ de tu trabajo, una denuncia por mala praxis en tu profesión.Sr Escolar, esperamos que de una vez, tome ud medidas y sepa a quien tiene por empleados en su diario.Si no lo hace, demostrará que ud, de periodista tben tiene poca base y nungún merecimiento para ejercer su profesión.__________________Este post lo pienso oner en todos los foros, lo sepas, censor de mierda.Foreros que os censuran sin motivo, copiarlo, rápido.Vamos a conseguir que este diario sepa lo que tiene que hacer y lo que es la Libertad de expresión.Copiarlo rápido.05.04.2008 – 14:39h – Moonk – #8 A favor En contra 2 (2 votos)No se por que borran mis comentarios, eran sinceros y estaban en la línia que se merece semejante vividor, ya que no se puede calificar de músico alguien que no canta, recita:La flacaaaaaDependeeeeeBonitooooooA buscarse un letrista majo05.04.2008 – 16:41h – Dice ser nnb – #14He copiado algunos de los textos que he visto hoy en un momento y os los voy a poner para que veais hasta donde llega la intolerancia de este 20 minutos, que no permiten ni poner un enlace .lo único que nos compensa de estar escribiendo para ellos y se están quedando con cuatro enfermos mentales que no paran de insultae a diestro y siniestro y a los que no borran. Estoy de acuerdo en unirnos en una queja a donde sea y que se respete el principio democrático de libertad de opinión y expresión, Antonio larrosa diazClica sobre mi nombre,antes de que me borren .Muchisimas gracias.http://www.antoniolarrosa.comh

    05 abril 2008 | 17:40

  18. Dice ser h

    Los antitaurinos suelen ser una panda de maricones y lesbianas degenerados que quieren acabar con el mundo decente.

    05 abril 2008 | 17:49

  19. Dice ser h

    Perdon, quise decir homosexuales degenerados, que todos los homosexuales no son antitaurinos.

    05 abril 2008 | 17:53

  20. Dice ser Basta de catetos

    Es sencillo. Vivimos en un país en el cual la fiesta nacional consiste torturar a un animal y obligarle a atacar hasta la muerte, aprovechándose de que su visión solo le permite distinguir borrones y formas angulosas, no es una pelea de igual a igual, el torero juega con ventaja, mientras se tortura y debilita al animal, para que 500 “personas” disfruten y aplaudan mientras sangra. Esto es con lo que se asocia a España internacionalmente, lo que me averguenza como Español. Efectivamente, las personas comemos carne, pero eso no quiere decir que no nos importe, o debamos disfrutar con el sufrimiento de l animal, ni mucho menos estar orgullosos de ello, convirtiéndolo en espectáculo. Los que disfrutan con la fiesta taurina carecen de sensibilidad humana, y les sobra morbosidad. Abolición de los toros YA!

    05 abril 2008 | 17:56

  21. Dice ser ixra

    quien tiene tanto poder en estes pais para que no cambien las leyes sobre el maltrato animal

    05 abril 2008 | 18:38

  22. Dice ser Isidoro G. M.

    Sí, soy antitaurino y ¡qué casualidad! hoy nombran a Curro Romero miembro de la Academia de Bellas Artes de San Fernando. ¿Aquí le rige bien la olla a todo el mundo? Merece un señor que no sabe hacer la ‘O’ con un vaso ser académico? ¿Desde cuando se encuentra la tauromaquia entre las Bellas Artes? Sin comentarios. Spain is different, of course

    05 abril 2008 | 19:04

  23. Dice ser Martina Szyszka

    Somos muchos europeos modernos los que luchamos en contra del maltrato de animales en España en general y en contra la tauromaquia. Europa esta pendiente de la situación. No podemos aceptar ni el maltrato y abandono de mascotas, de perros de caza ni la tauromaquia y su subvención por la Unión Europea.http://www.peaceful-revolution.net/http://crueltyinspain.webnode.com/

    05 abril 2008 | 21:55

  24. Dice ser Alicia Almarcha

    Dirigido al señor: “lo dijo si no me gusta no lo veo”. Pondría la mano en el fuego, de que tú no solo disfrutas de la matanza del toro en la plaza, si no que comes carne de cualquier animal hasta reventar…. yo como otras muchas personas no comemos carne, porque amamos a los animales, o simplemente los respetamos, sentimos empatía…¿sabes lo que es eso? míralo en el diccionario, a ver si eres capaz de asimilar la información.

    05 abril 2008 | 21:59

  25. Dice ser Alicia

    Curruco y supertigre y a otros que piensen como ellos… sois malvados chicos… el sufrimiento que siente un animal, os importa los mismo que la mierda que sale de vuestros apestosos culos. No puede quedar impune vuestra crueldad…. os acabará por pasar algo. OS PASARÁ…porque vuestra maldad tiene ser castigada de alguna manera…

    05 abril 2008 | 22:06

  26. Dice ser Coach

    Yo tengo otras nueve razones: su vida, su vida, su vida, su vida, su vida…cuantas van?

    05 abril 2008 | 22:08

  27. Dice ser Alicia

    Al individuo que ha dicho que trabaja en un matadero, y ha descrito el sufrimiento de los animales…me pregunto..¿sufres mucho siendo testigo de ello?… ¿puedes seguir comiéndote su carne? dices que sí… ¡qué asco de tío eres¡Y el toro si pudiera mataría al torero… POR SUPUESTO… también te matarían los animales a los que matas, para salvar la vida. Como tú mismo, matarías para salvar la tuya… ¡QÚE NECIO ERES¡.

    05 abril 2008 | 22:15

  28. Dice ser Alicia

    Jial… el toro bravo lo es porque el hombre le ha hecho tener durante años una descendencia “amañada” . Ha sido una selección NO NATURAL. Se han perpetuado por interés económico los animales menos mansos. A MI NO ME INTERESA QUE ESOS ANIMALES BRAVOS SE PERPETUEN, Y MENOS SI ES A COSTA DE UN FINAL INFERNAL. Quiero que haya toros paciendo en reservas naturales. Pero toros con las características que tenían antes de la intervención del ser humanos . Y NO EN ZOOLÓGICOS, como alguien ha dicho… de verdad, es que no doy crédito a la falta de inteligencia y de bondad de los que criticáis la postura de los antitaurinos, de los defensores de la vida.

    05 abril 2008 | 22:23

  29. Dice ser GATO GRIS

    Respecto al “señor”, que ha dicho que primero son los niños que pasan hambre, le dire que vale mas que se calle, pues con la abolicion de esas torturas, que nos cuestan 654 millones de euros al año, mire usted si se podrian alimentar niños y gente que no llega a fin de mes,¿porque no dice eso a los taurinos y a los que pagan esas fiestas?,nosotros solo defendemos a los SIN VOZ,¿entiende?,NO es a nosotros a los que nos debe atacar, son ustedes falsos moralistas, i gente sin escrupulos ni cultura.Esa “fiesta”, cruel, sadica,perversa, que ningun otro animal ,haria con sus enemigos, es una VERGUENZA,PARA ESTE PAIS.El circo, con gladiadores, me parece mas justo, pues son dos personas de igual a igual, pero yo ,le daria un matiz, para que fuese mas justo aun, yo haria los combates a muerte, entre pederastas,asesinos, terroritas…y otras joyas de la sociedad…eso si seria justo,y si no preguntad ahora despues del triste suceso del angelito de Mari Luz, el sujeto este seria un esplendido gladiador.

    05 abril 2008 | 22:30

  30. Dice ser Lucero

    Bonzo… me ha dejado usted atonito por su comentario, se ve que entiende de la tortura a base de verla. Yo tambien he ido a los toros, pero ni me fijaba en su dolor, era una tarde de feria a la que se iba a ver y ser visto, un acto mas de sociedad; pero un dia pude ver su sangre salir a borbotones, su terrible dolor, su angustia por salir de aquel ruedo, su muerte espantosa ¿ como pude ser impasible ante la tortura? nunca lo comprendere.

    05 abril 2008 | 23:03

  31. Dice ser El orgullo torero

    A final de la corrida, el torero orgulloso de su supuesta valentía recibe orejas y cola, como premio por haber masacrado a la “bestia”, no sabiendo que es algo que debería avergonzarlo pués el torero todo el tiempo tiene la ventaja sobre el toro, hay una diferencia enorme en inteligencia, aqui la fuerza y la bravura del toro no tienen nada que hacer. Es de cobardes aprovecharse de estos seres que no tienen la misma inteligencia que el verdugo.

    05 abril 2008 | 23:24

  32. Dice ser Antonio GP

    PROHIBICION YA. LASCORRIDAS DE TOROS SON UNA ABERRACION.

    05 abril 2008 | 23:36

  33. Dice ser JUANA REYES LOPEZ

    LO PEOR EN UN SER HUMANO ES CARECER DEL RACIOCINIO Y SENSIBILIDAD PARA PODER DARSE CUENTA DE QUE CUALQUIER SER VIVO ES SUCEPTIBLE AL DOLOR.¡¡¡LOS FALLOS QUE A VECES COMETE LA NATURALEZA!!!LA DEGENERACION DE UN SER HUMANO EN UN TROZO DE CARNE DESCEREBRADO Y DESCORAZONADO, TAN SOLO GENERA DOLOR EN LOS QUE NO LO SON, EN ESTE CASO “LOS BELLOS TOROS INOCENTES” VICTIMAS DE ESTOS ASESINOS DEPRAVADOS.

    06 abril 2008 | 01:00

  34. Dice ser Alicia

    La que se viene a llamar Nena…. si lo que pretendes es hacernos sentir culpables por luchar con el objeto de acabar con el sufrimiento animal, lo llevas claro… me gustaría saber qué haces tú por conseguir un cambio en las leyes y evitar que el caso Mariluz se vuelva a repetir. ¿haces algo para que ALGUIEN, animal humano o no humano, deje de sufrir? ¿te mueves para que el mundo sea menos horrible? El tiempo nunca está desaprovechado si lo destinas a ayudar a cualquier SER que necesita ayuda… ufff, otra cabeza de chorlito.

    06 abril 2008 | 01:25

  35. Dice ser kalamaro

    weno ante todo decir que esto no es una defensa de la tauromaquia ya que no creo q haya que defender un espectaculo social que se encuentra dentro de la absoluta legalidad.en cuanto a la cuestion ética que algunos esgrimen, considero que viene fundamentada por dos aspectos, la hipocresia y la falta de identidad respecto del pais al que pertenecen.hipocresia, en cuanto a q estoy convencido que muchos de los q habeis hablado de la cuestion etica sois habituales consumidores de animales muertos, mejor dicho asesinados para el consumo humano. Observo un comentario en el que se diferenciaba la muerte de una vaca en el matadero respecto a la de un toro en la plaza por el hecho de que alguien con un “purito” lo estaba observando. ¿Q el asesinato de una vaca en el matadero no tenga espectadores hace mas ética la muerte de este animal?En cuanto a la falta de identidad decir que una corriente de opinión que tiene su mayor respaldo fuera de nuestras fronteras no me merece sino el mayor asco. mas cuando es otra forma mas de llamar a la cultura española, y por derivacion a NUESTRA sociedad como una sociedad de salvajes. Sres. en estos paises existe la caza ¿saben lo q es la caza? si ese deporte donde se mata a un animal a distancia y no cuerpo a cuerpo sin dar una oportunidad para defenderse, si francia, inglaterra, estados unidos, sres. nos tratan de salvajes por esto, pero nunca tendran la riqueza cultural de nuestro pais.

    06 abril 2008 | 01:28

  36. Dice ser Alex

    ¡Abolición de los toros ya!¡No es cultura!

    06 abril 2008 | 01:39

  37. Dice ser maria

    la ablación del clítoriS es una tradición de algunos paises. ¿También llamais a esto cultura y por tanto debe ser preservado?

    06 abril 2008 | 02:04

  38. Dice ser Alicia

    Valeia… bueno, es que no sé de donde salís …. este comentario no lo harías si sintieras un poquito de respeto por los toros… a ver….¿cómo te lo explicaría? Dices que el ecosistema desaparecería…pero mujer…. ¿es que no hay otras maneras de proteger al ecosistema? ¿tú te crees que sólo el interés económico puede motivar a las personas a cuidar un terreno natural? Sin duda el poder económico que hay detrás de este horrible negocio ayuda a que esas dehesas se mantengan intactas…pero… ¿sabes?yo no sólo lucho por acabar con el sufrimiento, si no también para evitar que la especulación, el egoismo y la irresponsabilidad humana destruyan la tierra…y si tú fueras como yo, ya seríamos dos personas decididas para evitar el final de esos campos maravillosos.Luego, muy “inteligentemente” dices que nos cargaríamos la especie, ¿¿¿¿¿”SÓLO”????? para salvarle la vida a unos pocos animales…primero: no son “pocos”: mueren muchos miles de toros y becerros cada año en este país. Y segundo, la especie no desaparecería. Como he dicho antes, el PODER económico NO es el único que puede decidir y llevar a cabo las cosas, si no que la fuerza de la verdad y la bondad también pueden. Por eso se podría conseguir que hubiera toros en reservas naturales….Chica, permíteme que te diga que no estás contribuyendo en nada a que el mundo mejore….Ah, otra cosa… a ti, individuo que has nacido con el cerebro al revés, tú que te haces llamar “H”, decirte que el único degenerado eres tú, porque entiendes como “mundo decente” a un mundo donde la gente se divierte con el sufrimiento y la muerte. Y los homosexuales suelen ser personas muy sensibles. Pero ¿qué te intento explicar yo a ti, si tu masa gris está tan defectuosa como tu corazón?

    06 abril 2008 | 02:10

  39. Dice ser kalamaro

    maria.. maria.. hay q ver, si es q es muy tarde ya, y yo lo entiendo. no confundamos preservar los derechos humanos (contra eso atenta la ablacion), con esto. no crees? yo se q puedes argumentar mejor

    06 abril 2008 | 02:13

  40. Dice ser kalamaro

    ah, alicia t envidio, tu q vives por hacer este mundo mejor, oh alicia. sinceramente t envidio porque tienes q vivir de p…madre para obviar temas mundanos como el drama humano q es el precio de la vivienda y desvivirte sin embargo por seguir la corriente esta antitaurina, o como se llame, seguro q preferirias irte a vivir en noruega, ellos si q son civilizados, son gente q luchan por hacer de este mundo mejor, ah no …pq estos masacran a las ballenas del artico…weno nadie es perfecto.

    06 abril 2008 | 02:21

  41. Dice ser maria

    No se puede defender la crueldad en base a una tradición cultural, la sufran humanos o no humanos. ¿dónde dejaron algunos su ética?

    06 abril 2008 | 02:32

  42. Dice ser kalamaro

    maria comprate una brujula y busca tu ética, me parece de una falta de vergüenza brutal, comparar y poner al mismo rasero q a una niña en mauritania le extirpen el clitoris, que la muerte de un toro en una plaza de toros, por favor, gente, meditar lo q estais hablando.

    06 abril 2008 | 02:37

  43. Dice ser maria

    se trata de discriminación: a la niña por cuestión de su sexo y al toro por pertenecer a una especie diferente a la humana. Para mi es lo mismo. No se si serás capaz de entenderlo.

    06 abril 2008 | 02:48

  44. Dice ser kalamaro

    sres. alguien lo entiende? le parece lo mismo una cosa q otra. no no lo entiendo, lo entiendes tu? a buen entendedor , pocas palabras bastan.

    06 abril 2008 | 02:56

  45. Dice ser manue

    Algunos opinan que el toro de lidia vive de p.m. y casi tienen envidia y pena por no ser toro.Podría desearles que tuvieran esa suerte.El salvajismo podrá ser un negocio, podrá dar empleo a muchos pero no deja de ser salvajismo.Cierto que el resto del ganado también sufre, probablemente más en el día a día y menos en su muerte, pero no se mantienen específicamente para gozar con su sufrimiento.

    06 abril 2008 | 10:14

  46. Dice ser Maribel

    Gran éxito de la manifestación antitaurina en Sevilla! Cada años somos más. Unamos nuestras fuerzas y acabemos de una vez con esta salvajada! Viva la vida! No a la muerte!Concentración antitaurina en Barcelona el domingo 20 de abril a las 17:00 hrs. Os esperamos!http://es.youtube.com/watch?v=CBVeCdZATVEhttp://es.youtube.com/watch?v=T0wIi6UJ0pc

    06 abril 2008 | 11:20

  47. Dice ser sergio

    Soy canario, de 37 años , universitario, y estoy encantado con los toros que he visto esta semana en Sevilla.No me parece que las corridas de toros sean una barbarie,y merezco que se me respete.Trabajo en un hospital general y adoro mi trabajo , el el que trabajo con niños , ancianos y todo tipo de pacientes a los que intento dar la mejor atencion desde el punto de vista profesional y tecnico, tambien dandoles el maximo cariño y respeto.No me considero ningun barbaro y no merezco que me falten al respeto por el mero hecho de que me gusten los toros.Lorca, Ortega y gasset, picasso , goya ,etc.

    06 abril 2008 | 11:38

  48. Dice ser zekke

    Ya hay bastantes medios que abusan demasiado de noticias tan poco interesantes como que torturen a un animal públicamente… Noticia que debería ser de sucesos, no de espectáculos… Me alegro de que 20minutos no se sume a la larga lista, ya que es un periódico moderno, sea de la ideología que sea, y sobretodo es un periódico para jóvenes… Y los jóvenes que no tenemos mentalidad de seres de 50 años abolimos los toros…

    06 abril 2008 | 11:54

  49. Completamente de acuerdo con estas 9 razones expuestas que son convincentes. Solo los que chupan del bote se empeñan en continuar haciendo el ridiculo delante de Europa y del mundo entero! Como es el caso en la Monumental de Barcelona que esta ya muerta y la tauromaquia se empeña en conservar a esta momia metiendo en el ruedo a José Tomas. Intentan hacer un mito con él, pero la cara de almendras amargas o de matapulgas que tiene no le llevaran muy lejos. Ya en su vuelta al ruedo lo primero que hizo es caerse de morros y esto que no se le hubiera perdonado a otro “matador” a él hasta algunos periodicos ni lo comentaron, no fuera que se le viera el plumero antes de tiempo.(Tengo la foto de este momento magico…)Para terminar: los toros de lidia es una raza que NO EXISTE este invento taurino ya no se lo cree nadie. Dejadlos pastar en las dehesas y tendreis toros (de la raza de los bovinos herviboros) para muchos años.

    06 abril 2008 | 12:01

  50. Dice ser valeia

    Venga, animo, por salvar la vida de unos pocos animales, nos cargaremos, eliminaremos, suprimiremos, acabaremos con toda la especie,y de paso con el ecosistema en el que vive la especie. Y es que como somos tan civilizados, antes que verlos sufrir, preferimos no verlos, preferimos que no existan, los eliminaremos a todos, excepto a unos pocos en zoologicos.Pobres toros, que los que les defienden prefieren que desaparezcan….

    06 abril 2008 | 12:04

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