Cuando uno tiene hijos, pasa a verse obligado a ordenar su vida en función de sus horarios y necesidades.
Un bebé requiere atención constante, y a mí sólo se me ocurren cinco opciones: organizarse, no trabajar, abuelos, guardería y canguro.
Posibilidades que a veces se combinan entre sí: guardería+abuelos, organizarse+canguro…
No sé si a alguno de vosotros se le ocurre alguna otra opción.
Y normalmente es algo que todos tenemos decidido de antemano cuando nos ponemos a la tarea de procrear. Es difícil improvisar con algo así.
Organizarse entre la pareja de tal manera que siempre esté disponible uno de los dos progenitores para cuidarlo, suele ser una lotería difícil de encontrar o conseguir.
Yo conozco algunos casos, amparados por horarios intensivos que no se solapan o por trabajos especiales de esos que se pueden hacer en casa y en cualquier momento.
Lo de que uno de los dos, normalmente la madre, deje de trabajar me da la impresión de que es más frecuente.
Tampoco es una solución válida para todo el mundo. Por un lado porque en muchos casos es económicamente inviable. Es frecuente que sean necesarios los dos sueldos para vivir. Y por otro lado, aunque haya gente feliz con esta opción, para otros puede ser frustrante: supone dejar de lado toda una vida laboral, la preparación y experiencia acumulada.
Luego está lo de acudir a los abuelos para que los cuiden, que también tiene sus pros y sus contras. Normalmente para los abuelos.
Tampoco todo el mundo dispone de unos abuelos que puedan y quieran cuidar de sus nietos.
Optar por una guardería o un canguro en casa son las otras dos opciones. Cualquiera de las dos te dejan siempre, en mayor o menor medida, remordimientos por no estar tú atendiendo a tu hijo.
La guardería, aún siendo privada, es algo más barata que el canguro. A menos que haya más de un bebé al que atender. Yo al canguro, si se trata de una persona de confianza capaz de estimular al niño, le veo más ventajas, pero es mi opinión particular.
¿Cómo nos hemos apañado nosotros?
Pues no había manera de organizarnos para encargarnos los dos sin ayuda del peque. Tampoco era posible que uno de los dos dejase de trabajar. Con la ayuda de los abuelos contamos, pero no : mi suegra trabaja y mi padre tiene bastantes problemas de salud y hay muchas temporadas que están de médicos y hospitales casi a diario.
En nuestro caso lo cuida una mujer encantadora apenas un par de años mayor que yo que es casi de la familia. La tratamos desde hace muchos años: atendió a mi abuela que padeció alzhéimer. A mí en el trabajo me permitieron adoptar jornada intensiva, así que a las 16:00 estoy en casa para tomar el relevo.
Y la verdad es que estamos contentos con la solución. Es un sacrificio económico importante, pero preferimos emplear el dinero de esa manera que en otros caprichos.
La segunda opción hubiera sido la guardería.
¿Cómo lo hacéis vosotros?
La verdades que nosotros lo tuvimos peor. Viviendo aqui en España, y los abuelos en Francia y Alemania. Tuvimos que pagar la guarderia para el niño y una ninera para la niña. Sino nada. 800 euros al mes entre los dos niños. En Alemania hay mas posibilidades. Creo que esto viene del hecho de que aqui, los horarios de los niños y los de los padres no son compatibles y se ha hecho para que uno de los dos se quede en casa. Y como yo tengo el despacho en casa, me tocó asumir las horas sin guarderia y sin niñera.
Pero tampocose puede tirar de los abuelos. ya han dado… no pueden ser nuestras niñeras
15 diciembre 2008 | 01:52
Yo soy profe, así que reconozco que tengo el mejor horario para tener hijos y trabajar. Mi enanita se está quedando con mis padres este primer año, y entre mi marido, que tiene horario flexible, y yo, nos organizamos para no sobrecargarles. Así que seguramente lo tengo más fácil que la mayoría.
Pero después de lo que me ha costado llegar hasta aquí, lo siento, no lo tiraría todo por la borda. Me acabo de reincorporar de la baja maternal, me daba pánico, y un poco de pereza, es cierto. Pero es fenomenal salir un poco de casa, hablar de otros temas, que te dejen de tratar como a una menor de edad que no sabe nada o una histérica… porque estando en casa mucha gente te trata así.
15 diciembre 2008 | 11:03
Mama de 7, ¿ademas eres sindrome de Down? que irresponsables tus padres o tu marido, ¿no?
15 diciembre 2008 | 13:17
12 Diciembre 2008 | 04:27 PM
Laurus, mis hijos tambien prefieren jugar con su padre porque suele tener bastante más paciencia que yo.
Motivo:la que da el callo todo el día con ellos soy yo, es muy fácil cogerlos a las 6 de la tarde y jugar con ellos un par de horas mientras yo pongo lavadoras y hago cena y comida del día siguiente y …etc.
Eso sí, cuando se ponen malitos llaman a su madre, por qué será?
Lo digo por si es tu caso, que tu madre estuviera un pelín más “quemada” que tu padre.
15 diciembre 2008 | 13:18
Mama de 7, ¿ademas eres sindrome de Down? que irresponsables tus padres, o tu marido, pobres niños ¿no?
15 diciembre 2008 | 13:19
No creo que haya mucho más… Conozco a un par de personas que se llevaban al niño al trabajo, pero o tenían negocio propio y tranquilo, o se lo montaban bien con la colaboración de las personas que trabajaban con ellos.
En fin Laurus, estoy con madre trabajadora… normalmente es mucho más fácil mantener la imaginación y la paciencia (y sobre todo dialogar) cuando no eres la persona que pasas doce horas al día con los niños… Además yo por las circunstancias en las que vivo, estoy en casa desde hace unos meses y perdona, pero no me da de comer mi marido. Me gano el sueldo cuidando de mis hijos (que si los dejamos por horas con una persona, cobra más de 6 euros por hora) y de mi casa (idem, pero cobran más caro, de 8 a 10 euros la hora). Descontando la parte proporcional que me toca a mí como co-dueña del negocio, aún me queda un plus para mis caprichos. Preferiría mil veces estar trabajando como antes, pero de momento las cosas son así. Ahora en enero empiezo a cobrar el paro, supongo que eso me redime económicamente a ojos de la sociedad (notesé que está dicho con todo el sarcasmo del mundo, por favor).
jmarc, ¿te importa ponerme otra vez el enlace a aquello que estábais montando? Se me perdió entre tanto post y os quería mencionar en el blog porque me parece una buena idea para madres que tienen que viajar (perdona por usar el blog como contacto, madrereciente, pero no tengo otro método de hacerlo).
Un supersaludo
15 diciembre 2008 | 13:36
A ver chicas, me parece muy bien que una mujer renuncie a su carrera y a lo que le de la gana para cuidar de sus hijos, simplemente digo que YO no lo haría, y me parece que la sociedad en su conjunto debe procurar medios para que las mujeres sean madres sin tener que renunciar a todas estas cosas. Si el padre es más majete porque la madre está un “pelín más quemada” es que en mi modesta opinión algo falla en esa familia. El que por una parte alguien me diga que abandona encantada su trabajo para estar mil horas con los niños y luego por otra parte diga que está “quemada” con esa situación me parece ligeramente contradictorio.
Yo, tendré hijos (adoptados preferiblemente) cuando la situación sea lo suficientemente favorable para que el padre de las criaturas y servidora tengan que renunciar a las mismas cosas. Repito, YO, el resto de la población puede hacer de su capa un sayo, como decía mi abuela. Si están felices o no, allá ellas/os y sus prioridades.
15 diciembre 2008 | 14:07
Para mamá de siete:
Enhorabuena por tus seis preciosas hijas y la que viene en camino! Me ha encantado tu web. Un fuerte abrazo de madre a madre.
15 diciembre 2008 | 14:58
pues mi hijo de casi 2 años tiene a sus 4 abuelos, retirados, frescos como una rosa (por suerte y q dure muchos años) pero él va a la guarderia desde los 7 meses, y esta/mos encantados. me encanta estar con mi hijo, pero no dejaria mi trabajo para estar siempre con él, pq creo q la guarderia es genial , “no solo guarda” como han dicho sino q los niños aprenden, se sociabilizan mas q los niños q estan con sus madres. y aunque se vaya la mitad de mi sueldo en la guarde, no creo q los abuelos tengan q educar y cuidar a los nietos siempre, ya lo hicieron con nosotros.
15 diciembre 2008 | 15:23
Arufleta, para mí tú eres un ejemplo a seguir, una mujer que es madre, que no renuncia a su trabajo ni se avergüenza de ello, que no demoniza a las guarderías y que no le da trabajo extra a los abuelos. No digo que la que elija otras opciones sea peor madre, pero muchísima gente piensa todavía que la mujer que no sacrifica el 100% de su vida por sus hijos es una mala madre, en cambio nunca ponen en tela de juicio al padre, aunque vea a sus hijos dos horas al día. Me gusta tu forma de pensar y me identifico completamente con ella. Un saludo:)
15 diciembre 2008 | 16:32
Y lo que yo te digo, Laurus, es que es mejor no escupir al cielo, porque a veces te cae encima… Te deseo que seas una de esas a las que todos esos “planes” que te haces en mente te salgan bien y no tropieces con la realidad en forma de cantaro que se te cae de la cabeza, que es lo que nos ha pasado a muchas a las que nos habian vendido la misma moto que a ti.
Un supersaludo.
15 diciembre 2008 | 19:45
Laurus, muchas gracias por tus palabras, pero como tu dices mucha gente q “me conoce” no me tacha de supermama ( no sabria como decirlo, pero se escandalizan) sobretodo por no haberle dado el pecho a mi hijo, o por dejarlo en la guarderia y dejarlo encantada (el niño tmbien va encantado) y sobretodo creo q por tener un hijo no debes sacrificar tu carrera profesional. si cambia tu vida personal, muchismo y es genial!!!
15 diciembre 2008 | 21:11
Superwoman, no creo que lo que haya dicho sea escupir al cielo ,estar alejada de la realidad, o que me hayan vendido una moto. Precisamente si retraso la maternidad es porque todavía no se han dado las circunstancias que yo considero idóneas para ello. El hecho de que a ti no te hayan salido tus planes no quiere decir que estés más cerca de la realidad que yo o cualquier otra persona.
Arufleta, pues seguramente quien te critique es porque envidia tu situación, no olvides que la gente suele tenerle rabia a los que han conseguido lo que ellos no tienen y prefieren amargarse y criticar antes que luchar por su vida. Pero a ti lo tuyo no te lo quita nadie:)
15 diciembre 2008 | 21:33
Querida Laurus,
Me parece que “mantenida” no es un termino precisamente ecuanime y dicho con buena voluntad. Por eso te deseo que no te encuentres con miles de situaciones que no, no es que me hayan pasado a mi, sino que se que ocurren por la gente que tengo alrededor, y termines siendo una “mantenida” de esas que criticas sin comerlo, ni beberlo: personas que esperaron a ese momento y aun asi a partir de tener su hijo pasaron a ser ninguneadas en su trabajo sin motivo; personas que se iban a organizar taaaan bien sin los abuelos y a las que se les trastocaba la organizacion cada dos por tres (por mala suerte, todo hay que decirlo); personas que tienen que peregrinar de lugar en lugar buscando el trabajo, con todo lo que conlleva con una familia; y adivina ahora que hay crisis quien se va a ir antes a la calle… en las empresas, por lo general, los empresarios siguen viendo a la mujer como un “sobresueldo” en la familia (y en todas esas cosas, ni tu, ni yo, tenemos poder de decision).
Y desde luego no siento envidia, sino admiracion por la que puede y hace que le cuadren los numeros en todas partes. Pero no deja de tener un pelin de suerte de su parte, quien crea que se debe solamente al trabajo y a la constancia, me parece un poco iluso.
Bueno, bueno, ya te digo, ya hablaremos entonces cuando te llegue el momento, ya te digo que yo tambien tenia muchas ideas en la cabeza antes de ser madre y tratar con muchas madres. Pero ya te digo que facil no es, que vas a tener que depender de terceras personas y encontrarlas de confianza es dificil y que aun asi, te puedes encontrar de repente de patitas en la calle y que las empresas te miren como a una apestada porque eres madre… asi que si tienes que criticar, por si acaso, hazlo bajito…
Un supersaludo (cariñoso, eh, que aunque el tono sea un poco de regañina porque el tema me toca directo, no voy de mala fe
… De hecho creo que me has dado pie para una entrada en el blog y todo)
16 diciembre 2008 | 08:57
Laurus no existe la palabra mantenida en esta situación, pienso yo. Existe la palabra familia, circunstancias u opción personal. El que alguien se tenga que quedar en casa como opción personal es tan respetable como la que quiere o tiene que ir a trabajar. Creo que el tener el concepto en la cabeza de que todas las mujeres que se quedan en casa son unas vagas o unas mantenidas es muy inmaduro. Todos los que tenemos hijos sabemos el trabajo que dan y si son dos trabajo doble. Si alguien prefiere y puede quedarse en casa es muy respetable. Y el marido no gana para él y para mantener a una mujer y unos críos hijos pesados que de repente pueblan su casa. No. El ganará para la FAMILIA que es algo distinto y él también ha sido parte de la decisión de tenerla. Otras veces, por circunstancias de la vida, te ves en casa sin haberlo planeado nunca. Esa opción puede pasarle a cualquiera. Como Superwoman comentaba, los planes son muy distintos a los que se tenían ántes de los hijos. Se piensan y se ven unas cosas que una dice: eso no lo haré nunca. Pero la realidad a veces te llega de sopetón. Un saludo!
16 diciembre 2008 | 09:36
Laurus,
Creo que Superwoman tiene toda la razón al decir que no se puede hablar antes de tiempo. Yo también pensaba de otra forma antes de ser madre. Entiendo que ahora pienses así, y de hecho espero que en el futuro seas capaz de mantenerlo (a veces es posible), pero en muchos, muchísimos casos, la realidad termina siendo bien distinta, y al final uno tiene que renunciar a algunas cosas. La verdad es que todo depende de las circunstancias de cada uno, y también de la suerte… Quizás por eso es tan arriesgado generalizar…
Saludos.
16 diciembre 2008 | 11:05
Siempre que se trata este tema acaba ocurriendo lo mismo: mujeres de una y otra manera de pensar “tirándose de los pelos”, cuando el verdadero causante de estos problemas es ese ser que ronca a tu lado por las noches.
Sí, habeis leido bien, ni Bibiana Aído, ni Zapatero, ni Bush, ni la sociedad… es vuestro marido, novio, conyuge, como lo querais llamar, el que dice que os quiere tanto y al que no le importa que día si y dia tambien andeis con la lengua fuera llevando casa, niños, trabajo(si es el caso)…
Como dice Superwoman, la mayoría de los empresarios consideran el salario de la mujer como un sobresueldo en un hogar… pero cuantos compañeros dicen (o piensan) que “ayudan” en casa?
La liberación de la mujer ha tenido unos beneficiarios claros: los hombres, que ya no se ven con la obligación de mantener en exclusiva a la prole, pero tampoco de arrimar el hombro al 50% en las tareas del hogar.
¿De que nos sirven mas guarderías, o políticas de conciliación si las que nos encargamos de la logística hogareña somos nosotras casi en exclusiva?
¿Y quien nos lo tiene que solucionar? nadie… Sólo nosotras mismas, cada una en su casa, poner una ralla en el suelo y de ahí ni un centímetro atrás, esa tiene que ser nuestra aportación a la liberación de la mujer, para que nuestras hijas o nuestras nietas disfruten de una verdadera igualdad.
PD. Está claro que hoy me he levantado revolucionaria, por favor quedaros con el contenido y no tanto con el continente (que parece un discurso de Fidel en sus años mozos).
Ah! y si esta es la situación de las mujeres en el primer mundo, imaginaros en el 2º, el 3º y siguientes…
16 diciembre 2008 | 11:51
Superwoman, me parece que no has entendido mis palabras. Para empezar yo no critico a nadie, y me parece que lo he dejado bien claro, y repito, que lo que digo me lo aplico a mí, y a mí no me gustaría depender económicamente de nadie, ni más ni menos, e insisto, lo que haga el resto de la gente con su vida me parece perfecto. Nunca he dicho que envidies a alguien, cuando hablaba de la envidia, mi interlocutora no eras tú, sino Arufleta. Un saludo afectuoso para ti también.
Admiro a las mujeres que durante la historia han luchado por compaginar su faceta de madres y trabajadoras, ya que gracias a ellas las demás podemos “elegir” y no estar predestinadas única y exclusivamente a ser madres y esposas.
16 diciembre 2008 | 15:06
Laurus, hoy dia tampoco apenas podemos elegir… por lo menos me da a mi esa impresión: o trabajamos y ganamos dinero, y por tanto pagamos nuestras pagamentas e impuestos, o somos madres, con lo cual ya en pocos trabajos nos aceptarán con niños incluidos, y si luego encima decidimos quedarnos en casa, nos tachan de mantenidas… Yo quiero ser madre y aún no puedo por el maldito dinero, y mi instinto maternal me mata dia a dia… quiero ser madre pero no puedo! A mi que me importa si después de tener a mi hijo no puedo volver a trabajar? Me da igual, una u otra cosa me haría feliz… sería util, por un lado, a la sociedad, y por otro a una personita que necesita muchos cuidados y una buena educación. Pero nada, que se han empeñado que hay que pagar impuestos, hipotecas y ahora hay crisis, que es prácticamente imposible aumentar la familia… Así que, a mi juicio, no se puede elegir!
17 diciembre 2008 | 01:31
No me voy a repetir, Laurus, porque ya han dicho justo lo que yo queria… Gracias Glo.
Un supersaludo
17 diciembre 2008 | 08:39
“Laurus, hoy dia tampoco apenas podemos elegir”- Pues es precisamente lo que me irrita, no poder elegir, yo creo que a estas alturas de siglo todas deberíamos poder elegir, ¿no?. De todas formas, no sé dónde viviréis vosotras, pero yo el 100% de las madres jóvenes que conozco trabajan, así que tan difícil no puede ser compaginar maternidad y trabajo. Ah, os aseguro que conozco un montón, estoy en la edad de que todas tus amigas se queden embarazadas, y ninguna ha renunciado a su trabajo, y por lo que sé ninguna renunciaría, porque para ellas igual que para mí, el trabajo es mucho más que un medio de vida. Y doy fé de que quieren a sus hijos tanto o más que las que se pasan el día con ellos en casa. Pero requeteinsisto, que cada una haga lo que le de la gana con su vida.
17 diciembre 2008 | 15:42
¿Pero por qué narices tiene que salir el tema de si se quiere más o menos a los niños por estar con ellos en casa o no? ¿No es eso también un poco de lapsus freudiano? Ya he tenido varias veces esta discusión con más gente y encuentro curioso que cuando se acaban los argumentos siempre sale el tema del cariño o del ser mejor o peor madre… y lo siento, pero he de decir que siempre lo sacan las mismas.
Que no es eso lo que se discute, que estamos hablando de que en muchos casos no hay libertad de elección y no precisamente por cuestión de sexo o social, sino por las CIRCUNSTANCIAS PERSONALES (y lo pongo en alto para ver si remarcandolo nos centramos). Y el problema es que la gente sigue criticando una u otra postura, tanto la de la madre que trabaja (aquí las llaman “madres cuervo”, lo que me parece el colmo de la insensibilidad) como la de la madre que no lo hace (mantenida es lo más suave que he escuchado al respecto) .
¿Qué todas tus amigas-conocidas pueden compatibilizar trabajo y familia y además quieren hacerlo? Que sea enhorabuena, pero no es una muestra significativa. De mis compañeras de estudios, por ejemplo, sólo han podido hacerlo aquellas que decidieron pasarse a la enseñanza o las que tienen algún tipo de ayuda doméstica o familiar. Algunas pocas con suerte trabajan en empresas donde de verdad se concilia la vida personal y laboral (me vienen a la cabeza IBM y REE). Otras trabajan porque no tienen más remedio que hacerlo, pero si pudieran, dejarían de hacer equilibrios entre esas dos vidas, porque están en un trabajo que no les dice nada. También como he vivido en cuatro países en los últimos diez años, conozco muchas personas que son “nómadas laborales”, es decir, están en industrias o actividades en las que hay mucho movimiento geográfico y para poder tener hijos es necesario que una persona de la pareja frene sus expectativas laborales o renuncie a ellas durante un tiempo (con el consiguiente riesgo de no poder volver pasados los tres o cuatro años de criar a los niños pequeños). Las demás siguen esperando el momento cuando se acercan a los cuarenta años o ya han renunciado a ello. Pero no todo el mundo tiene la misma suerte, el mismo apoyo o el mismo aguante… y lo que de verdad ha comenzado toda esta discusión es el uso de la palabra “mantenida” por tu parte. Si de verdad te diera igual lo que hace la gente con su vida, dejarías de usar palabras como esas en tu vocabulario… otro lapsus freudiano
Y dejo ya el tema porque me da la impresión de que como dice Candy esto parece estarse convirtiendo en un debate entre dos posturas y no van por ahí mis tiros… Yo personalmente busco volver a trabajar con todas mis fuerzas porque mi trabajo me gusta… pero reconozco que salir a trabajar por el hecho simplemente de salir a trabajar, me parece estúpido ahora que me necesitan en mi casa. Por lo que dices creo que estás más cerca de los treinta que de los cuarenta. Cuando lo vivas en tu propia carne, ya verás cómo te van las cosas. Y te sigo deseando que te vayan muy bien.
Un supersaludo
18 diciembre 2008 | 10:30
vaya, pobre glo, que quiere parir y la obligan a pagar impuestos e hipotecas. Pero tia, tú te crees que por tener trompas de Falopio vas a vivir gratis per secula seculorum o qué. Ya no se trata de que el padre de tu futuro vástago te mantenga a ti y a tu bebé. Eres una persona independiente que genera gastos y disfruta de bienes del Estado y tienes el deber de aportar algo más que otro mocoso llorón al mundo. Sólo por nacer con ovarios y que te hayan salido pechos no te libera de aportar algo al sistema, guapita.
Muy bonito eso de me quedo en casa cuidando a mi niño, pero que yo sepa, tu niño irá a un colegio, tú conduces por una carreretera, tú vas al médico, ejerces tu derecho a voto, 2 millones de cosas.
Y pretendes vivir en un Estado del Bienestar a la sopa boba a costa de otro ciudadano (tu pareja) tú y tu hijo sólo por parir?
Vete a vivir a una sociedad tercermundista, es la única en la que tu modus vivendi tiene lógica. Caradura.
18 diciembre 2008 | 10:34
“Glo, háztelo mirar” hay una cosa que se llama FAMILIA y unos se apoyan a los otros. Si tu un día te quedaras sin trabajo por culpa por ejemplo de una reducción de personal entonces qué haría tu marido o novio? Te daría una patada en el culo y te pondría en la calle? Porque según tu actitud es lo que debería hacer porque para qué convivir con mantenidas! Ah! y no te quedes embarazada nunca porque para qué traer a otro mocoso llorón mantenido? Entonces la patada en el culo te la daría a ti y a tu hijo por la misma razón, tu eres la que ha parido asique eres la culpable de traer a un mantenido y tu a trabajar al día siguiente de parir o si no adios muy buenas. Anda que algunas de repente os creeis que sois las únicas en el mundo que trabajan y son mujeres independientes. Que me da la risa que os creeis que sois la bomba y ni siquiere entendeis lo que se está hablando aquí! Que parece que nunca habeis visto a una familia en vuestra vida. Vamos que todo el mundo tiene que ir por vuestro camino si no se es un tercermundista. Pues precisamente esa es la actitud tercermundista, el darse en cuerpo y alma al trabajo en régimen de esclavitud en vez de luchar por la conciliación trabajo y familia y luchar por tener libertad de elección en cómo vivir. Al igual que Laurus os deseo que todo se os cumpla en el futuro porque si no lo vais a pasar muy mal con tan poca flexibilidad. Puffff que mira la que he soltado de lo que me cabrea esa actitud que al final tanto danyo hace a la sociedad. Un saludo!
18 diciembre 2008 | 15:51
Superwoman, que sí que ya lo veré en mis propias carnes y por supuestísimo te daré la razón, faltaría más, desde luego no sé cómo me atrevo a expresar mi opinión sin haber tenido hijos, le diré a mi cuñada que tiene dos niños y que piensa igual que yo que recapacite y que descubra de una vez la “moto” esa que nos han vendido. Yo también te deseo que encuentres trabajo ya que lo “buscas con todas tus fuerzas” aunque lo consideres “una estupidez”. Con Dios.
18 diciembre 2008 | 17:03
Tal y como estoy viendo que transcurre este dialogo, creo que no me darias la razon ni aunque te estuviera dando pruebas fehacientes de que la tierra es redonda
La experiencia y la opinión de tu cuñada es muy válida porque se apoya en lo que ha vivido. Pero es una más… A eso me refiero, a que hay que ver muchas cosas antes de pronunciarse al respecto de algo… y por supuesto, mis ideas no son unicéntricas y universales, pero son las que tengo por ahora… ya he aprendido que las iré modificando según vea más cosas…
Que Él te de tanta paz como dejas
18 diciembre 2008 | 19:54
Superwoman, la de mi cuñada(y la mía) es una opinión más, igualito que la tuya, a no ser que por tener superpoderes cuente por dos, pero no creo:)
18 diciembre 2008 | 21:31
Os doi dos pinceladas acerca de lo que andáis discutiendo, si me permitís:
Laurus, hace un tiempo, antes de tener a mi hija, alguien me dijo que tener hijos/as es depender. Ni me imaginaba la razón que tenía, y más, hablando de este tema. Depender: de familiares y del resto de lo que se ha expuesto. Y hacer cávalas, eso tambien, (y si tienes suerte, hasta para tener un rato del tan necesario ye escaso tiempo libre cuando eres madre/padre). Este es un tema, la maternidad, del que se atisba poco hasta que se vive, te lo aseguro, (y eso que yo soy de las realistas). Y también, soy de las que pensaba igual que tú antes de tenerla, a mi hija, y sigo pensando igual ,te lo aseguro. Eso sí, he tenido y tengo mucha suerte con mis padres, sobre todo con mi padre, eso también, y está encantado, (tambien yo he tenido un buen horario y mi marido, como os he dicho, no lo tiene malo tampoco).
Por otra parte, Superwoman, con todo el cariño te digo que, posiblemente, te contradices. Por un lado, quieres, con todas tus fuerzas, volver a trabajar y por otro, trabajar por trabajar no lo ves tan necesario, siendo que en tu casa te necesitan. Imagino también que, teniendo a tu familia tan lejos, organizarse para el tema laboral, por mucho que Alemania sea Alemania, no tiene que ser fácil. Por otra parte, pasa el tiempo, y eres tú la que renuncias, siendo como eres, una profesional muy cualificada, lo sé. Pero como dices puede ser temporal…en fin, es complicado, lo sé.
18 diciembre 2008 | 22:25
Hombre, Zaragozana a lo que me referia con eso de que no me apetece trabajar por trabajar es que a mi lo que me gusta y me motiva es hacer en algo que tenga que ver con lo mio… Gracias a Dios estoy en una posición en la que no tengo que ponerme a buscar como desesperada porque se necesita el dinero de mi trabajo en casa y ahora, en las circunstancias en que estoy, por ejemplo, no me metería en una oficina a traducir (si no fuera algo técnico) o a programar para un banco (que son ocupaciones muy dignas y que he hecho en épocas anteriores de mi vida para ganar dinero) porque no es algo que me motive, ni me llene y probablemente descontando dinero de cuidadoras, gasolina, comida, etc… me sale por lo mismo que quedarme en casa. No entiendo la idea de “trabajar porque toca”.
Dentro de tres años, cuando los Supernenes sean mayores, pues igual sí que cualquier cosa me vale, porque no van a depender tanto de mí… pero ahora sólo estoy dispuesta a hacer ese pequeño sacrificio de toda la familia únicamente por una carrera laboral, no por un trabajo… ¿Se entiende ahora mejor?
Un supersaludo
19 diciembre 2008 | 09:05
No se, yo a SW le he entendido de otra manera. He entendido que si tuviera un trabajo que no le llenara en absoluto y si SM tuviera un sueldo con el que la familia pudiera sustentarse holgadamente claramente se plantearía el dejar de trabajar. Pero ella tiene una profesión que le gusta y quiere trabajar para poder hacer eso que le gusta. El que ahora esté en casa por circunstancias de la vida (creo que estás al paro ahora mismo, no?) pues esta en casa sin que se sienta como una mantenida ni un parásito como algunas mujeres califican a otras mujeres que no trabajan. Creo que ella simplemente ha intentado explicar eso y que las que critican tanto a las mujeres que estan en casa y sea por circunstancias o por opción personal deberían de tener algo más de comprensión, porque la vida da muchas vueltas y de repente uno se encuentra sin trabajo. Yo también estoy en casa ahora mismo. Yo sonyaba con una carrera, pensaba que mi vida sería la de una mujer divina de la muerte que tendría éxito en el trabajo y además sería una madre como ninguna porque yo veía a otras madres haciendo cosas que juré y perjuré que jamás haría con mis hijos. Y ya me veis, la vida nos ha llevado a un camino que se lleva Expatriada (expatriate=expat) bailando de pais en pais como caravana de ginatos y llenándome de otras cosas al no poder trabajar. Ventajas y desventajas como todo. Y mi círculo de amigos se encuentran esparcidos por todo el mundo y muchas veces en la misma situación que nosotros. Sin familia y abuelos alrededor, sin un apoyo de amigos o al menos de una cultura cercana. Llevando el peso y responsabilidad tu sola con tu marido en un equipo que tiene que trabajar al 100% en coordinación para no perder la cabeza. Pero con una visión del mundo infinitamente más amplia de lo que jamás hubiera pensado. Con un concepto de frontera diferente y con un concepto totalmente distinto de lo bueno y lo malo (lo que incluye también la maternidad y por supuesto os podeis imaginar que muchas de las cosas que perjuré no hacer con mi hijo ya las estoy haciendo y a veces peores guisados de lo que he pensado…)
Hay mujeres que no están agusto en su trabajo, no les llena, demasiado estrés, quizás mal ambiente laboral u horarios laborales muy incompatibles (como el caso de la gente que trabaja con horario comercial) y el sueldo a veces tampoco es para lanzar cohetes. En ese caso muchas se plantean estar en casa con los crios unos meses hasta que los sean un poco más mayores y encontrar otro trabajo. Y por cierto, también he visto algún caso de lo contrario, he visto padres con trabajos demasiado estresante que deciden quedarse en casa y es la mujer la que trabaja. El punto es que no por obligación de la sociedad una mujer debe de ir a trabajar. Hay que dejar lugar a la elección y hay que tener comprensión con circunstancias personales (paro, estancias en otro pais extranjero, la salud de los chiquillos, puede que la salud de la madre, no tener apoyo de padres y además encontrarse en un pais/zona sin guarderías, etc). Pienso que es muy triste el llegar al blanco o negro. Trabajas pues eres una mujer guay y que puede con todo, no trabajas eres una mantenida vaga que no tienes derecho a respirar. Y creo que ya me voy a aguantar de comentar más porque si se sigue sin entender entonces ya no se cómo habría que explicarlo…
19 diciembre 2008 | 09:26
esa es la parte que a mí se me escapa. Defendeis que el emprsario no hable del sueldo femenino como de un sobresueldo familiar. Pero luego alegremente reconoceis que, oye, si no estas a gusto con tu trabajo, si no te llena, demasiado estres, si no trabajas de lo tuyo, vamos, 1 de cada 10 vive así, bonitas, madres o no madres, la mayoria de españoles con estudios superiores, master idiomas bla bla trabajamos en puestos inferiores a nuestra formacion.
Y con el tema de tengo en casa un niño que me necesita y total, con lo que me ahorro en gasolina y guarderia me quedo en casa, dais la razon a los que dicen que el trabajo de la mujer siempre sera un apoyo al sueldo del cabeza de familia, el hombre. Vosotras mismas dais la razon a esos machistas antedeluvianos que dicen que la mujer es frágil, histérica, no preparada para el mundo laboral. Si das a luz y no tienes un trabajo chachi piruli, mejor me escondo en casita a hacer galletas?
Y yo debo de ser tonta y no pillarlo, pero insisto en mi tesis: trabajar porque toca, pues sí señoras, se supone que sois entes independientes de haber parido y haber sido elegidas por un hombre para tener una relación amorosa. Qué tiene que ver vuestra situación personal con no aportar nada a la sociedad del trabajo y capitalista en la que vivís. Acaso no os beneficiais de todo lo que se genera gracias a LOS y LAS trabajadores.
19 diciembre 2008 | 11:35
Vale, Superwoman, te entiendo.
Aparte de esto, me parece que mientras seamos nosotras las que renunciemos poco cambiarán las cosas, la realidad es que se nos sigue discriminando.
19 diciembre 2008 | 13:04
Ains! que no me aguando de comentar otra vez! SW se han cruzado nuestros post y el tuyo lo he leido despues de escribir mi rollo y enviarlo
“Trabajar si toca” todo lo que he dicho referente a la mujer lo extiendo al hombre. Ya he dicho que he visto ya algunos casos de hombres en casa y sus mujeres son las que salen a trabajar. Sigo diciendo que la familia trabaja como una unidad y equipo y se toman las decisiones juntos. Lo que se decida en cada familia está bien.
Nos que da mucho que avanzar en Espanya por parte del empresario y por parte del trabajador. Las posturas son muy radicales por lo que veo. Un saludo
19 diciembre 2008 | 15:58
Pues eso Zaragozana, que el problema no es que la mujer renuncia a su carrera para cuidar a los niños (que para mí SÍ es un problema, pero antes de que alguien me perfore la carótida, PARA MÍ, Y EXCLUSIVAMENTE PARA MÍ, que me parece muy bien que el resto de mujeres lo haga), el problema es que siempre renuncian al trabajo las mujeres, y los hombres, en mi modesta e “ingenua” opinión, están tan capacitados como las mujeres para cuidar niños, pero a lo mejor no les interesa, porque quieras que no, el trabajo te da independencia, libertad, etc, etc, y claro como a ellos nunca nadie les ha pedido que renuncien a la paternidad para seguir trabajando, y viceversa, pues están muy a gusto así, todo son ventajas. Y eso es lo que yo quiero, tener derecho a trabajar y a reproducirme, ¿que no puedo?, bueno, pues me quedo con el trabajo y la independencia que éste me da. Cuando sea posible compaginar ambas cosas, pues me plantearé la maternidad. Y ojo, que es lo que yo haría, respeto profundamente a las mujeres que anteponen maternidad a trabajo, pero ninguna posición es más válida que la otra.
19 diciembre 2008 | 15:59
Laurus en otras partes del mundo el hombre si que se plantea quedarse en casa con los ninyos, de hecho yo ya he visto a varios repito. En los paises escandivanos por ejemplo es muy normal compartir la baja por maternidad (seis meses cada uno por ejemplo) o muchas veces si es ella la que esta feliz con su trabajo y el sueldo lo permite son ellos los que renuncian al trabajo para quedarse una temporada con los ninyos y volver a buscar otra cosa pasados unos meses. También he visto los casos de que son las mujeres las que tienen la oferta de trabajar un par de anyos en otro pais y es el marido el que las sigue y está con los ninyos hasta que regresen a su pais (y más de un caso sin ninyos he visto también) Repito que en Espanya nos queda mucho por avanzar ya que las opiniones son muy extremistas, se habla de que “se tiene” que hacer esto o lo otro y nunca de “es posible elegir”.
19 diciembre 2008 | 16:18
El problema es que todavía dependemos de los estereotipos marcados en Enpaña, creo que todas teneis vuestra parte de razón y todo lo dicho es razonable, pero para los que vivimos en Enpaña (del critiqueo) hagas lo que hagas siempre estará mal por parte de alguien “ojo” pero siempre la madre será la responsable, si abandonas temporalmente tu carrera profesional malo, si dejas al niño con 4 meses en la guarderia o con una cuidadora, también malo y si es tu pareja la que decide quedarse en casa, eso ya es la repera. Creo que en este aspecto estamos a años luz de otros paises europeos, para mi todo se basa en el respeto a la decisión que tome cada uno, niguna es mejor que la otra, ojalá todo pudiera ser compatible pero salvo algunas privilegiadas, a las demás nos toca decidir.
19 diciembre 2008 | 16:41
Totalmente de acuerdo contigo “Yo tambien”, tienes toda la razón con que la gente tambien tiene ganas de nunca estar de acuerdo con el vecino. Mira en algunas cosas ya nos vamos entendiendo, si estuvieramos frente a frente este sería el momento de tomarnos unas canyitas juntas, no? ja ja ja
19 diciembre 2008 | 17:14
uffff, te aseguro que ahora mismo salia a tomarme una cervecita pero de esas 0.0 que estoy embarada, jejeje
Un besote y buen fin de semana para tod@s
19 diciembre 2008 | 17:59
Yo también iría, el problema es donde quedábamos, jajajaja.
20 diciembre 2008 | 15:20
En este tema me pasa como me pasó con el asunto de las guarderías… parece que doy la impresión de que estoy en contra de que las mujeres trabajen, o de la igualdad entre la mujer y el hombre y no, no es así… sólo estoy tratando de decir que tal y como está montado el sistema, es bastante más difícil compaginar tu vida profesional y laboral si eres mujer que si eres hombre y como consecuencia, se quedan muchas más mujeres que hombres por el camino.
Como decia Cris, por supuesto que lo de menos es el sexo de la persona que se queda en casa. Sé que parece paradojico lo que digo, Trabajar si toca, pero en Alemania, donde el segundo sueldo esta gravado por impuestos casi al 50% desde el primer euro, se da la situación en que casi “pagas por trabajar”. Y francamente, a mí me compensa solamente si se me va a tener en cuenta profesionalmente… porque agarrarme a un clavo ardiendo resulta en profundizar en la idea de la temporalidad y el carácter complementario del trabajo femenino. Para eso prefiero colaborar gratuitamente en la Universidad y por lo menos ganar currículo.
Y un poco tarde pero me apunto a la cerveza virtual… y la puedo tomar con alcohol y todo
Felices superfiestas
23 diciembre 2008 | 10:32
Superwoman yo te he entendido desde el principio y tienes toda la razón, una cosa son nuestros principios y lo que querriamos hacer y otra más distinta es a lo que nos vemos obligadas. No te preocupes creo que te has explicado perfectamente.
23 diciembre 2008 | 11:26
Cada familia es un mundo y no todos compartimos las mismas circunstancias personales. En mi caso, he dedicado muchos años a mis estudios (turismo e idiomas) y mi sueño antes de casarme era viajar y trabajar en el extranjero, a ser posible en una compañía aérea.
Pero conocí a mi marido, y me fui a vivir donde él tiene trabajo (sector industria). Tuve que dejar el trabajo que tenía porque estaba a más de dos horas de aquí y al principio se me hizo duro porque sé que aquí nunca encontraré trabajo en lo mío y menos aún ahora con la crisis. Y a pesar de intentarlo en otros sectores, sigo sin empleo.
El caso es que como no trabajo, soy yo la que se encarga de las tareas domésticas y la verdad es que ya me he acostumbrado. Cuando estábamos trabajando los dos, apenas nos veíamos y llevar la casa y el trabajo (teniendo en cuenta que me tiraba muchas horas sólo en desplazarme) se me hacía duro. Sin embargo ahora lo llevamos bastante bien y cada uno ha adquirido unas obligaciones y responsabilidades y ambos estamos de acuerdo.
Ahora queremos tener un bebé y nos planteamos el hacerlo como lo hicieron nuestros padres: él trabajando y yo con la casa, y sinceramente, si estamos los dos de acuerdo no veo porqué se me debería tachar de “mantenida”. Con su sueldo podríamos vivir perfectamente, sin lujos, pero sin carencias vitales.
Cuando estudié mi carrera no me planteaba ser madre, ni siquiera casarme, pero han cambiado mis prioridades. Si antes me llenaba el ser totalmente independiente, viajar, ver mundo, etc, ahora mis prioridades son formar una familia y estar la mayor parte del tiempo posible con ellos, y si puedo permitirmelo, no pienso sentirme menos mujer, menos independiente o menos útil para la sociedad.
24 mayo 2009 | 15:14
Está visto que es imposible contentar a todo el mundo. Lo mejor será que cada pareja decida según sus circunstancias y asumir lo que ya sabemos, si trabajas fuera de casa eres una madre desnaturalizada, si no es porque eres una maruja mantenida. Y como han dicho antes si es el padre el que se queda en casa ya es el acabose.
25 mayo 2009 | 16:55
Pues en mi casa trabajo yo y mi marido se quedará con el bebé. Me hubiera gustado que fuera al contrario, y a él también, pero había que quedarse con el sueldo mayor, y ése era el mío.
La crisis nos vendrá bien para que nos demos cuenta de que se puede vivir feliz sin tener caprichitos innecesarios. Yo antes pensaba diferente, pero ahora me doy cuenta de lo necesario que es que una familia trabaje en coordinación al 100% como decía Cris.
26 mayo 2009 | 19:34