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	<title>Comentarios en: La arquitectura se sube al tren Creative Commons</title>
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	<description>De la nueva sociedad 3.0 organizada horizontalmente en red que ha enterrado la edad contemporánea. ¡Bienvenidos a la edad digital!</description>
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		<title>Por: Paisaje Transversal</title>
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		<dc:creator>Paisaje Transversal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2012 13:24:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola! 
Muchas gracias a 20 minutos por hacerse eco de esta interesante iniciativa.

Ante los nuevos escenarios planteados por la crisis del ladrillo, algunos arquitectos estamos reaccionando tratando de redefinir la profesión incorporando nuevas ideas provenientes de la esfera digital, el software libre, creative commons, etc. En los últimos meses ha salido interesantes iniciativas en esta línea, pero más relacionadas con cómo abordar los concursos.

En este sentido os recomendamos que echéis un vistazo al proceso que hemos seguido en el concurso para el río Guadalmedina en Málaga, muy relacionado con el espíritu de este artículo y la iniciativa de Ecosistema Urbano

http://paisajetransversal.blogspot.com/search/label/Guadalmedina]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola!<br />
Muchas gracias a 20 minutos por hacerse eco de esta interesante iniciativa.</p>
<p>Ante los nuevos escenarios planteados por la crisis del ladrillo, algunos arquitectos estamos reaccionando tratando de redefinir la profesión incorporando nuevas ideas provenientes de la esfera digital, el software libre, creative commons, etc. En los últimos meses ha salido interesantes iniciativas en esta línea, pero más relacionadas con cómo abordar los concursos.</p>
<p>En este sentido os recomendamos que echéis un vistazo al proceso que hemos seguido en el concurso para el río Guadalmedina en Málaga, muy relacionado con el espíritu de este artículo y la iniciativa de Ecosistema Urbano</p>
<p><a href="http://paisajetransversal.blogspot.com/search/label/Guadalmedina" rel="nofollow">http://paisajetransversal.blogspot.com/search/label/Guadalmedina</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Miguel</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-308</link>
		<dc:creator>Miguel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 17:25:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Código-Abierto no te contradecía, solo trataba de puntualizar. El ejemplo de los informáticos es muy similar. ¿Cuánta gente hay cobrando por instalarte un WP que es gratuito? Los honrados te cobrarán una hora de trabajo y listo y los buenos te prepararán, en base a ese WP que está liberado una web estupendísima y se llevarán una justa pasta. Ese modelo me parece muy, muy exportable para la arquitectura.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Código-Abierto no te contradecía, solo trataba de puntualizar. El ejemplo de los informáticos es muy similar. ¿Cuánta gente hay cobrando por instalarte un WP que es gratuito? Los honrados te cobrarán una hora de trabajo y listo y los buenos te prepararán, en base a ese WP que está liberado una web estupendísima y se llevarán una justa pasta. Ese modelo me parece muy, muy exportable para la arquitectura.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: francisco</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-306</link>
		<dc:creator>francisco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 14:17:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Creo que el tema de los creative commons en arquitectura es la misma historia que ocurrió con el Neufert en los ya algo más lejanos, años 60 y 70. El pensar que la arquitectura o el proyecto arquitectónico puede ser literalmente reiterado, es bastante estúpido desde mi muy personal punto de vista. Hasta el más mecanicista de los arquitectos, llámese como se llame (Bill, Le Corbusier, Neufert), sabía que no se podían hacer dos proyectos iguales, porque las realidades eran por antonomasia, distintas. Claro está en las tan distintas &quot;unités&quot; que &quot;siendo iguales son por completo diferentes&quot;.

Sobre ecosistema urbano, Guallart y su Mcdonald&#039;s arquitectónico; debo decir que sus pensamientos son muy interesantes, pero su arquitectura poco interés tiene... Sigue siendo la construcción de los mismos excesos de los aeropuertos de 200 millones de euros cerrados y exacerbaciones similares. Los arboles madrileños como espacio público fracasaron y valieron un saco de las más pesadas monedas, así como el edificio de FOA se encuentra ahora en franco deterioro pese a sus breves años de existencia, por no comprender que la concepción de lo efímero de la cultura japonesa no encaja en los villorrios de caliza de 1000 años a los que están habituados los ibéricos madrileños al pasearse por la Plaza Mayor y sus callejones aledaños.

Un valor intrínseco a la naturaleza de la arquitectura, (como diría Neumeyer sobre Mies) es la construcción. En la innumerable utilización de capas y de revestimientos &quot;chic&quot;; la arquitectura de hoy es un &quot;sandwich&quot; cuyos 400 ingredientes impiden reconocer el verdadero &quot;sabor&quot; de la misma; es por ello que a pesar del tanto tiempo recorrido, el &quot;bocata de ibérico&quot; sigue siendo pan e ibérico, el que más nos guste; así como la buena arquitectura, sin escandalizar y sin mucha revista, blog o como se llame, sigue siendo buena.

A mi me escandalizó ver en una escuela de arquitectura a un Srito. de 24 años que no supo dibujar el esquema de un muro compuesto por ladrillos a soga (sistema que hasta un niño con sus legos podría resolver), pero que sí sabía rhyno, maya y algo de 3Dmax; y que se sintió ofendido cuando me atreví a preguntar (estúpido de mi) de qué material iba a ser su edificio, que parecía haber sido extraído de la más selecta nariz de la clase.

La crisis cayó, la economía cayó y mentamos la maternidad de los muchos que nos rodean y que señalamos como culpables; pero realmente la arquitectura sigue siendo la misma, con los nuevos problemas y las tantas lunas que han pasado. Me permito recordar a aquellos maestros modernos españoles que ante la crisis hicieron de las debilidades una forma de trabajo, y elevaron verdaderas obras atentas a su momento crítico, haciendo oídos sordos, puesto que el bolsillo no lo permitía, a los muchos excesos modernos que fueron levantados en otros países.


Un saludo por la buena arquitectura.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que el tema de los creative commons en arquitectura es la misma historia que ocurrió con el Neufert en los ya algo más lejanos, años 60 y 70. El pensar que la arquitectura o el proyecto arquitectónico puede ser literalmente reiterado, es bastante estúpido desde mi muy personal punto de vista. Hasta el más mecanicista de los arquitectos, llámese como se llame (Bill, Le Corbusier, Neufert), sabía que no se podían hacer dos proyectos iguales, porque las realidades eran por antonomasia, distintas. Claro está en las tan distintas &#8220;unités&#8221; que &#8220;siendo iguales son por completo diferentes&#8221;.</p>
<p>Sobre ecosistema urbano, Guallart y su Mcdonald&#8217;s arquitectónico; debo decir que sus pensamientos son muy interesantes, pero su arquitectura poco interés tiene&#8230; Sigue siendo la construcción de los mismos excesos de los aeropuertos de 200 millones de euros cerrados y exacerbaciones similares. Los arboles madrileños como espacio público fracasaron y valieron un saco de las más pesadas monedas, así como el edificio de FOA se encuentra ahora en franco deterioro pese a sus breves años de existencia, por no comprender que la concepción de lo efímero de la cultura japonesa no encaja en los villorrios de caliza de 1000 años a los que están habituados los ibéricos madrileños al pasearse por la Plaza Mayor y sus callejones aledaños.</p>
<p>Un valor intrínseco a la naturaleza de la arquitectura, (como diría Neumeyer sobre Mies) es la construcción. En la innumerable utilización de capas y de revestimientos &#8220;chic&#8221;; la arquitectura de hoy es un &#8220;sandwich&#8221; cuyos 400 ingredientes impiden reconocer el verdadero &#8220;sabor&#8221; de la misma; es por ello que a pesar del tanto tiempo recorrido, el &#8220;bocata de ibérico&#8221; sigue siendo pan e ibérico, el que más nos guste; así como la buena arquitectura, sin escandalizar y sin mucha revista, blog o como se llame, sigue siendo buena.</p>
<p>A mi me escandalizó ver en una escuela de arquitectura a un Srito. de 24 años que no supo dibujar el esquema de un muro compuesto por ladrillos a soga (sistema que hasta un niño con sus legos podría resolver), pero que sí sabía rhyno, maya y algo de 3Dmax; y que se sintió ofendido cuando me atreví a preguntar (estúpido de mi) de qué material iba a ser su edificio, que parecía haber sido extraído de la más selecta nariz de la clase.</p>
<p>La crisis cayó, la economía cayó y mentamos la maternidad de los muchos que nos rodean y que señalamos como culpables; pero realmente la arquitectura sigue siendo la misma, con los nuevos problemas y las tantas lunas que han pasado. Me permito recordar a aquellos maestros modernos españoles que ante la crisis hicieron de las debilidades una forma de trabajo, y elevaron verdaderas obras atentas a su momento crítico, haciendo oídos sordos, puesto que el bolsillo no lo permitía, a los muchos excesos modernos que fueron levantados en otros países.</p>
<p>Un saludo por la buena arquitectura.</p>
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	<item>
		<title>Por: codigo-abierto</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-305</link>
		<dc:creator>codigo-abierto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 13:38:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ciudad Accesible: me pasas vuestro link? Felicidades por seguir por este camino tan necesario]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudad Accesible: me pasas vuestro link? Felicidades por seguir por este camino tan necesario</p>
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	<item>
		<title>Por: La Ciudad Accesible</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-304</link>
		<dc:creator>La Ciudad Accesible</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 12:06:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nosotros estamos trabajando en esta línea desde hace algún tiempo, somos un equipo multidisciplinar en el que hay arquitectos, ingenieros, diseñadores... trabajamos en temas de Accesibilidad Universal y Diseño para Todos, y hemos acuñado el termino de Accesibilidad de Código Abierto. Trabajar en nuestros proyectos con la licencia Creative Commons y colgar nuestros trabajos en nuestra plataforma, aunque todavía estamos empezando, nos permite evolucionar en la filosofía del trabajo compartido, solidario y justo. 

Estamos en una nueva era que requiere nuevos modelos de trabajo, compartir diseños ayuda a que estos se enriquezcan con la interacción de otros profesionales, mejorándolos y haciéndolos  más completos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nosotros estamos trabajando en esta línea desde hace algún tiempo, somos un equipo multidisciplinar en el que hay arquitectos, ingenieros, diseñadores&#8230; trabajamos en temas de Accesibilidad Universal y Diseño para Todos, y hemos acuñado el termino de Accesibilidad de Código Abierto. Trabajar en nuestros proyectos con la licencia Creative Commons y colgar nuestros trabajos en nuestra plataforma, aunque todavía estamos empezando, nos permite evolucionar en la filosofía del trabajo compartido, solidario y justo. </p>
<p>Estamos en una nueva era que requiere nuevos modelos de trabajo, compartir diseños ayuda a que estos se enriquezcan con la interacción de otros profesionales, mejorándolos y haciéndolos  más completos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: codigo-abierto</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-303</link>
		<dc:creator>codigo-abierto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 04:14:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[No lo veo así UNO. Entre otras cosas, los planos compartidos pueden ser muy útiles a otros continentes. En situaciones de emergencia, por ejemplo. El proyecto Architecture for Humanity va por ahí :) También piensas que si un informático libera su código está yendo contra los informáticos? La práctica demuestra que otros informáticos remezclan y mejoran el producto. Lo mismo puede suceder con la arquitectura]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No lo veo así UNO. Entre otras cosas, los planos compartidos pueden ser muy útiles a otros continentes. En situaciones de emergencia, por ejemplo. El proyecto Architecture for Humanity va por ahí <img src='http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  También piensas que si un informático libera su código está yendo contra los informáticos? La práctica demuestra que otros informáticos remezclan y mejoran el producto. Lo mismo puede suceder con la arquitectura</p>
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		<title>Por: uno</title>
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		<dc:creator>uno</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 00:59:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Si, el cliente se ahorraria la fase del arquitecto, porque ha conseguido su proyecto gratis, ahora solo necesita un albañil. ¿Como seria el sistema, el cliente elige en internet la casa que le gusta, se baja los planos y ya? si quieres una casa que no este diseñada para su ubicacion ya estan las prefabricadas, lo demas son bobadas.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, el cliente se ahorraria la fase del arquitecto, porque ha conseguido su proyecto gratis, ahora solo necesita un albañil. ¿Como seria el sistema, el cliente elige en internet la casa que le gusta, se baja los planos y ya? si quieres una casa que no este diseñada para su ubicacion ya estan las prefabricadas, lo demas son bobadas.</p>
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	<item>
		<title>Por: codigo-abierto</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-301</link>
		<dc:creator>codigo-abierto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 22:46:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Miguel: no he querido decir que los arquitectos sean innecesarios. Todo lo contrario. Simplemente es una forma de socializar procesos, de compartir. Claro que siempre va a tener que estar coordinado por un profesional :) El cliente se ahorraría, eso sí, una parte del proceso, no?
Abrazo
Bernardo]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel: no he querido decir que los arquitectos sean innecesarios. Todo lo contrario. Simplemente es una forma de socializar procesos, de compartir. Claro que siempre va a tener que estar coordinado por un profesional <img src='http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  El cliente se ahorraría, eso sí, una parte del proceso, no?<br />
Abrazo<br />
Bernardo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-300</link>
		<dc:creator>Miguel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 19:53:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bernardo, hay un tema que se te escapa. Esos proyectos no tienen &quot;todas las garantías&quot;. La garantía la ofrece un profesional de la arquitectura cuando este se vincula a ti por contrato de prestación de servicios.

Otra cosa es que si ofrecen &quot;confianza&quot; como los diseños de Ecosistema, testeados y validados por su formación y puesta en uso, pero, no se si por suerte o por desgracia, un particular no puede edificar sin técnico que le de servicio. Otra cosa es que con la licencia de EU nosotros, por ejemplo, podríamos &quot;venderle&quot; a un cliente un Air Tree en cuyo proceso cobráramos por nuestros sevicios y que EU no viera un chavo (cosa que personalmente me parecería mal).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bernardo, hay un tema que se te escapa. Esos proyectos no tienen &#8220;todas las garantías&#8221;. La garantía la ofrece un profesional de la arquitectura cuando este se vincula a ti por contrato de prestación de servicios.</p>
<p>Otra cosa es que si ofrecen &#8220;confianza&#8221; como los diseños de Ecosistema, testeados y validados por su formación y puesta en uso, pero, no se si por suerte o por desgracia, un particular no puede edificar sin técnico que le de servicio. Otra cosa es que con la licencia de EU nosotros, por ejemplo, podríamos &#8220;venderle&#8221; a un cliente un Air Tree en cuyo proceso cobráramos por nuestros sevicios y que EU no viera un chavo (cosa que personalmente me parecería mal).</p>
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	<item>
		<title>Por: Aurelio</title>
		<link>http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto/2012/02/09/la-arquitectura-se-sube-al-tren-creative-commons/comment-page-1/#comment-299</link>
		<dc:creator>Aurelio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 18:38:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La idea no parece mala para obra ya construida  (siempre que no sea objeto de posteriores demandas y denuncias de los propietarios últimos, no por la publicación que puede llegar a ser controvertida sino porque el mismo no se ajuste a la realidad que muy probablemente ellos como propietarios finales tengan, en el proyecto pone esto, pero en realidad tengo esto otro... al fin y al cabo es un contrato), existen fundaciones que hacen labores parecidas y me parecen esenciales para el conocimiento de nuestro futuro patrimonio. En cuanto a la autoconstrución no lo veo viable, la gente por lo general no sabe autoconstruir,  y si por autoconstruccion entendemos autopromocion necesita de un respaldo tecnico y legal que hace indispensable la figura del profesional que cobrara de cualquiera de las maneras en cuanto asume un alto grado de responsabilidad, es decir no reporta ahorro economico ninguno, estaria bien para ir al arquitecto con las ideas algo más claras  de cara a un particular y ahorrar semanas/meses de estudios y anteproyectos, pero despues cada persona y proyecto tiene sus peculiaridades. En cuanto a los PFC no se como sera en el resto de España pero la propiedad intelectual de los mismos se cede a la Universidad, de hecho te lo hacen firmar. aunque todo esto no tiene porque ser tan rigido, me parece interesante.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La idea no parece mala para obra ya construida  (siempre que no sea objeto de posteriores demandas y denuncias de los propietarios últimos, no por la publicación que puede llegar a ser controvertida sino porque el mismo no se ajuste a la realidad que muy probablemente ellos como propietarios finales tengan, en el proyecto pone esto, pero en realidad tengo esto otro&#8230; al fin y al cabo es un contrato), existen fundaciones que hacen labores parecidas y me parecen esenciales para el conocimiento de nuestro futuro patrimonio. En cuanto a la autoconstrución no lo veo viable, la gente por lo general no sabe autoconstruir,  y si por autoconstruccion entendemos autopromocion necesita de un respaldo tecnico y legal que hace indispensable la figura del profesional que cobrara de cualquiera de las maneras en cuanto asume un alto grado de responsabilidad, es decir no reporta ahorro economico ninguno, estaria bien para ir al arquitecto con las ideas algo más claras  de cara a un particular y ahorrar semanas/meses de estudios y anteproyectos, pero despues cada persona y proyecto tiene sus peculiaridades. En cuanto a los PFC no se como sera en el resto de España pero la propiedad intelectual de los mismos se cede a la Universidad, de hecho te lo hacen firmar. aunque todo esto no tiene porque ser tan rigido, me parece interesante.</p>
]]></content:encoded>
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