«En un asunto que determina el futuro del país, el ciudadano tiene la primera palabra». Esta frase sin duda estrambótica, fuera de lugar en ningún país democrático, extemporánea y enormemente provocativa ha causado un cataclismo en los mercados y supone una nueva amenaza para la estabilidad (¿?) y viabilidad de la zona euro.
La pronunció el primer ministro griego, Yorgos Papandreu, este lunes. Justificaba así su propuesta de un referéndum en el que los griegos puedan decidir si están dispuestos a asumir las consecuencias del flamante y nuevo plan de rescate de la UE; léase rotunda política de ahorro, con privatizaciones, supresión de empleos públicos, rebajas salariales y recortes de gasto.
Como no podía ocurrir de otra forma en estos días de brujas, fantasmas, zombies y calabazas malencaradas, el pánico se ha desatado. No entre los griegos, no, que ya llevan oyendo la misma música celestial desde abril de 2010, cuando la UE y el FMI aprobaron el primer paquete de ayuda al país heleno. Son los mercados los que se han puesto -por enésima vez- al borde de un ataque de nervios.
¿A quién se le ocurre dar la palabra a los ciudadanos? ¿Quiénes son ellos para decidir si hacen jirones su país a cambio de seguir en la zona euro?
Mejor que hablen los mercados, las grandes figuras políticas de la UE o las agencias de calificación, aquellos que desde el primer momento vieron venir esta crisis, los que se adelantaron a los problemas financieros que los dirigentes griegos escondieron bajo la alfombra, los que en su día valoraron en su justa medida el sobreendeudamiento del país heleno…
Ellos sí que son soberanos. Recuerden si no la modificación de la Constitución española a instancias de Merkel y Sarkozy para limitar el déficit. ¿Para qué convocar un referéndum entonces? ¿Para que se nos alteren los mercados?
Preguntar siempre conlleva un riesgo: que a uno le respondan lo que no quiere oír. Conclusión obvia en estos tiempos de tolerancia cero a la frustración: mejor no preguntar. Y quien ose hacerlo -y los que lo rodeen-, que se atenga a las consecuencias.
Ahora sí que empieza la fiesta; la democracia la dejamos para mejores tiempos.
Seguirá habiendo democracia, no te confundas: que hable el pueblo no significa que esto se haya acabado.
Los mercados son partes del pueblo y si no hay pueblo no hay mercados. Por cierto, la solución pasa por el pueblo, si no somos valientes y nos enfrentamos a lo que viene, los mercados ya pueden temblar, bueno, ya se han tambaleado.
La solución pasa por nosotros, los de abajo. Los de arriba «nos encaminan» y nosotros respondemos, es lo que hay. Ya veremos como contestamos en el conjunto.
01 noviembre 2011 | 21:31
Es verdaderamente indecente que se anteponga la opinion de los mercados y los lideres europeos a la opinion de los griegos. Si ya de antemano no estamos dispuestos a aceptar la opinion de un pueblo soberano por miedo a que haga lo que en teoría los políticos consideran que no deben, apaga y vamonos.
Esto no es democracia real ni es nada. Buen artículo
01 noviembre 2011 | 23:08
los MERCADOS MAS LAS grandes figuras de la UE mas las agencias de calificación son los CULPABLES de esta crisis Miraron para otro lado y no la quisieron ver venir y ahora con dinero del pueblo se está queriendo parchear las crisis. Si al pueblo se le esquilma TIENE perfecto derecho a hablar. Solo los que tienen miedo a lo que el pueblo.pueda decir, se oponen a preguntar. Los mercados y los bancos tenían patente de corso para actuar. Y cuando se destapa el merdé, es al pueblo al que le obligan por dictatorial decreto a aportar billones para tapar la deuda de juego en el Casino mundial. ¿ Quienes son los mercados? ¿Quienes los han creado? Y las agencias de calificación? Eso es un terrorismo peor aún que matar personas. Se está jugando con los pueblos y cuando los pueblos se cansan… que ya se esrán cansando. Sra. se carga Vd. la demo cracia y la libertad y se esta abriendo la puerta a la esclavitud. Creo recordar una frase, atribuida al Papa Bueno Juan xxIII , que » CAPITALISMO NO ERA MEJOR QUE EL COMUNISMO» y la realidad lo está demostran do. Por desgracia al pueblo solo le queda protestar y la protesta reventará y cuando reviente se le chafará
con las Fuerzas Antidisturbios y los Ejércitos.Para estos no hay crisis.
01 noviembre 2011 | 23:58
Hola Virginia
Es una de las pocas cosas decentes que ha propuesto un político europeo últimamente y me alegro mucho.
El término democracia proviene del antiguo griego y fue acuñado en Atenas en el siglo quinto antes de Cristo según he visto en la wikipedia,así que me parece que son ellos los que más saben de democracia y sus consecuencias y ni Sarkozy ni Merkel son griegos por suerte para los griegos.
Van a hacer todo lo posible para evitar el referéndum, incluyendo amenazas y cosas peores que ni pongo aquí para no dar ideas.
Si los griegos permiten que desde fuera les impida votar algo tan importante para ellos, pronto recibiremos junto con nuestros sueldo una lista de las cosas en que nuestro jefe nos permite o nos prohíbe gastar nuestro dinero.Y no me parecería nada bien, la verdad.
Eso es lo que veo, y doy las gracias a Papandreu por intentarlo y a tí por explicarlo tan bien explicado
un abrazo
02 noviembre 2011 | 09:33
Hola Una / Hola Joaquín.
Lamento que no hayáis entendido el tono irónico de mi post, en el que digo básicamente lo mismo que vosotros en vuestros comentarios.
Un saludo!
02 noviembre 2011 | 09:53
Sólo puedo sorprenderme de la demagogia que contiene este artículo. Sin duda la bloguera sólo es periodista y no tiene ni puta (perdón) idea de como funciona la economía y, menos aún, la UE y la política monetaria. Que las bonitas palabras de «preguntar al pueblo» o cualquier otra demagogia barata no nos oculte la realidad y, ésta es, que los países euros somos como una comunidad de propietarios, cada unos con sus pisos y locales de aprovechamiento independendiente y otras zonas comunes, y con la peculiaridad de que si el vecino del 5º 5 (lease Grecia) no paga su crédito hipotecario, pagará la comunidad, así que en su próximo recibo en vez de pagar la cuota ordinaria de 200€ le tocaría pagar 600€ a cada vecino. Así que, elevándolo a política macroeconómica y microeconómica debería decirle la bloguera a sus lectores que les va a costar a ellos pagar el dinero que no paguen los griegos. De ahí que el candidato Rubalcaba lo haya criticado, los millones de € que debiéramos dar a los griegos no podría (si ganara las elecciones) utilizarlos en políticas públicas.
Hay que tener en cuenta que en un país como Grecia, de 12.000.000 de habitantes, 1 de cada 10 trabajadores son empleados público, que las pensiones no es que las cobren los hijos cuando los padres mueres (engañando al Estado) sino ya también los nietos, que no tienen ningún modelo productivo porque han basado su crecimiento económico sino en la solicitud de créditos, que la gente defrauda más de lo que puede (hay un impuesto sobre las piscina privadas y, sorpresa, sólo tributan 6 piscinas en todo el país)… Está claro que es necesario refundir económicamente el país, pero claro, ahora hay que preguntarse si el ciudadano griego es un verdadero ciudadano y no un simple subvencionado que tiene miedo de dejar de vivir «maravillosamente» bien a costa del Estado. En el fondo, lo que se discute aquí, es si los griegos son ciudadanos de 1º y viven a costa de los demás ciudadanos europeos que somos de 2º.
Menos demagogia y mejor explicación a los ciudadanos de todas las consecuencias.
02 noviembre 2011 | 09:54
…cuando la voz libre del pueblo se impone , el ¨mercado ¨se descompone
02 noviembre 2011 | 09:55
Hola Alberto y Agua Klara. Lo cierto es que estamos en un momento crucial; ahora sí toca elegir: ¿democracia o mercados? Y no va a ser fácil, ya lo vamos a ver.
Gracias por vuestros comentarios. Seguimos viéndonos por aquí. Un saludo!
02 noviembre 2011 | 09:55
Notable lo que esta viviendo grecia, los mercados estan asustados , ahora es cuando los cuidadanos debemos dejar caer a los mercados y construir nuestro nuevo poder, decrecer, construir comunidad…el dinero del salvataje no es del pueblo como lo quieren hacer creer los gobernantes ,cuando compraron armas o apoyaron la guerra de irak no se preocuparon del origen del dinero o su efecto e las arcas ficales. Estepuede ser el dinero mejor invertido, claro! no para la banca y su socios: los paises del pacto del euro..que su crisis no sea la nuestra, y que grecia nos arrastre a un nueva democracia, mas justa, mas igualitaria.
02 noviembre 2011 | 10:14
https://www.youtube.com/watch?v=H9x2SeTEdFU&feature=player_embedded
en este video, que dura 3 minutos, explican la deuda griega y las otras deudas con mucho detalle
02 noviembre 2011 | 10:28
Queda muy bonito eso de la voluntad del pueblo, la democracia y tal… Pero el caso es que Grecia tiene una deuda que pagar, y por lo tanto ahora no pueden hacer lo que les de la gana. No puedes poner el cazo con una mano y protestar con la otra. La culpa es de los políticos griegos.
02 noviembre 2011 | 11:33
A este paso los alemanes van a poder comprar el partenón enterito y llevárselo al museo de Pérgamo a precio de saldo…
02 noviembre 2011 | 12:14
grecia tiene una deuda de acuerdo, mala gestion de sus gobiernos y bancos,quien sufre la deuda los ciudadanos de a pie con recortes y perdidas de bienestar por lo menos que puedan decidir sobre como quieren vivir,nunca es tarde para un cambio de rumbo
02 noviembre 2011 | 12:15
Los mercados tienen mucho miedo porque eso de que opinen los ciudadanos es antinatura. Por supuesto que los ciudadanos deben callar ante lo que establezcamos los politicos, por supuesto y mucho más yo que sé de lo que hablo y soy un fiel servidor de los banqueros.
02 noviembre 2011 | 13:54
Si quereis elegir entre Democracia y mercados. Votadme a mi y sereis toda más esclavo de los mercados. Y ya os vais olvidando de esa palabra «Democracia» que no vale para nada.
02 noviembre 2011 | 13:55
Hay que tener morro para hacer ahora un referendum. A elegir entre la ruina y la superrruina, pero así la culpa se la pasan a la gente, a la que en todos estos años no les han preguntado mientras que los sucesivos gobiernos malgastaban el dinero y endeudaban al país hasta límites insoportables. Es lo mismo que han hecho aquí. Se creen que porque la gente les vota una vez cada cuatro años, ya pueden tirar el dinero, montarse sus lujos y hacer lo que les de la gana. Repito, hay que tener morro para a estas alturas preguntarles a los griegos cómo quieren morir.
02 noviembre 2011 | 14:17
Me parece sarcástico que cuando ya se está en situación terminal se consulte al pueblo y cuando SE MIENTE descaradamente en las cuentas del estado para ingresar al Euro o con la corruptela que había en Grecia NO HICIERON NINGUNA CONSULTA.
Repito, SE QUIEREN REIR DEL PUEBLO AHORA PORQUE COMO SALGA el «SÍ» LO TENDRÁN AMORDAZADO, tomarán medidas más MUCHO MÁS ANTISOCIALES que ahora y como salga el «NO» será su ingreso de facto en el Tercer Mundo.
DEMAGOGIA pura y dura…
Pd. Cada vez me cuesta más apreciar la diferencia entre un estafador y un político.
02 noviembre 2011 | 16:11
El referéndum es bueno y es lo que directamente quiere un pueblo. Pero el camino más corto puede ser peor. Porque ellos ya están en camino. Pero como nosotros si tuviéramos la peseta .Los ricos y el estado perderían, si se desvaluara la moneda. Pero al pueblo siempre le fue mejor. Precios mas baratos para importar y para crear empleo. Esto lo hace asta América para su economía. Europa los pilares son el euro. No las personas, pagas, derechos, pensiones, todo diferente nosotros esclavos con pagas de sobrevivencia en comparación con Alemania. La vejez a los 67 y sin trabajo, esto es un atajo que al final sale caro al pobre trabajador. Ahora bien Grecia esta dentro del camino no vale la pena volver o coger un atajo que no se conoce el resultado.
02 noviembre 2011 | 16:42
No se puede gobernar a golpe de referendum . Se elige un gobierno para que tome las responsabilidades y sea responsable por ellas. Cuando las cosas se ponen difíciles algunos gobernantes quieren eludirlas y es más fácil responsabilizar a todos cuando les interesa y la decisión es difícil. Para preguntar sólo cuando quieren o preguntar todo no se necesita elegir un gobierno de uno u otro signo, cualquiera podría hacerlo.Tomar decisiones es una responsabilidad que tiene que tomar generalmente a quién elegimos y le pagamos por ello. No es verdad que porque decida la mayoría sea la decisión acertada para temas en los que falta información, conocimiento y capacidad .
02 noviembre 2011 | 17:37
Completamente de acuerdo con tu post, Virginia. Lo sorprendete, sin embargo, es que Papandreu plantee un referendum tan tarde, si bien es cierto que las condiciones para el rescate no le han sido comunicadas más que hace unos pocos días.
Ahora, nos falta saber y entender cuál es la pregunta para la que solicitará el refrendo del pueblo griego. No es lo mismo preguntar ¿Quereis quebrar? que someter a votación la pregunta: ¿Quereis que os rescate Europa?
Lo decente sería preguntar: ¿Quereis seguir en el Euro, o no?
Lo mejor financieramente para Europa sería que dijerán que si. La Dracma (o «drama») sería una modena sin valor casi, y Grecia vería lastrado su crecimiento a largo plazo aunque el turismo (por el valor menor de la moneda) se dispararía, y eso es bueno para ellos. Sin embargo, los paises acreedores (Alemania y Francia) las pasarían canutas por el «write-off» en el balance de sus bancos.
Si dicen que no, pues adelante con el rescate y tres meses de estabilidad europea perdida.
Aqui, en el oeste y desde hace tiempo, muchos juegan a la ruleta rusa.
02 noviembre 2011 | 19:32
Perdón, al revés: donde dice si, debe decir no y viceversa.
02 noviembre 2011 | 19:34
Lo que pasa que en españa aun no sabemos lo que significa democracia y si dictadura, y asi los politicos siempre hacen los que les apetece / favorece a ellos y sus bolsillos.
Quereis ir a la guerra de Irak ?? NOOOOO, pues vamos a ir.
En Suiza por poner un ejemplo, el gobierno aprueba las mezuitas musulmanas, pero el pueblo dice no, y no se hacen……
Ellos, los politicos, solo miran por su bolsillo, y cuando uno mea fuera de tiesto, la armamos
02 noviembre 2011 | 19:58
Pregúntale al pueblo si quiere la pena de muerte para los terroristas. A lo mejor, guapa, te llevas una sorpresa y el pueblo quiere pena de muerte. Y echar a los inmigrantes. Esa ironía de «a quién se le ocurre» es demagogia jesusgilista.
02 noviembre 2011 | 22:47
En periodos de emergencia no es buena idea asumir un estilo consultivo, sino uno directivo y hacer lo que se tiene que hacer, no perder el tiempo preguntando a un puñado de personas que no saben ver más allá de sus propias narices, que no son expertas en nada y que en cierto modo también son culpables (la banca y la UE son «mu malas», vale, pero algunos ciudadanos griegos tampoco han sido precisamente ejemplares…).
Por muy malo que sea el paquete de medidas no hay que olvidar que es para escapar de un mal aún mayor… en el que para colmo podría arrastrar al resto de países, con Italia y España a la cabeza.
02 noviembre 2011 | 23:31
uno
Y si eso mismo se le ocurre a un politico que ¿entonces no hay problema, todo es maravilloso, no tiene peligro alguno y se puede aplicar sin preguntarle a nadie no? Me parece que no vas por buen camino para encontrar el significado de democracia no…
Eso sin contar que lo normal es que en democracia suela haber un marco constitucional respaldado por amplio consenso que resguarda precisamente los derechos humanos que se consideran esenciales actuando como tope legislativo.
02 noviembre 2011 | 23:56
No me esperaba para nada la reacción de los políticos y de los mercaderes… desde un punto de vista democrático el uso de referendos para este tipo de acciones no solo parece lógico, sino obvio.
Esperaba que no les gustara, esperaba que hicieran algo… ¿pero que salieran con todas sus armas mediáticas y ecoómicas a terminar con el único país que ha querido imponer algo de democracia en toda esta crisis? ¿tan asustados están de la democracia?
Recordemos que el Gobierno en funciones de Bélgica no tenía el poder para acatar las exigencias de la UE y es el país que más rápido ha salido de la crisis.
Los mercados no están asustados de que Grecia tarde más o menos en decidirse, ni entienden que es el PUEBLO el que debe tomar decisiones de este calado, lo que temen es perder una burrada en la bolsa cuando se vea que alguien, ¡¡POR FIN!!, se ha pasado a la UE entre nalga y nalga.
03 noviembre 2011 | 00:45
El que ha firmado su comentario con el nombre de «Increíble» tendría que bajarse un poco el ego y disculparse con la creadora del blog. Tanto que explica como debe comportarse alguien de cara a los que conviven con él y no tiene respeto como invitado a esta casa (entiéndase BLOG).
Lo único «increíble» de tu comentario es que sepas lo que significa demagogia.
Muy bueno el artículo, esté o no esté de acuerdo. Enhorabuena por el blog.
03 noviembre 2011 | 01:23
Que le pregunten al pueblo. Así, cuando se hayan desvinculado de la UE y del mundo occidental en general, ya no podrán echarle la culpa a los políticos, si no a su propia panza. Porque el ciudadano es otra especie animal distinta a ese político que, una vez iniciado en política, pasa un periodo de transformación en el que vende su alma al maligno. No como el ciudadano, especie darwiniana evolucionada a parte, cuyos defectos éticos son soslayables en comparación con la detestable especie política, esencialmente mala.
El grado de culpa se mide en relación a capacidad de acción y a la responsabilidad inidividual. Si tú, ciudadano inocente que odias a ese político que vive en la nube etérea de la noticia, evitas pagar impuestos, estás incurriendo en el mayor delito que puedes cometer, y tu grado de maldad es tan grande como el político que mete mano en los fondos reservados. Si además, atrofiada tu mente por una vida regalada al ocio y el consumo fácil, quieres tomar decisiones estadistas concretas sin tener ni idea, estás incurriendo en otro delito de irresponsabilidad sobre los demás.
03 noviembre 2011 | 07:40
Preguntar al mismo pueblo que ha estado estafando durate años a su propio pais? hacerlo despues de recibir un monton de pasta de la UE? Pues vaya lo podian aver preguntado antes y no cuando ya han metido en el lio al resto de paises con sus malas artes, no olvidemos que el pueblo griego es tan culpable de la bancarrota como sus dirigentes… alli no pagaba impuesto ni dios!!! eso si luego todos a poner la mano, y a esos se les pregunta?Se gastan su dinero y ahora quieren el nuestro?
Por mi que se queden solos, tampoco tengo ganas yo de ayudarles y nadie me a preguntado.
y no seais hipocritas vosotros vivis de ese mercado asi que no vayas ahora de otra cosa, a ver cuantos no teneis coche y tele de plasma…
03 noviembre 2011 | 08:14
Simple y llanamente el pais y todo el estado pertenece a sus ciudadanos, no a sus politicos ni a potencias extranjeras.
Son sus propios bienes (privados y colectivos), ademas de sus propias vidas las que estan poniendose en juego en cada momento, son los unicos realmente legitimados para decidir sobre cada decision sobre si mismos.
03 noviembre 2011 | 08:26
Me juego un jamón a que todo el que duda sobre la legitimidad y oportunidad de la consulta, tiene trabajo bien remunerado y la puta panza llena.
MISERIA DE GENTUZA !!!
03 noviembre 2011 | 08:35
Es penoso. Lo resumes todo en una frase, bueno, en media.
«Esta frase sin duda estrambótica, fuera de lugar en ningún país democrático»
La cuna de la democracia no está gobernada por esta. Lástima.
05 noviembre 2011 | 12:33
No puedo estar más de acuerdo con el que firma (YO). Es más bien creo que se ha adelantado a mi pensamiento y opinión.
No se puede hacer política sin tener en cuenta la destrucción de empleo y no generar riqueza, gastando superfluamente lo que no está en los escritos, haciendo creer al pueblo que todo funciona perfectamente, sobre todo la economía. Ocultando y negando evidencias de crisis. Muy claras para la mayoría de países de la comunidad. Con la única intención de agradar al ciudadano de apies, solo buscando la aceptación y el voto, para con ello perpetuarse eternamente en el poder. Ahora cuando todo esta bocabajo y no ven salida por ningún sitio, entonces sí, somos “demócratas” y recurrimos al pueblo para que tomen decisiones importantísimas, descargando en ellos, toda la responsabilidad y futuro de la nada aceptable y muy incierta marcha de la nación.
(Toda coincidencia y similitud con el caso es pura casualidad)
Buen fin de semana a todos un saludo….
13 noviembre 2011 | 03:02