Viaje a la guerra Viaje a la guerra

Hernán Zin está de viaje por los lugares más violentos del siglo XXI.El horror de la guerra a través del testimonio de sus víctimas.

Catástrofe medioambiental tras la guerra en Líbano

Una guerra no termina cuando las tropas se repliegan y las partes enfrentadas firman acuerdos de paz. Sus consecuencias suelen ser tan terribles y devastadoras que perduran en el tiempo.

El horror de los combates pervive en el recuerdo de los muertos, en el dolor de los heridos, en la amenaza de las minas antipersona, en las infraestructuras que hay que volver a construir, en los negocios cerrados, en la destrucción del medio ambiente.

Durante el conflicto armado con Hezbolá, los aviones israelíes atacaron en dos ocasiones, los días 13 y 15 de julio, los cinco enormes tanques de almacenamiento de combustible de una central eléctrica situada en la localidad de El Jiye, a 40 kilómetros al sur de Beirut.

Más de 30 mil toneladas de fuel se esparcieron por el mar Mediterráneo cubriendo de negro 140 kilómetros de playas, en una imagen que recuerda al desastre del Prestige (77 mil toneladas de crudo) y al del Exxon Valdez (37.000 toneladas). La mancha de chapapote era de tales dimensiones que alcanzó las costas de Siria.

El bloqueo marítimo de Israel retrasó durante semanas el comienzo de las labores de limpieza por parte de los voluntarios, que hoy son llevadas a cabo por ONG locales y extranjeras.

Los expertos del Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente estiman que litoral marítimo libanés tardará años en volver a la normalidad, en la que ya es considerada como la peor catástrofe ecológica de la historia de este país.

También están causando daño a la naturaleza los escapes tóxicos de las neveras destruidas en las casas de familia bajo las bombas, o de los equipamientos de algunas empresas, como la Maliban Glass Factory, en el valle del Bekaa, alcanzada por varios misiles. Esto sin contar el millón y medio de bombas de racimo, minas antipersona y diversa clase de armamento sin detonar esparcido por el sur del país.

Un vídeo que se filmó para ser presentado en la conferencia de donantes que tuvo lugar en Estocolmo para la reconstrucción de Líbano después de la guerra:

207 comentarios

  1. Dice ser maría

    Hola,Hoy me he despertado con esta noticia: Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh son siete mujeres iraníes condenadas a morir lapidadas.Cuando una mujer es sometida, vejada, maltratada o asesinada por el hecho de serlo, cuando una mujer es tratada como un ser inferior, un animal o una cosa recuerda que no se trata de ella sola.Recuerda que esto está sucediendo desde hace miles de años, en infinidad de ocasiones.Cuando una mujer es llamada o tratada como prostituta o bruja, recuerda que lo que se quiere anular y eliminar no es otra cosa que la esencia de la mujer, todo aquello que ella representa, su esencia misma y su mirada del mundo.Cuando tengas en tu mano la posibilidad de luchar contra una injusticia aunque te parezca que se trata de un pequeño gesto o una sola palabra, sigue queriendo hacer ese gesto y pronunciando esa palabra, quizá así podamos salvar muchos mundos.Amnistía Internacional ha organizado una campaña de recogida de firmas para salvar de la lapidación a siete mujeres, por favor firma en su web:http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma2.php#

    29 octubre 2006 | 18:30

  2. Dice ser Janis

    pos claro, se habla demás aquí, le sale a JJJ, el homo de neaandertalesis,el australopithecus afarensis, el hombre rudolfensis, el australopitecus boiseis,Ya sabéis…A eso agreguen que tambien lleva adentro El hombre de Neanderthal versus el hombre de Cro-Magnon .¿Estaremos ante la posibilidad de un enfrentamiento cultural?Hablando de guerras…de costados oscuros…¿Las culturas inevitablemente chocan o se compenetran?Mientras no seamos tan salvajes como para destruir nuestras redes de comunicaciones, aprovechemos al máximo las posibilidades que nos brindan y leamos en la Web sobre el horror de las guerras, lo que hemos hecho nosotros o nuestros padres en las últimas guerras, a fin de comprender los extremos peligrosos a los que puede llegar el hombre exacerbado.No repliquemos al horror con el horror pues eso nos conducirá a la extinción de la especie humana. Es función de todos establecer diálogos y de hacer conocer tanto lo bueno como lo malo aunque lo primero no sea “noticia” ni “negocio” y de identificar a los intereses que pueden interferir con los procesos de entendimiento. Al respecto, escuché el otro día a un comentarista diciendo en una radio de Miami que debajo de Jesús y de Mahoma corren ríos de petróleo. Ese es un caso concreto de interés.El Siglo XX ha sido el Siglo de los GenocidiosDigamos fervientemente: ¡Nunca más!El siglo XX nos ha dejado un fuerte sabor amargo. Ha sido un siglo de genocidios, raciales, políticos, económicos y religiosos, un siglo que ha amalgamado en forma indecente el rutilante progreso técnico científico con los más perversos genocidios y las más perversas violaciones a los más elementales derechos humanos. Invitamos al lector a recorrer una serie de lugares que hemos escogido en Internet sobre éste tema.Infórmese y vea que los genocidios no tienen demasiado que ver con derechas o izquierdas sino con el propósito perverso de consolidar el poder en manos de unos pocos, sean estos de “derecha” o de “izquierda” y de cualquier religión.El nazismo eliminó a más de 20 millones de personas, pero el comunismo no se quedó corto eliminando a unos 60 millones de “disidentes”, aunque en ese total hay 35 millones de Chinos. Al respecto, quién no ha escuchado cínicos comentarios tales como “después de todo los Chinos son muchos y además están habituados a coexistir con la muerte”.Algunas estadísticas tenebrosas que he extraído de InternetAlemania Nazi (El Holocausto): 21 millones: judíos, rehenes, prisioneros de guerra, gitanos, homosexuales, disidentes, religiososComunismo Soviético (Gulag): Rusia: 15 millones de “disidentes”, rebeldes, minorías étnicas, religiososComunismo Chino: 35 millones de “disidentes”,rebeldes, minorías étnicas, religiososJapón: 6 millones de Chinos y de otros países de AsiaTurquía: asesinato de 1,9 millones de Armenios cristianosCambodia: 2 millones asesinados por el Kmher RougeCorea del Norte: 2 millonesÁfrica: 1,7 millones, por supremacías tribales y políticasAfganistán: 1,5 millonesVietnam: 1 millónEuropa del Este: 1 millónPolonia: 1,6 millones por “depuración étnica”Pakistán: 1,5 millones por motivos religiososMariscal Tito en Yugoslavia: 1,2 millones, para mantener a Yugoslavia “unida”Rwanda: “politicidio”, sin cifrasBosnia: sin cifrasCroacia: sin cifrasSi JJJ no censura este comment como ha hecho con otros …creo que podré integrarme a este blog.

    29 octubre 2006 | 21:39

  3. Dice ser Janis

    Digo que largues la tijereta JJJ y no le tengas miedo al disenso.Guarda el garrote para hacer leña que caliente tu hogaro el de quien lo necesite.Eres un Troll?

    29 octubre 2006 | 21:41

  4. Dice ser psss

    U!, Janis as entrado pisando fuerte eh?Por mi parte serás bienvenida y eso, pero…. no eches leña al fuego muhé y dejemos a los trolls tranquilos, no vayan a escuchar su nombre….Por lo menos as entrado con actitud de troll:FAQ TROLLS1 – Introducción.2 – ¿Qué es un flame?3 – ¿Qué es un crosspoting?4 – ¿Qué es un troll?5 – Tipos de trolls y sus formas de actuar. 6 – Otros FAQs sobre trolls.1 – Introducción.Dada la inmensa cantidad de gente que se ha conectado a la red internet hace menos de seis meses, y dada la cantidad de gente que se deja llevar por los trolls, envío un mini FAQ sobre el tema, yo únicamente lo empiezo con la intención de informar y no que me quede bonito, aunque lo pueden mejorar todos aquellos que lo deseen.No he desarrollado el borrador en forma de preguntas, si no que lo escribo tal y como me sale, espero vuestras mejoras.En la red existen diferentes cibertribus, y los trolls son una de esas cibertribus, la misión de un troll es la de armar el mayor follón posible, la misión de un troll es o bién la de armar bronca o armar polémica, de conseguir que te cabrees lo máximo posible y reirse a costa del follón que ha armado.2 – ¿Qué es un flame?Un flame es una discusión en internet, una bronca o pelea, normalmente con insultos incluidos.3 – ¿Qué es un crosspoting?Un crosspoting es un mensaje enviado al mismo tiempo a varios foros de discusión al mismo tiempo. De tal forma que cuando alguien responde a un mensaje de ese crosspoting, responde a todos esos foros de discusión, salvo que elimine manualmente grupos a los que responder el mensaje.4 – ¿Qué es un troll?.Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible, e incluso malas contestaciones, por ejemplo, si alguien envía al foro es.comp.os.linux/ un mensaje con el titular «Linux sucks» o si en es.charla.sexo/ enviasen un mensaje con el titular «sois unos impotentes con la mente deforme y no teneis ni idea».Aparte de esa definición, normalmente se llama troll al emisor de esos mensajes, voy a incluir aquí una traducción de una definición de troll que he encontrado en: http://otto.cmr.fsu.edu/~kings/humor/troll.shtml.He de aclarar que lo que no he sabido traducir lo dejo en el idioma originalEl troll de USENET (Trollicus useneticus bloodyirritatingus)es un parásito malvado mental encontrado en todas las areas de USENET, where it preys upon the brains of lusers (Homo stultissimus). La mayoría de la gente cuerda evita estas criaturas, debido a que los trolls de usenet no saben descansar y atacan incesablemente, demandando respuestas desde sus víctimas.Los trolls de USENET, a diferencia de la mayoría de los trolls, son inmunes a los flames, (Flammae useneticae), lo cual es desafortunado, ya que casi siempre intentará atacarte con eso. En efecto, cuando un troll es atacado con flames, el actuará usando estos flames para crear más, lo que es devuelto al desafortunado atacante. Los trolls de larga duracción están capacitados para convertir un grupo de news entero en inhabitable debido a los flames que crea.La única forma de atacar de un troll es mediante su habilidad de incitar respuestas, que el necesita para seguir adelante; por lo tanto, el mejor camino para defenderte contra un troll es simplemente ignorandole. Deprived of nourishment, it will soon starve.5 – Tipos de trolls y sus formas de actuar.Ahora bien, existen varios tipos de trolls, esta clasificación que hago, no es la única que existe, hay más, dejo pendiente poner algún URL cuando vuelva a encontrar una clasificación:A – Busca Broncas por diversión.B – Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.C – Cascaders.D – PersistentesA – Busca Broncas por diversión.Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.Algunos trolls de tipo A, son autenticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo, se diriga a personas equivocadas.La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso, si notas que en una conversación alguien trata de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura.B – Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.Los trolls de tipo B, suelen ser gente que ha forman parte o han formado parte de un foro de news, pero por cualquier motivo, odia a una o más personas de ese foro, en otras palabras, «un rebotado», normalmente se los suele pillar rápido por su forma de expresarse, por eso necesitan hacer cosas tales como escribir con «K», cometer faltas de ortografía intencionadamente, etc.Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los médios técnicos empleados.La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorandolos, tan sencillo como eso. aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo, y sabe «donde herirles», por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que ignorarlos, es filtrarlos.C – Cascaders.Los trolls de tipo C son los Cascaders, su misión original, hace años, era sobrecargar los antiguos servidores de news, haciendo envíos masívos de mensajes, usaban mucho la técnica de responder a un mensaje con un simple «estoy de acuerdo», dejando todo el cuerpo del mensaje intacto, y solían hacer crosspotings enormes.Los cascaders hoy día, están un poco fuera de lugar, pues los servidores actuales tienen enorme capacidad, aunque siguen existiendo. Los cascaders actuales, persiguen crear los hilos mayores posibles.Un ejemplo de troll al que catalogaría como cascader es PANIC CRASH. Aunque a veces los cascader, se limitan a un sólo foro de news.A los trolls de tipo cascader, se les suele ver el plumero enseguida, pues o bién entran insultando, o bién se vé rápidamente que desean armar polémica, un ejemplo de esto sería si alguien entra en el grupo de linux,con el único fin de armar polémica, por ejemplo metiendose con el sistema operativo Linux y defendiendo Windows a toda costa. O si alguien entra en el grupo de política defendiendo ideas de nazis. O si entra en el grupo de hackers llamando a todos «lamers».Un trolls de tipo cascader, vence o se sale con la suya cuando crea un hilo de gran tamaño, por eso, cuando le respondes le estas ayudando a «salirse con la suya».Normalmente cuando un hilo creado por un cascader empieza a flojear, lo aviva usando o bién el mismo nick o bién otro nick diferente.No ayudes a los cascaders a salirse con la suya, ten en cuenta que ellos esperan que les insultes, no les des esa satisfacción.D – PersistentesA veces, en un foro cualquiera, y un buen día, aparece un indivíduo extraño, con una personalidad de lo más rara, y bastante conflictivo, y para colmo, con intenciones de quedarse para siempre, o al menos unos cuantos años.Sus mensajes suelen ser de lo más polémico, y suelen crear flames, a veces suelen interpretar un papel concreto y determinado, como el hacerse pasar por franquista de los más cerrados, suelen estudiarse muy bién su papel, flamearse con ellos es inutil.Ignorarlos o filtrarlos, no suele funcionar, pues aunque tu no lo veas, en un foro entra y sale constantemente gente, Intenta llevarte bién con ellos, cuando insulten o armen broncas, no te dejes llevar por ellos. Si les insultas, te estas dejando llevar hacia su terreno.Si ves que escriben algo con lo que no estás adsolutamente de acuerdo, pasa de ellos, no te dejes provocar, y si te responden, intenta ser breve, no te cansesdemasiado respondiendoles.Un troll de este tipo había hace tiempo en el foro de Aviación, y otro en el grupo de política.6 – Otros FAQs sobre trolls.http://www.csse.monash.edu.au/~mjs/news/alt.humor.best-of-usenet/http://www.faqs.org/ftp/faqs/net-abuse-faq/troll-faqfuente: http://antonio.escomposlinux.org/usenet/docs/trolls.htmlA lo mejor me e excedido, pero esque es un tema de actualidad XD.

    29 octubre 2006 | 22:29

  5. Dice ser psss

    cibertribu o una family

    29 octubre 2006 | 22:31

  6. Dice ser psss

    3J hazme el favor de leerte el troll tipo «D» y después el de tipo «C».

    29 octubre 2006 | 22:35

  7. Dice ser J J J

    Janis, si te digo que el 90% de la información que has dado es errónea, quizás hasta estoy minimizando el grado de ignorancia que has demostrado.La ausencia absoluta de formación que tienes. ¿Dónde has estudiado? ¿Qué has estudiado? ¿Lees los periódicos? Creo que mi perro sabe más que tú. Y es más prudente a la hora de opinar.La mitad de las cifras están mal, además de que escribes buena parte de los nombres en un idioma que no es castellano y pones mayúsculas donde no van, como es en el caso de los «chinos».Por otra parte, tu entrada muestra un gran desconocimiento de la historia. No sé qué buscas con todo esto, ¿relativizar las acciones de Israel? El Estado de Israel es terroristas y genocida por más datos que presentes. Y lo seguirá siendo hasta que no rectifique y salga de los Territorios Robados.Te digo que lo único que has conseguido es mostrarte como una persona decididamente ignorante, que llega a un lugar sin siquiera presentarse y presenta unos datos que hasta un niño vería que no son más que una sucesión de errores.Seré un troll o no, pero soy una persona culta, algo que tú has demostrado que no eres.No tengo tiempo para buscar referencias, te invito a que los hagas, lo que te escribo a continuación es de memoria, pero más acertado y fidedigno que lo que tú has cortado y pegado de no sé dónde:Empecemos por Pakistán:El 1,5 millones de muertos no tuvieron lugar en Pakistán sino en la India, durante la Partición, en 1949, por enfrentamientos religiosos entre hindúes y musulmanes. Un error de Lord Mubaten. A esta cifra, de forma un poco absurda, has sumado los datos de un hecho que tuvo lugar 30 años después, la independencia de Pakistán Oriental, que daría nacimiento a Bangladesh en 1971.Revisemos:Camboya (y no Cambodia): la ONU estima entre 800 mil y 1,2 millones de muertos. No murieron en una guerra, sino después de que los jemeres rojos (así se escribe en nuestro idioma!!) movilizaran a la población de las ciudades al campo. Las hambrunas y los trabajos forzados fueron la razón. Los jemeres rojos llegaron al poder en 1975, después de que EEUU, en su guerra contra Vietnam, lanzara en su territorio, sin haberle declarado la guerra, cuatro veces más bombas que durante la Segunda Guerra Mundial.Ruanda (y no Rwanda): las cifras oscilan entre 1,2 millones y 3 millones. No fue un enfrentamiento político sino étnico.Por cierto, las muertes de vientamitas durante los diez años de guerra de los EEUU, alcanza los 1,4 millones. Y las bajas del lado americano los 70 mil.Te faltan:Guerra Irak – Irán: Tras la llegada de Jomeini en 1979, y la salida del aliado de los EEUU, el sha Reza Pahlevi, EEUU alienta a su amigo Saddam Hussein a atacar Irán. La guerra dura ocho años y cuesta la vida a 1,5 millones de personas.Sudán: 4 millones de muertos en la guerra entre el norte y el sur, que tuvo dos fases y que duró en total casi 40 años.Sudán: Darfur. El conflicto comienza en 2003. Han muerto hasta el momento 250 mil personas.República Democrática del Congo: 4 millones de muertos en menos de cinco años. La presencia de minerales preciosos en zonas como Katanga fue parte del problema. Congo podría ser el país más rico de África, pero los minerales han sido su gran cruz.Irak: 600 mil muertos según The Lancet desde la invasión de los Estados Unidos.Israel: desde la primera invasión del Líbano en 1978 hasta la última, en julio 2006, más de 60 mil muertos. Sin contar los cuatro millones de refugiados palestinos que provocó el robo de sus tierras por parte de los israelíes. A esto se deben sumar varios millares de palestinos asesinados.Angola, Sierra Leona, Costa de Marfil, Liberia, Somalia, Etiopía, Eritrea, Chechenia… la lista es muy larga.En la Unión Soviética no hubo guerra alguna. Los muertos fueron consecuencia de asesinatos masivos, de los fallidos planes quinquenales de Stalin, con la hambrunas que provocaron, y traslados a campos de detención, los famosos gulag.Te recomiendo la lectura de «Archipiélago Gulag», del premio Nobel de Literatura de 1970, Alexander Solzhenitsyn. O el último libro de Martin Amis, editado en Anagrama (si es que estás en España, cosa que dudo).Podría seguir con la lista de errores. Tu exposición te descalifica. Si quieres discutir seriamente, no hace sólo falta el tonito burlón.Si ese tonito burlón no va apoyado por estudios, por cultura, no queda más que en algo ridículo.J J JPD: Empieza por Paul Johnson, su historia contemporánea, es como una novela, te va a gustar. Además es un tío de derechas. A ver si aprendes algo…

    29 octubre 2006 | 22:36

  8. Dice ser teresa

    Buenas noches! Ya veo que está muy animado el patio.María: gracias por poner el link, cuantas más firmas, más seremos pidiendo que no asesinen a estas mujeres.Ya he opinado sobre esto y no voy a repetirme, pero pensad que podría ser cualquiera de nosotras, a veces, tenemos suerte donde nacemos.A quien piensa que JJJ es un troll,lo dudo mucho. Es un poco bruto ( Sin ofender), a veces, pero con tanto troll amenazando hay veces que es difícil contenerse. Por cierto JJJ no te leo desde hace días!!!.SaludosTeresa

    29 octubre 2006 | 22:37

  9. Dice ser psss

    3J, leete el troll de tipo «D» y después el de tipo «B»

    29 octubre 2006 | 22:38

  10. Dice ser teresa

    vaya JJJ cuando he puesto mi post no estaba el tuyo, me alegra leerte!!!saludosTeresa

    29 octubre 2006 | 22:44

  11. Dice ser J J J

    Muy bueno Psss. Es lo bueno de tener a alguien joven en la family (que aquí somos todos bastante viejos, pero novatos en estos temas cibernéticos).Creo que, en vista del disparate escrito por Janis, he vuelto a picar. Así como en los últimos días con tantos otros.Seré gilipollas!!Bueno, tampoco fue tan malo, al menos refresqué conocimientos, y me deslumbré a mí mismo con todo lo que sé de historia… :-)J J JSupongo que seré un manjar para los «trolls» con este mal caracter que tengo…Mi lema es: Don’t feed them, fuck them… Pero veo que no funciona…

    29 octubre 2006 | 23:12

  12. Dice ser teresa

    Bueno JJJ tampoco no somos tan viejos, no se que años tienes tu pero yo soy muy joven todavía.Pero por qué tienes ese mal carácter?SaludosTeresa

    29 octubre 2006 | 23:20

  13. Dice ser ross

    jjj…nunca me había dirigido a tí…todo lo que dices está muy bien…aprendo mucho con todas tus intervenciones…se ve que sabes de lo que hablas…yo desde luego no podría…eres una persona muy culta…pero no te ofendas si te pregunto porque siempre estás de tan mal humor hombre??defiendes causas nobles y sin embargo derrochas tanta agresividad en tus escritos que a veces me cuesta leerte y me pregunto si tú podrías convivir en paz…creo que la cultura no está reñida con la educación y las buenas maneras…no te enfades, ok??…soy muy sincera y aquí ya todos nos vamos conociendo…me gustaría seguir aprendiendo contigo …¡¡relajate que la vida es bella¡¡bicos

    29 octubre 2006 | 23:23

  14. Dice ser Janis

    Psss: eres muy simpático y una lumbrera.hace tiempo que paso por este bog y siempre jjj está cabreado.Es mas , he visto que sale solo en oportunidades puntales y con ciertas compañías.Sigo tu consejo Psss.Eres way!

    29 octubre 2006 | 23:33

  15. Dice ser J J J

    Tenéis razón chicas, y ya me lo dijo alguna vez HZ. Hay cosas que me parecen muy injustas y reacciono así. Un tío que se juega la piel, y algunos indeseables se burlan. Pero sobre todo los muertos. Siento mucho las cosas que se escriben en este blog, y no soporto que la gente relativise el sufrimiento ajeno, se burle de los muertos, de los hambrientos. Me cuesta mucho no reaccionar de otra forma. Me parecen tan graves las afrentas a las víctimas de la guerra. Esos comentarios que buscan justificarlas, que ofenden su memoria.A mí me la suda Israel, Sudán o el Congo. Me importa el dolor de la gente. Y lo malo de Internet es que estamos a distintos niveles. Gente que lo usa para «divertirse» y gente que se lo toma en serio. Creo que cualquier persona de bien tendría que saber cuál es el límite. Hay millones de foros y no entiendo por qué vienen aquí a hacerse los «simpáticos».Me parecen, todos estos que han pasado, seres bastante lamentables. No encuentro la gracia. Pero, es cosa de ellos, con sus conciencias, si es que la tienen, y su dignidad. Unos, como HZ, van a la guerra, se la juega, con humildad. Y otros se sienten héroes porque consiguen que algún desprevenido se enfade. Menudos héroes.Tenéis razón, prometo no entrar tan a saco. Sólo un poco. Lo justo. Trataré de controlarme, de contar hasta diez. Suerte que tenemos al querubín de la familia que nos recuerda que este mundo «cibernético» es muy distinto al de la calle. La gente dice cosas aquí que no te diría a la cara. Pura cobardía.Pero no tengo excusas. Gracias Teresa, gracias Ross. Intentaré mejorar.Os quiere infinitamente…J J J (el gruñón de la family)

    29 octubre 2006 | 23:34

  16. Dice ser J J J

    Eso sí, se creen muy listos y nunca entran a debatir con argumentos. Pero tampoco se dan cuenta de que que le hacen un favor a HZ cada vez que entran a la página. Cuentan como lectores, como Janis Joplin, ya sus clicks, como los de tantos otros, se suman a esta página. Así que no me enfado. Después de todo, sin darse cuenta, están colaborando con la causa. Y en parte es gracias a ellos que este blog es de los más leídos.J J J

    29 octubre 2006 | 23:38

  17. Dice ser Janis

    Indudablemente eres muy violento JJJ.Me presento.Mi nombre es Janis.Que mas quieres saber de mi.Quieres pruebas de que realmente existo?Me asusta tu agresividad.Poseer el conocimiento no te da derecho a ser violento.Lo siento.Intentare no cruzarme contigo.Pero que raro en un blog donde se denuncia la guerra uno de sus integrantes sea casi un inquisidor.Nunca dije que lo sabía todo.No soy una diosa.Simplemente un ser humano que siente derecho a participar y opinar en un espacio que aparentemente tiene buenos vínculos.vale>?Psssss eres muy completo.cariños a todos.Necesitáis mi numero de seguridad social, acta de nacimiento del ayuntamiento…?

    29 octubre 2006 | 23:39

  18. Dice ser teresa

    JJJ si te entiendo perfectamente y hasta yo a veces cuando veo cuando se burlan de los muertos también no puedo callarme y digo algo aunque intento contenerme, y tienes razón cuando alguien hace su trabajo y arriesga su vida no hay derecho a que vengan unos cuantos a reírse y hacerlo por aburrimiento, envidia que más da.Esto de Internet da cabida a todo y, a veces, es positivo y otras tiene esto de ponerse una máscara detrás de un ordenador.No te preocupes te comprendo,en ocoasiones, uno no puede contenerse.Gracias por lo de querernos infinitamente ! QUE BONITO! yo también te digo lo mismo!!!Teresa

    29 octubre 2006 | 23:42

  19. Dice ser psss

    oh! gracias Janis y 3J.Me alegro de que vuelva a bajar el termómetro.Saludos

    29 octubre 2006 | 23:43

  20. Dice ser Janis

    Teresa , Ross, Psss …me parto de la risa…sois muy amables y simpáticas.Yo no soy un troll y no me interesa competir con nadie.A propósito, mi apellido no es Joplin precisamente.Manda huevos, que se cabrea de nada el probre JJJ.Por qué está a la defensiva? No he escrito para perjudicar a HZ.me parece loable su accionar.Disculpadme ya que no he traído la identificación.En otros blogs de 20 minutos no los necesito.Bueno espero que no le de un pico de hipertensión al violento.Saludos.Psss…te parece que debo irme y no volver?Lo siento como un carabinieri al JJJ ese.jajajaja

    29 octubre 2006 | 23:46

  21. Dice ser J J J

    Además de ignorancia histórica, tampoco tienes tacto. Entras a un blog con una serie de datos erróneos, que presentas sacando pecho, y agrediendo a uno de sus participantes, calificándolo de los pies a la cabeza.Así no entra la gente de bien. Ninguno ha llegado aquí de esa manera.Creo que hasta el joven Psss ha caído en tu trampa. Si vienes a participar, no caes de la nada provocando al que más se cabrea.Adapto la vieja máxima:»Si camina como un pato y hace «quac», es porque es un pato»Ergo…»Si escribe chorradas, si no aporta un dato serio al debate y si insulta veladamente, buscando provocar la ira ajena, como hacen los trolls, es porque es un punto troll».No sé si eres clase A,B,C o D. Todavía no tengo tanta experiencia. Pero troll de la cabeza a los pies, de la «J» a la «S».Cariñosamente… J J J

    29 octubre 2006 | 23:50

  22. Dice ser ross

    jjj…un besazo…»pitufo gruñón ;o)»janis…bienvenida…jjj es buena gente en el fondo…lo que pasa…es que le matan las formas…pero ha prometido cambiar …verdad??lo que pasa es que como dice él, este blog es atacado por trolls de manera casi continua desde hace meses y estamos todos un poco paranoicos a estas alturas..jajaja…perdónanoshas entrado en el blog correcto…quédate y comparte con nosotros este oasis…un beso para tí

    29 octubre 2006 | 23:52

  23. Dice ser J J J

    Ültimo argumento, aunque como troll te estarás partiendo, pero esto va a los compañeros.Copio y pego la frase con la que Janis Joplin, con su aura de Heidi, llegó al blog:»pos claro, se habla demás aquí, le sale a JJJ, el homo de neaandertalesis,el australopithecus afarensis, el hombre rudolfensis, el australopitecus boiseis,Ya sabéis…A eso agreguen que tambien lleva adentro El hombre de Neanderthal versus el hombre de Cro-Magnon».Buen rollito Joplin. Pero has venido a por mí…J J J

    29 octubre 2006 | 23:54

  24. Dice ser teresa

    JJJ no tiene nada de «POBRE JJJ»Por cierto, JJJ esa despedida de «cariñosamente» bueno vas apendiendo algo aunque sea algo irónicorecuerda contar hasta 10.Teresa

    29 octubre 2006 | 23:55

  25. Dice ser psss

    Sra. Janis.No quiero que se valla, pero lo que si que quiero es que debe de bajar el arma, y no puntar más a nadie por favor, no ataque más al Sr. 3J, por favor….. ya que si sigue atacandole, en realidad lo que está atacando es la filosofía del blog.Bienvenida al blog, pero creo que le debe una disculpa a 3J.

    29 octubre 2006 | 23:59

  26. Dice ser teresa

    Eli, todo mi apoyo y cariño para tu pueblo, desde luego es una noticia triste!y estando tan lejos de tu país puedo entender tu impotencia.Buenas noches que descanseis!JJJ que descanses y pasa de todo.Teresa

    30 octubre 2006 | 01:00

  27. Dice ser ross

    Basta de represión en México ! y Basta de represión en cualquier parte del mundo!!¡¡estamos contigo…un beso y un fuerte abrazo chamaquita¡¡

    30 octubre 2006 | 01:00

  28. Dice ser 3J

    Gracias Eli, lo leeré.3J

    30 octubre 2006 | 01:00

  29. Dice ser Janis

    Fuerza Eli.La injusticia duele.Sobre todo cuando el hilo se corta por lo más flojo.América parece el country de USA y el mesianico Bush.

    30 octubre 2006 | 01:03

  30. Dice ser Eli

    Si, estoy aqui en España JJJ en Barcelona exactamente…http://oaxacalibre.org/libertad/index.phphttp://www.asambleapopulardeoaxaca.com/boletines/?cat=2En estos dos enlaces se puede leer lo que está sucediendo en estos momentos con la entrada d ela policía federal…Disculpen mi estado de ánimo,,, pero estás cosas te rompen por dentro…

    30 octubre 2006 | 01:04

  31. Dice ser 3J

    Perdón que hoy esté tan conversador. Ya me retiro. Los «minuteman» son milicias de civiles estadounidenses que se dedican a perseguir en la frontera a los latinoamericanos.Son descendientes de inmigrantes irlandeses, escoceses, galeses, ingleses, que han decidido que «no entran más inmigrantes». ¿Y ellos qué mierda son, me pregunto?Algunos van armados y se dedican a cazar a los «espaldas mojadas».Ellos mismos empezaron a levantar el muro hace años. Hasta que Bush, el cabrón, se hizo eco de la idea. Gente despreciable, lo digo (hombres y mujeres, Janis, por igual, que te veo obsesionada con la cuestión de género y no es extrapolable a cada conflicto).3J

    30 octubre 2006 | 01:05

  32. Dice ser oido cocina

    Eli, desahógate todo lo que quieras. la historia de cada país es un péndulo, y lo más importante es saber de qué parte se está y actuar en consecuencia cuando se pone en movimiento, no temas.Y sobre todo que tus papis están al llegar, no?. Esa alegría tiene que equilibrar tu tristeza..Un abrazo muy fuerte, guapa

    30 octubre 2006 | 01:09

  33. Dice ser teresa

    Eli haz caso a O.C. que es muy sabio , y como dice: la llegada de tus padres eso te alegrará un poco. ánimo y aquí nos tienes somos tu family, la de siempre.con cariñoTeresa

    30 octubre 2006 | 01:10

  34. Dice ser Eli

    Gracias a todos por su apoyo…gracias OC es verdad tengo el llanto atorado en el pecho…es la rabia porque no es porque sea mi pueblo y si, tenemos muchos defectos pero somos un país de gente buena, trabajadora y con un gran amor a nuestra patria a pesar de nuestros gobiernos corruptos que nos asfixan y por los que muchos han tenido que salir a los brazos de nuestro principal opresor, aquellos del norte. Pero también somos un pueblo con historia de guerreros, ojalá esos grandes antepasados nuestros los mayas, aztecas… nos den esa fuerza pra seguir en la lucha y llegar a el cambio que tanto merece el pueblo de México. Me niego a pensar que todos tenemos el gobierno que merecemos, y me duele al pensar e incluso sentir a esa gente, talvez peque de sensibilidad pero es una energía inexplicable que te conecta con tu pueblo a pesar de la distancia.Asi es OC mis papis llegan en dos días y mi corazón se llena de alegría con eso, pero no puedo evitar el dolor por la solidaridad cno aquellos que están ahi a pie delucha en el campo donde todo esto sucede y que otros como yo tenemos la suerte, o la desgracia o no se como llamarlo de verlo desde casa, con la cama caliente y un sueño reparador.De corazón gracias a todos por sus palabras, por entender mi rabia y dolor y por leer mis letras.

    30 octubre 2006 | 01:10

  35. Dice ser 3J

    Eli, un fuerte abrazo!! Me llevo las lecturas que me has pasado. Arriba ése ánimo!!!Me retiro a mis aposentos dantescos. Me esperan Beatriz y Virgilio.OC, caballero, cuando necesites una revisión dental, ya sabes, aquí estoy, aunque comprendo que te pueda dar miedo poner tu boca en manos de un Nean-dental.Joplin, eres un troll grande como una casa, aún no sé desde dónde escribes, seguramente desde algún lugar de América latina, pero ahora estás en la etapa de «crear empatía» con los comentaristas. Ya tirarás alguna pulla, lo veo venir. Allá tú, si te gusta burlarte de la gente, es tu problema. Si crees que es muy ingenioso, te comento que hay cosas más interesantes en la vida. Sal y diviértete. O lee historia, es un consejo. Heródoto podría ser un buen comienzo. Te recomiendo los nueve tomos de la «Historiae», así nos das paz una temporada, diez o veinte años.3J

    30 octubre 2006 | 01:19

  36. Dice ser Eli

    Gracias JJJ, O.C., Tere, Ross, Janis, gracias Family por su apoyo al pueblo de México y a todos aquellos que son oprimidos…Basta de represión en México y en el mundo!Un abrazo.Eli

    30 octubre 2006 | 01:19

  37. Dice ser psss

    bueno, es la tercera vez que intento enviar el enlace…… espero que a la tercera…..http://es.wikipedia.org/wiki/Appo

    30 octubre 2006 | 01:35

  38. Dice ser oido cocina

    Este enlace de la Wiki se ve muy tendencioso,parece sacado de un manual de urbanidad o de un catecismo neocon..Habrá que buscar otras fuentes

    30 octubre 2006 | 01:40

  39. Dice ser psss

    nose…. pero el que lo escribió no parece que se quiera mojar en ninguno de los «bandos»

    30 octubre 2006 | 01:43

  40. Dice ser psss

    Invito a Eli, ya que sabe sobre el tema, a que, si tiene tiempo o ganas, que lo edite o añada algo, para mejorarlo.Intentando ser lo mas neutral posible, ya que de lo contrario corre el riesgo de que lo devuelvan a su estado original.

    30 octubre 2006 | 01:51

  41. Dice ser oido cocina

    Creo que te equivocas Psss, lee más despacio o de una manera algo más crítica..lo que no puede hacer es ocultar los hechos, pero la orientación es clara:no hay orden, sólo terror y violencia contra el Estado (y encima esos guarros pintan las paredes con grafitis,se pierden recursos económicos,etc etc dice…)Le encargaremos un articulito a HZ…:)

    30 octubre 2006 | 01:55

  42. Dice ser psss

    Pues si, el artículo muestra mucho terror y desorden. Pero hay mucha gente que ha podido tocar el artículo, por eso invito a Eli que le heche un vistazo.habla mucho de actos violentos de parte de APPO, pero al principio habla tambien de >asesinatos< por parte del gobierno, o por lo menos ami me parece que insinua que es el gobierno.La parte que más ataca a APPO es la de «Criticismo». Pero valla, para sacar conclusiones debo leer más sobre el tema, a través de otras fuentes. Pero ésta no está de más.Saludos family y buenas noches.

    30 octubre 2006 | 02:19

  43. Dice ser secorancioyamargado

    Mis respetos JJJ me has dejado impresionado (aunque me uno a la petición general de que te relajes hombre, que van a conseguir que te explote algo…)Saludos

    30 octubre 2006 | 09:27

  44. Dice ser keku

    Cuando alguien entra intentando enfrentar a los que aquí intervenimos… no me fío.3J, me uno al comentario unánime de que te relajes (prefiero que te tomes una tila a que te tengas que tomar una cafinitrina).No obstante, estoy a tu lado.Janis, o demuestras algo mas o vete con viento fresco (como me joden los lobos con piel de cordero).

    30 octubre 2006 | 09:46

  45. Dice ser Carmen F.

    Buenos días,Qué buena noticia la de Hernán sobre el comercio de armas (exceptuando la posición de EEUU)…Por cierto, nunca me entero de nada de estos líos q os traéis…aggggBesos.

    30 octubre 2006 | 09:51

  46. Dice ser MM

    Buenos días,Vaya noche la de aquel día!!!!!!!!!!! Jajajaj, me he reído de la “dantesca” situación por un momento pensaba que esta en los infiernos, de la mano de Virgilio y la tal Janis, que la pobre desafinaba de lo lindo. El maestro y guía JJJ, se alteraba y con razón, a veces es bueno soltar lo que se piensa, y es mejor así, que dejárselo dentro..eso sí, después un vaso de leche y a la cama. JJJ, sabes que te aprecio!Lo que no es de recibo leer ciertos comentarios que parece sacados del purgatorio (seguimos con Dante)…eso y entre pasados históricos de los cavernícolas…ajajja, si es que me tengo que reir.Y entre tanto descenso, vemos una tragedia griega. La situación que nos decía mi querida Eli en México.Otra vez la terrible represión hacia un pueblo. Mi solidaridad Eli con tus compatriotas. Es un movimiento social reivindicativo que a muchos dirigentes no les gusta cómo se organizan los ciudadanos de Oxaca, entre los que destacan los maestros de escuela que estan en huelga y ciudadanos que piden la libertad de presos políticos. Te acompaño Eli, y denuncio cualquier represión, intimidación y brutalidad policial en cualquier parte del mundo. Un beso.Y un abrazo a la familia blogera.

    30 octubre 2006 | 10:12

  47. Dice ser MM

    Os dejo esta foto…no sé, me ha emocionado.http://www.20minutos.es/data/img/2006/10/30/524673.jpgUn niño migrante duerme sobre cebollas durante una recogida en Omerlerkoy, a 20 km. de Ankara. Asentamientos de tiendas plásticas sostenidas por palos de madera proliferan en zonas rurales de Turquía durante los meses de cosecha, cuando aproximadamente 6 millones de trabajadores viajan largas distancias para trabjaar en la agricultura comercial

    30 octubre 2006 | 10:17

  48. Dice ser Janis

    Soy yo quien debo pedir disculpas?Quedaos con el violento.Ni pienso pedir disculpas a un «señor» que parece haber nacido de una probeta.Ni un mínimo atisbo de ccaballerosidad.Lo sacaron de los brazos del Dante?»Janis, si te digo que el 90% de la información que has dado es errónea, quizás hasta estoy minimizando el grado de ignorancia que has demostrado.Además de ignorancia histórica, tampoco tienes tacto. Entras a un blog con una serie de datos erróneos, que presentas sacando pecho, y agrediendo a uno de sus participantes, calificándolo de los pies a la cabeza.»Así no entra la gente de bien. Ninguno ha llegado aquí de esa manera.Y NO SIGO …Y A TI QUIEN TE AVALA PARA QUE HAYAS ENTRADO COMO PEDRO PICAPIEDRAS?Y precisamente Maria habla de mujeres maltratadas.Seguiré observando.JanisGracias por la buena voluntad de Teresa, Ross y Psss.Son uds. personas.Abrazos para vosotros y un saludo respetuoso a HZ

    30 octubre 2006 | 12:06

  49. Dice ser oido cocina

    Una disculpa por cada epíteto, por lo menos…

    30 octubre 2006 | 12:06

  50. Dice ser Janis

    Ross: te aseguro que no soy eso que llaman troll.

    30 octubre 2006 | 12:08

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