Martínez Soler

"La libertad produce monstruos, pero la falta de libertad produce infinitamente más monstruos"

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29 Marzo 2007

Zapatero paga su café, pero eso no va en primera

Arsenio Escolar ha escrito en su blog de aquí al lado que los cien ciudadanos “normales”, seleccionados para entrevistar a Zapatero, habían dado en TVE una lección a los periodistas. Ya lo creo.

Casi todos ellos fueron al grano. Me gustó la chica (creo recordar que se llamaba Rocío) que le recordó aquel célebre “no nos falles” del día de su victoria sobre los mentirosos del PP.

Zapatero estuvo bastante regular: pesado, lento, soso, bastante rollo, pero se sabía la lección y dijo todo lo que tenía pensado decir. Ha tenido mejores tardes. Lorenzo Milá estuvo correcto y Antonio Casado, el realizador, fue el mejor al pinchar los primeros planos de quienes hicieron las preguntas mientras escuchaban las respuestas del presidente. Sus caras eran todo un poema.

En televisión, los políticos y predicadores se saben bien la lección. Cualquiera que sea la pregunta que les hagan, ellos dicen, primero, lo que van a decir; luego, lo dicen y, al final, dicen lo que han dicho. Así se aseguran el mensaje por triplicado.

En todo caso, el resultado fue extraordinario, seguramente por la identificación del público con los entrevistadores: ¡casi seis millones de espectadores!

Ya no podemos decir que los españoles no se interesan por la política real, es decir, por sus propios problemas. No se interesan ý hacen bien- por los malos políticos que sólo van a lo suyo, tomando por todos a sus votantes.

Al día siguiente, las portadas de los principales diarios de pago vuelven a dar la razón a los entrevistadores de TVE`pues sólo titulan con la anécdota de los 80 céntimos del café que todos conocemos. O sea, una frivolidad insignificante, una gracieta que da, a mi juicio, para una columna, pero no para ir a cuatro columnas como en El País, antaño tan sobrio:

Antetitulo:

CIEN CUIDADANOS EXAMINAN A ZAPATERO

Títular:

"¿Cuanto vale un café? Unos ochenta céntimos"

O a tres columnas en El Mundo:

Un "muy optimista" Zapatero dice que un café "cuesta 80 céntimos"

Lo que ninguno destaca es que el precio del café que suele tomar Zapatero en la cafetería del Congreso -o sea, en su principal lugar de trabajo, después de su despacho en La Moncloa- parece ser de 80 céntimos.

También tiene otro significado, que nadie destaca: Zapatero paga sus cafés en el bar del Congreso pues sabe lo que cuestan.

Fuera máscaras

IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA en El País

28/03/2007

Tres años después de la derrota del PP, su estrategia está meridianamente clara. La derecha introduce ruido y furia en ciertos temas que debilitan el voto a la izquierda. El Gobierno del PSOE, con unos resultados económicos excelentes, con reformas sociales de gran calado y gran aceptación entre la ciudadanía, debería tener unas perspectivas razonables de ganar cómodamente las próximas elecciones. De ahí que el PP trate, por todos los medios a su alcance, de que no se hable de esos temas. El objetivo es ensombrecer esos logros y dirigir la atención hacia otros asuntos, como el juicio del 11-M, los nuevos Estatutos de autonomía y, sobre todo, la política antiterrorista. Si la gente se harta de la bronca permanente, si algunos se persuaden de que verdaderamente este Gobierno amenaza la supervivencia de España, si muchos se creen que este Gobierno es débil con los terroristas, la derecha no lo tiene todo perdido por buena que sea la situación del país.

En su empeño por recuperar el poder cuanto antes, la derecha ha llevado a cabo estrategias peligrosísimas para la convivencia y las instituciones. Vale la pena repasarlas sumariamente. El PP ha alentado una teoría conspirativa y paranoica sobre el atentado del 11-M para erosionar la legitimidad del Gobierno socialista. Ha recurrido al insulto de forma sistemática. Ha transformado las Cortes en un gallinero. Ha lanzado acusaciones gravísimas con harta frecuencia: que si este Gobierno se ha arrodillado ante ETA, que si ha triturado la Constitución, que si ha roto el Estado de derecho, que si ha traicionado a las víctimas, que si ha balcanizado España, etcétera. El PP, además, ha hecho del terrorismo un asunto electoral. Ha profundizado en el enfrentamiento entre territorios mediante una campaña histérica contra el Estatuto catalán. Ha organizado un boicoteo contra el Grupo PRISA. Ha promovido el resurgir de un nacionalismo español que parecía superado. Ha realizado maniobras indignas con grave daño para el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial. Ha solicitado la convocatoria de un referéndum populista. Y ha llevado la crispación a la propia sociedad. En algunos lugares se advierte un odio político que no se corresponde con la situación objetiva del país.

Por supuesto, que la situación política haya degenerado tanto no es sólo mérito de la oposición. Es verdad que en ocasiones el Gobierno, con su incapacidad para establecer una estrategia política clara ante la ciudadanía, ha contribuido a enrarecer el ambiente. Ahí está el proceso errático del Estatuto catalán, las inexplicables palabras de Zapatero en la víspera del atentado del 30-D, la gestión vacilante del proceso de paz, o los sustos que dan de vez en cuando los socios parlamentarios de Esquerra Republicana.

Además, hay un ámbito al menos en el que la crispación del PP ha contado con el apoyo, quizá no pretendido, pero desde luego crucial, de asociaciones ciudadanas, grupos de presión e importantes intelectuales y analistas. Me refiero, evidentemente, al caso del terrorismo. Con la ayuda inestimable de colectivos como ¡Basta Ya!, el PP ha podido construir un discurso que divide el mundo en dos grupos: por un lado, quienes defienden la dignidad de la democracia, luchan por la libertad, respetan a las víctimas y son intransigentes ante el chantaje terrorista; por otro, quienes, huérfanos de principios morales, no valoran la libertad, ceden ante el chantaje terrorista, humillan a las víctimas y pretenden alcanzar la paz, ese concepto afeminado propio del pensamiento débil de los progresistas. Los primeros quieren la derrota de ETA; los segundos quieren satisfacer las demandas de ETA.

Para dar verosimilitud a un relato tan atrabiliario, se utiliza un lenguaje grandilocuente ("la paz es la Constitución", "no queremos una paz sin libertad", "no dejaremos que se mancille la memoria de las víctimas", "una mesa de partidos es una traición a la democracia", etcétera) y se manipulan las emociones a cuenta del tremendo sufrimiento que los terroristas vascos han producido en España durante décadas. Sin ir más lejos, al PP, a la AVT, al Foro de Ermua o a ¡Basta Ya! nunca, en todos estos años, se les había ocurrido montar homenajes a los caídos en la plaza de la República Dominicana de Madrid en el atentado del 14 de julio de 1986. Hemos tenido que esperar más de veinte años, cuando ETA está planteándose de una vez su final, para ver esos homenajes en los que sus promotores sobreactúan como los peores actores de una tragedia convertida en astracanada.

Las asociaciones que en los años noventa se constituyeron para luchar contra el terrorismo y contra el nacionalismo obligatorio, y que desempeñaron un papel decisivo en el acorralamiento civil de ETA, hoy siguen actuando, pero no ya para combatir a una ETA en estado terminal, sino para arremeter contra el Gobierno y para dar plausibilidad a los argumentos desquiciados de la derecha. Al situarse contra el Gobierno y no contra el terrorismo, se exponen a críticas no menos furibundas que las que ellos realizan, perdiendo el aura de pureza y desinterés con que se presentaron inicialmente ante la sociedad.

No estoy diciendo que no se pueda estar en desacuerdo con la política antiterrorista del Gobierno. Hay gente sensata que lo está y que expresa sus reparos y objeciones de manera razonable. Aquí estoy hablando de otra cosa. Me refiero a ese lenguaje duro en las formas y en el contenido que cada semana eleva las exigencias (suspensión de la autonomía vasca, rebelión cívica contra un Gobierno claudicante, manifestaciones espontáneas contra decisiones judiciales...) y que, por muchos aspavientos que hagan sus autores negando lo evidente, no hace sino favorecer a los elementos más reaccionarios de la derecha española.

El contraste entre tanta gesticulación y la realidad es elocuente. En los últimos tres años ha habido menos asesinatos terroristas que en cualquier otro periodo de nuestra historia democrática. Hay síntomas, todavía confusos tras el atentado de la T-4, de que ETA está interiorizando la inutilidad de la violencia. Batasuna ha dado muestras de su voluntad de hacer política. El PNV ha rectificado los errores del Pacto de Estella y hoy se muestra firme frente al chantaje de la violencia.

En estas condiciones, resulta sencillamente incomprensible que quienes encabezaron una iniciativa cívica de rebelión contra ETA ahora marchen contra el Gobierno. Han generado un nuevo fundamentalismo, de signo contrario al nacionalista, que en estos momentos no ayuda sino a quienes desde posiciones interesadas tratan de utilizar el terrorismo para acabar con el Gobierno socialista.

Ignacio Sánchez-Cuenca es profesor de Sociología de la Universidad Complutense y coautor, con José María Calleja, de La derrota de ETA.

14 Comentarios · Escribe aquí tu comentario

Nina

Es que como hablo como si estuviera en un mitin y no en una conversación con los ciudadanos como se esperaba... pues nos quedamos con eso y obviamos el discurso pre electoral.

Además, ¿por qué ha de sorprendernos o ser motivo de titular que pague sus cafés? A mi me sorprendería que los tomara gratis.

29 Marzo 2007 | 01:30 AM

Javier Miranda-Luque

Prefiero 80 veces (alfabéticamente y de todas las maneras posibles) a Zeta-Pe recitando su lección massmediática aprendida al caletre que a A-Zeta-nar mintiendo inmutable (sin un solo temblor de su bigotillo eternamente xerófito), o a Erre-que-Erre-que-Joy balbuceando anatemas.

Para mí resulta auspicioso que los ciudadanos ya no se traguen el jarabe de lengua de los políticos.

Vivimos una bendita era digital en que la información resulta de una inmediatez irrepresable y la gente pregunta, inquiere (perdónenme este verbo tan feo que nos remite al santo oficio), reacciona y dispara preguntas, cuestionamientos, opiniones.

Los votos, ahora, cuestan cada día más caros. Los políticos tienen que dar la cara y estar más expuestos a la tomografía pública que los personajillos más cutres y escandalosos del famoseo.

Cualquier político que pretenda "representarme" y gerenciar la "cosa pública" por mí, pues tendrá que ganárselo a pulso, con argumentos y conductas coherentes. Me cago en la simpatía y en los besos babosos a infantes y viejecillas, miren que esto no se trata de un certamen de belleza.

Digo yo y no me extiendo.

Javier Miranda-Luque.

Inkless Media Project.

29 Marzo 2007 | 06:37 AM

Jafar

Desde luego, la respuesta de los 80 céntimos, ha dado más juego que, las 99 restantes. Espejo fiel de como funciona el circo mediático de la ultraderecha en España.

Si por los 80 centimos de marras estamos debatiendo de manera bastante idiota, ¿Que diriamos si al señor Zaplana ("Yo estoy en politica para forrarme", dijo) le preguntaran cuanto vale alquilar un Jet privado. No lo sabe, y no lo sabe, porque se lo pagamos todos; y las joyas para amigas, las carteras de Loewe para migos, etc. Lo del café sólo quiere decir algo. El Presidente del Gobierno de España, no va a bares ni cafeterías. Se toma un café en el lugar de trabajo, paga y sigue. Esa es la unica consecuencia lógica.

La Coalición PP-Falange-Inestrillas, ha vuelto a hacer el ridiculo. Esa es la otra cosnecuencia.

29 Marzo 2007 | 07:21 AM

Napartheid

y Rajoy no vió el progranma, para que vean lo que le importa la opinión del ciudadano.

Los recelos de Rajoy

El presidente del PP admitió la «dificultad» de "Tengo una pregunta para usted" al que él acudirá a mediados de abril. Rajoy, que no pudo ver el programa, reconoció que el formato es «novedoso» y «arriesgado» y que implica dificultad.

29 Marzo 2007 | 09:09 AM

Saltaparapetos

Yo no echaría la culpa JAMS solo a los “malos políticos que sólo van a lo suyo” por la pretendida falta de interés del publico por la “política real” (¿cual seria la irreal?).

También tendrá algo que ver la propia debilidad de la sociedad civil española, la ingenuidad y limitado uso de la información del público, o la falta de análisis e independencia en los medios de comunicación.

En fin, ¿Quién mato la crítica?” “Fuenteovejuna lo hizo, Señor Comendador”

29 Marzo 2007 | 11:29 AM

bb

De todo esto lo mas interesante es el numero de telespectadores 6.000.000. Hay una implicación seria de los españoles en la política. Muchas pueden ser las razones. Pero para mi lo interesante es que los políticos se van a tener que enfrentar a electores motivados e informados que les van a pedir cuentas. Y esto es muy bueno para la Democracia.

29 Marzo 2007 | 11:38 AM

yo

6.000.000 de espectadores.....

...

Seis millones de votos menos en las próximas elecciones.-

...

Todo preparado

..

Todo estudiado y ensayado.

...

Parodia total.....

...

¡¡¡¡Así nos va.!

29 Marzo 2007 | 11:48 AM

Ricardo

Denota que la sociedad demanda cosas distintas a los medios y parece que TVE acertó.

Habrá un antes y un después del programa.

Hoy en dia con el desarrollo en red, la gente se ha habituado mucho mas a opinar, a preguntar, a escribir, etc...

El (periodismo) o mejor dicho hacer preguntas adecuadas no es tan difícil.

Las explicaciones o la interpretacion de las declaraciones quizas sean tema de analistas que conozcan mas a fondo el tema.

Estaban entrando en una dinamica periodistas amigos y periodistas enemigos con los politicos que estaba alejando a los ciudadanos.

Estos dias al oir las preguntas de algunos abogados en el juicio se entiende mejor la politica.

http://rjnieto.blogspot.com

29 Marzo 2007 | 05:48 PM

irene

a mi lo que no me parece justo es que solo vayan zp y rajoy ¿que pasa con llamazares?? es el tercer partido mas votado en españa, digo yo que tenemos derecho a oirle y el tiene derecho ha hacer su mitin en tve, como los otros dos, se nos esta arrastrando a un bipartidismo insufrible de derechas una moderada (psoe) y una extrema (pp) y a los de izquierdas, que nos den ...

joder, que asco de politica...

saludos desalentados jams

29 Marzo 2007 | 06:16 PM

imagina

Irene-

Como mi mujer, cuando aciertas, aciertas del todo.

El bipartidismo, como los BigMacs de McDonld’s, se está incrustando en nuestra creencia popular, de forma que la mayoría no conciba otra forma de participar que votar a uno de los dos partidos mayoritarios.

Saludos

29 Marzo 2007 | 06:43 PM

boquerona

Tiene razón al afirmar que lo del café no va en primera, pero quedarse en anécdota es algo a lo que estamos acostumbrados. Como pasó con el despido o la invitación a abandonar que le hicieron a Hermann Tertsch.

Disculpe que insista en el tema, pero es que cuando un medio se llena la boca hablando de “un ataque en toda regla a la libertad de prensa” (Coz contra el aguijón, El País 28/03/2007) o titula su editorial del 24 de Marzo con “Ante el chantaje libertad de prensa”. Ambos fragmentos recogidos en su blog. Uno se queda pensando como es posible que nadie les responda, si están hablando de la misma libertad de prensa que dejaron aparcada por unos minutos, sólo por unos minutos, para despedir a Tertsch.

En cambio todos lo medios se llevaron las manos a la cabeza con las declaraciones de Polanco y la posterior reacción del PP. Boicot que desconozco si quedó en un simple comentario, los medios no le dan más importancia. Pero sin embargo nadie habló más del despido, un acto, que si es un verdadero ataque a la libertad de prensa y no los comentarios que llenaron los titulares, que no dejaron de ser eso, simples comentarios.

Me gustaría conocer su opinión.

Atentamente:

Boquerona

29 Marzo 2007 | 06:43 PM

imagina

“Españoles todos, desde este pulmón de acero me es grato comunicaros mi satisfacción al ver que un reducido reducto estáis logrando que de ninguna manera se rindan los principios fundamentales del movimiento, a las huestes rojo/masónicas.

A mí me hubiera gustado más unos cuantos fusilamientos al amanecer, pero bien estará, si al final lográis otros cuarenta años de “paz”

……. dicen que se han oído voces caudillistas, por los vericuetos del Valle de los Caídos.

30 Marzo 2007 | 12:41 AM

Lo recomiendo

UN GRAN DESCUBRIMIENTO:

Cuando voy a la cama desvelado, sin sueño, pongo el programa de TV1 en el que Zapatero "contestó" a los espectadores, y NO TARDO NI DOS MINUTOS EN DORMIRME. Impresionante.

Aunque, mirándolo bien, de toda la vide se ha utilizado esto de contar cuentos para facilitar el sueño.

30 Marzo 2007 | 04:20 PM

Mar_molejo

Otro gran descubrimiento.

Cuando estoy estreñido, pongo cualquier informativo o programa de debate de Telemadrid y tengo que ir al baño a toda velocidad. Lo malo son los efectos secundarios, perdida de sueño y aumento espectacular de la mala uva.

30 Marzo 2007 | 08:09 PM





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martinezsoler

"La libertad produce monstruos, pero la falta de libertad produce infinitamente más monstruos"

(Anónimo, por ahora)

1.-Primeras páginas de dos en dos Masoquista o temerario, me gusta enfrentarme a las portadas de los diarios de dos en dos. Y quiero compartir esa experiencia liberadora con quien se divierta haciendo lo mismo. Cuatro ojos ven más que dos. Por eso, deseo la colaboración de quienes se interesen por el análisis crítico de la prensa y del comportamiento de los periodistas, a quienes tantas veces se nos ve el plumero.

2.-Por una sonrisa, un blog. Estoy casi convencido de que el análisis comparado de los titulares de prensa de distinto color me hace sentir más libre (o quizás, más alerta y desconfiado). También, más vivo y despierto. Me rejuvenece. Y, más de una vez, me hace sonreír, lo que no es poco en los tiempos que corren.

3.- Como si fuera libre Tengo permiso de Arsenio Escolar, director editorial de 20minutos.es, para escribir lo que quiera en este blog, y a título exclusivamente personal, por lo que no reflejará, en ningún caso, la posición editorial del diario 20 minutos ni de su web www.20minutos.es. Y lo voy a intentar, además, a modo de prueba. Me llamo José Antonio Martínez Soler, aunque hay colegas y amigos que me llaman Jose o JAMS porque mi nombre es muy largo y porque he firmado muchas noticias, reportajes o artículos con estas iniciales.

Nací en Almería, entre la Plaza Toros y el Quemadero, pasé once años con los frailes de La Salle, las vacaciones en mi casa de Mojácar y, a los diecisiete, emigré en busca de estudios, amores y fortuna. Estudié varias carreras a medias (Arquitectura, Políticas, Económicas, Periodismo, Government…) en las universidades de Madrid, Barcelona y Harvard (EE.UU.). Pero, en realidad, me hubiera gustado estudiar Historia, Literatura o Clarinete. Me casé con una chica de Boston, también periodista, (ex corresponsal de The New York Times y The Wall Street Journal), y tengo tres hijos (de 27, 21 y 17 años). Soy periodista desde hace más de 30 años y, desde su fundación, soy el Director General de Multiprensa y Más S.L., empresa editora del diario 20 minutos (el más leído de España, de lunes a viernes) y de la web www.20minutos.es, que acoge a este blog. Aquí escribo a título exclusivamente personal, sin reflejar ni comprometer la posición editorial del diario 20 minutos ni de su web, y con la venia de Arsenio Escolar, Director Editorial del diario y de la web y máximo responsable, por tanto, de su contenido, y de Luis Alberto Rivero, Director Comercial de 20 minutos, responsable de los ingresos. Al final de la página de inicio de www.20minutos.es podéis ver “Quienes somos” y allí aparecen algunos datos sobre nosotros. Sobre mí dice lo siguiente: "José Antonio Martínez Soler. Director General de 20 minutos. Doctor en Ciencias de la Información por la Universidad Complutense, Nieman Fellow, diplomado por la Universidad de Harvard (EE.UU.) y Profesor Titular de Economía Aplicada en la Universidad de Almería. Director-fundador de los diarios El Sol y La Gaceta de los Negocios, del semanario Doblón y del primer diario "Buenos Días" de TVE; redactor jefe de El País y de Cambio-16. Director de los Telediarios y de varios programas (Informe del Día, Entrevistas a Candidatos Presidenciales, Debates, etc.) de TVE. Corresponsal-jefe de TVE en Nueva York y autor de varios libros ("Jaque a Polanco", "Autopistas de la Información", "Los empresarios ante la crisis", etc.). Es almeriense y posee la Medalla de Andalucía." La mayoría de mis empleos no existieron antes de que yo los ocupara y creo que sólo me han despedido una vez en contra de mi voluntad. Fue cuando José María Aznar ganó sus primeras elecciones generales en marzo de 1996. En cuanto formó Gobierno, salí disparado de mi puesto de trabajo como corresponsal de Televisión Española en Nueva York. Gané el juicio por despido improcedente contra la Televisión del Gobierno Aznar; y mis hijos disfurtaron de una indemnización que llamaron la "beca Aznar". Martinez-Soler loses his job with Spanish Television (Spanish only) He vivido en tres ocasiones en los Estados Unidos (Cambridge, Mass, Murray Hill, New Jersey, y Larchmont, New York). Por mi relación con la Universidad de Harvard (como antiguo alumno, Nieman Fellow) suelo colaborar, de vez en cuando, en la revista Nieman Report con articulos como "Conquistando la libertad palabra a palabra", publicado en el número de verano de 2006. Climbing to Freedom Word By Word En las solapas de mis libros, encontraréis un currículo más amplio y, si alguien tiene interés, puedo enviarle un CV más largo todavía que he utilizado para buscar o fundar algún que otro empleo. En él veréis que, como Santa Teresa, voy de fundación en fundación. ¡Ah! si alguien ha leído hasta aquí, le debo una copa. En resumen: me muevo, como un péndulo, entre la pasión por la verdad y el instinto de supervivencia (ya os he dicho que tengo mujer y tres hijos). Y, sinceramente, no sé cuanta verdad podré decir o cuanto miedo tendré que callar en este blog porque se trata de una prueba. Este es un experimento abierto (mezcla de crítica de prensa, diario personal con opiniones sobre las noticias y las no noticias y sobre lo que se me ocurra sobre la marcha) que hago con materiales tan sensibles como los que utilizamos para expresar nuestros pensamientos, sentimientos, frustraciones y sueños. Nunca sabré si soy valiente o cobarde. Una vez me pusieron a prueba (con secuestro, torturas y un fusilamiento simulado) y no pude resolver esta duda sobre mi carácter. (Sobre mi secuestro al final de la dictadura de Franco) Se cómo empezar (pidiendo disculpas por mi pedantería al pretender que alguien me lea y/o participe en este análisis en abierto del mercado de la prensa, de la compraventa de noticias y titulares) pero no tengo ni idea de cómo ni cuando acabará este invento. No hay comida gratis, ni sexo gratis ni, por supuesto, noticia gratis. Por eso me interesa escrutar y, si es posible, descubrir cómo se determina el precio de la noticia en este mercado tan opaco, gobernado por el intercambio de favores compensatorios entre fuentes, periodistas, editores, lectores... y anunciantes. Casi “na”. A mi edad, con mis niños criados y la casa pagada, me impongo cada vez menos límites a la libertad de expresión. Voy perdiendo el miedo. Dije, al principio, que hacía este blog por curiosidad y por vanidad. Olvidé lo más importante: lo hago por placer. Por el placer de escribir como si fuera libre y de compartir esta libertad con quien quiera saborearla. La libertad es la esencia que adereza la dulzura de vivir, o sea, la felicidad suprema. A veces, yo la rozo con la punta de mis dedos. Casi nunca la alcanzo. Y, ya puesto a ser pedante, ahí van mis tres citas favoritas sobre la libertad: 1.- Manuel Azaña:

“La libertad no hace mejor al hombre; lo hace simplemente hombre”
2.- Francisco de Quevedo:
“No he de callar, por más que con el dedo, ya tocando la boca, o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo. ¿No ha de haber un espíritu valiente? ¿Siempre se ha de sentir lo que se dice? ¿Nunca se ha de decir lo que se siente?”
3.- Miguel de Cervantes:
“La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre: por la libertad, así como por la honra, se puede y se debe aventurar la vida”.
Mis fotos viejas en el Museo Virtual de 20minutos http://www.20minutos.es/museo-virtual/foto/2408/donante/1574/