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¡Que paren las máquinas! ¡Que paren las máquinas!

¡Que paren las máquinas! El director de 20 minutos y de 20minutos.es cuenta, entre otras cosas, algunas interioridades del diario

El Gobierno se inclina hoy por prorrogar los 110 km/h

La polémica medida de reducir la velocidad máxima en carreteras a 110 km/h llega a su fin en pocos días, el jueves de la próxima semana, 30 de junio, y no está claro aún si el Gobierno va a prorrogarla.
La medida entró en vigor el 7 de marzo pasado, y según el Gobierno ha tenido los efectos que se pretendían: un notable ahorro de carburantes, y por tanto de nuestra factura exterior de petróleo, y además una disminución de los accidentes en carretera, aunque este extremo aún no está bien medido: la siniestralidad viaria ha caído, es verdad, pero puede deberse a otras causas que vienen de atrás: carnet por puntos, nuevas normas de circulación, etc.
El ahorro en nuestra factura exterior es evidente: según el ministro de Industria, Miguel Sebastián, en 24 días de marzo se ahorraron unas 137.000 toneladas de petróleo, luego en un mes de 31 días se ahorrarían unas 177.000 toneladas que equivalen a 1,1 millones de barriles de petróleo. “Si los pusiéramos todos juntos, irían de Cádiz a Barcelona”, dijo Sebastián. En dinero, casi 100 millones de euros al mes.
Pero en Gobierno hay quien lo ve de otra manera: la vicepresidenta Elena Salgado, que al venderse menos gasóleos y gasolinas recauda menos impuestos por esa vía, unos 100 millones menos al mes en las arcas públicas, según fuentes oficiales.
Hasta el 30 de junio, sólo hay un Consejo de Ministros de por medio, el del próximo viernes, día 24. Previsiblemente, el Gobierno tendrá que tomar ese día la decisión de si prorroga la medida o la suspende. A día de hoy, hay más motivos para prorrogarla que para suspenderla. Serían estos:
– La crisis de los países petroleros, sobre todo los islámicos, ya no está en las primeras páginas de los periódicos, pero eso no quiere decir que haya remitido, simplemente que se ha enquistado. Véase Libia.
– Los precios del crudo siguen en niveles elevados, a unos 113 dólares el barril, y no parece que vayan a mejorar, en todo caso a empeorar en el corto plazo.
– El ahorro de nuestra factura exterior sería aún mayor en los meses de verano, al haber más tráfico.
– Si ahora se suspendiera la medida, tras el coste de opinión pública que pagó en su día el Gobierno, volverían las acusaciones de que el Ejecutivo de Zapatero da un nuevo bandazo e improvisa, como se dijo a finales de febrero cuando comenzó a hablarse de la reducción de velocidad.
En Economía y Hacienda, de todos modos, no se resignan a seguir perdiendo esos 100 millones de ingresos adicionales vía impuestos a las carburantes, en estos días tan delicados para el défict público, e intentarán que en el Consejo de Ministros se impongan sus tesis. Lo tienen difícil, pero no imposible.

75 comentarios

  1. Dice ser Tomás Turbado

    Me da igual que se ahorrara o que se bajara la sinistralidad. En su día pusieron la medida con la promesa de que iba a estar COMO MUCHO hasta el 30 de junio. No se debería ni siquiera plantear otra alternativa, o significaría perder más credibilidad aún por incumplir una promesa (si cabe).

    20 junio 2011 | 12:28

  2. Dice ser Pffff...

    [un notable ahorro de carburantes, y por tanto de nuestra factura exterior de petróleo, y además una disminución de los accidentes en carretera, aunque este extremo aún no está bien medido: la siniestralidad viaria ha caído, es verdad, pero puede deberse a otras causas que vienen de atrás: carnet por puntos, nuevas normas de circulación, etc.
    El ahorro en nuestra factura exterior es evidente: según el ministro de Industria, Miguel Sebastián, en 24 días de marzo se ahorraron unas 137.000 toneladas de petróleo, luego en un mes de 31 días se ahorrarían unas 177.000 toneladas que equivalen a 1,1 millones de barriles de petróleo. “Si los pusiéramos todos juntos, irían de Cádiz a Barcelona”, dijo Sebastián. En dinero, casi 100 millones de euros al mes.]

    No se lo creen ni ellos.

    La gente va igual o peor, hay mucha gente que pasa totalmente de los 110 y va a 120 o más, y consumen lo mísmo. ¿De verdad os creeis que por ir 10 Kmh menos en autopista, van a ahorrar esa bestialidad? No me hagais reir.

    Donde se puede ahorrar es en ciudad, conduciendo eficientemente, sin dar acelerones ni frenazos bruscos. Pero como la gente pasa y va haciendo rally, pues nada.

    20 junio 2011 | 12:28

  3. Dice ser daniele

    Así que ahorramos 100 millones y palmamos 100 millones en impuestos… Alguien nos está engañando…

    20 junio 2011 | 12:29

  4. Dice ser ramon

    PANDILLA DE INCOMPETENTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    20 junio 2011 | 12:29

  5. Dice ser Miguel Angel

    Estaba caro desde el día que lo aprobaron no sé de qué se sorprende la gente

    20 junio 2011 | 12:32

  6. Dice ser GERONA

    Me parece muy bien la medida de 110kmh, es mas si se demuestra que es efectiva y ahorra dinero y accidentes lo bajaria a 100kmh para siempre y en todas las carreteras, el que quiera correr al circuito. Muchos conductores son unos inconscientes que se creen que manejar un coche es saber conducir.

    20 junio 2011 | 12:32

  7. Dice ser BruceWillisEnLaJunglaDeCristal

    HIJOS DE FRUTA va a ir a 110 LA MADRE DEL TOPO !!!
    Hace tiempo hablaban de subir el límite a 130.. y ahora lo ponen a 110 y no solo eso sino que lo dejan…..pfffffffff….

    20 junio 2011 | 12:33

  8. Dice ser Rubix

    Mientras en Libia haya guerra en españa se circulará a 110km/h. Ellos creían que en Libia acabarían pronto, pero el señor Gadafi esta aguantando más de lo previsto…

    20 junio 2011 | 12:38

  9. Dice ser uno

    Viendo la educación que se destila en el este foro, que presumiblemente se traslada a la forma de conducir, yo bajaría el límite de velocidad a 90 km/h, en todas las vías…

    20 junio 2011 | 12:41

  10. Dice ser dominusss

    Pero este gobierno de k va?¿?¿ No dicen que nos bajan el limite de velocidad por nuestro ahorro, pero que el 30 de junio volveria las cosas a la normalidad.

    Ahora llega el iluminati de turno y nos suelta que: ‘Una polla, teneis que seguir ahorrando mientras os machacamos a multas’

    Si, vale ok he ahorrao 200 pavos en gasolina pero un dia pasando por un radar se me fue la hoya y me multaron por ir a 121 km/h con 300 pavos… ¿Donde esta el ahorro?

    20 junio 2011 | 12:42

  11. Dice ser BruceWillisEnLaJunglaDeCristal

    bueno pues tú, Uno, educadito , vé a 90km/h y asi no jodes a los demás, que yo no me dejo mazo pasta en el coche para luego ahorrármelo en gasolina….

    20 junio 2011 | 12:43

  12. Dice ser jjaa

    carretera 90

    autovia 110

    autopista130

    20 junio 2011 | 12:48

  13. Dice ser Pedro

    Hay que ahorrar combustible, pero para sacar el Falcon a pasear para ir a un país por cualquier pijada (como la Trini que no pintaba nada en Libia) bien que derrochan en combustible. ¿Alguien sabe lo que cuesta un sólo viaje de este avioncito? con la que está cayendo. Menuda vergüenza de Gobierno.

    20 junio 2011 | 12:49

  14. Dice ser jjaa

    las cosas como deben serrrrrrrrrrr

    90 carretera

    110 autovia

    130 autopista

    esto sera el futuru

    20 junio 2011 | 12:50

  15. Dice ser nose

    Pues subiran los precios del combustible con su correspondiente carga de impuestos para seguir recaudando los 100 millones que dejan de recaudar y ajo….

    20 junio 2011 | 12:57

  16. Dice ser MangantoN

    Es lo normal que pase. Que se quede para siempre. El ahorro a donde va a parar?? A saber pero para los ciudadanos ni mijita.

    20 junio 2011 | 13:05

  17. Dice ser gremlin

    La siniestralidad lleva bajando dos años, que no vengan ahora con la chorrada de que es porque llevamos dos meses con el límite de 110.

    Este gobierno es único para hacer amigos. Como prorroguen esta medida, se van a quedar solos, si es que ya no lo están.

    La mayoría de los países están actualizando sus límites al alza (130-140km/h) y nosotros al revés. Así nos va.

    20 junio 2011 | 13:13

  18. Dice ser Chemi Ta

    Lo que realmente ha hecho bajar el consumo es el precio dle carburante, no la velocidad de las carreteras. Y cuanto menos desplazamientos, menos siniestros.

    Que quiten lo del 110 y pongan el litro de sopa a 3 €… ya verás como se reduce el consumo de petroleo y la siniestralidad en carretera. Tambien generará más indignados, pero bueno, eso al gobierno se la suda porque llamandolos perroflautas y kale borroka lo tienen todo neutralizado.

    20 junio 2011 | 13:18

  19. Dice ser Javier

    Normal que baje el gasto de gasolina/gasoil, 4 millones de parados que no cogen el coche cada mañana para ir al trabajo debe notarse en algo.
    ¿No?

    20 junio 2011 | 13:22

  20. Dice ser Abogado Málaga

    Los límites estaban bien tal y como se pusieron, lo que falla es el que dice de cambiar eso.

    20 junio 2011 | 13:30

  21. Dice ser Juampy

    Javier- 20 junio 2011 | 13:22. Pues fíjate tú que yo lo noto todos los días, sobretodo los lunes.

    Eso sí, para los que quieren recortar más todavía la velocidad, lo tienen claro. Los velocistas tanto en carretera como en ciudad, siguen yendo a toda pastilla y no van a dejar de hacerlo. “Solo” los “pringados” que tenemos 2 dedos de frente intentamos mantener esas velocidades establecidas (aunque hay momentos en los que no es nada fácil)

    20 junio 2011 | 13:39

  22. Dice ser 140

    No he dejado de ir a 140. No me ha llegado ninguna multa. Muchos me adelantan por autovía. Es la diferencia entre política y realidad.

    20 junio 2011 | 13:42

  23. Dice ser yo

    MENTIROSOS ABUSADORES!!! QUE ASCO….

    20 junio 2011 | 13:43

  24. Dice ser HABLÓ DE ... LA TACONES

    Si quieren ahorrar que bajen la velocidad en las carreteras, que es por donde circula el 80% del tráfico diario en España! Las cuentas de ZaPandemia: ahorro 100 en combustible, dejo de recaudar 100 en combustible, subvenciono por 50 el estudio feminista, eso sí, del pepino almeriense, otros 20 para canapés y cafés del congreso y todavía me quedan 200 para subvencionar películas “infumables”… Agárrense los machos! Que viene la parva!

    PD: Y mientrastanto los del 15M pidiendo que no se recorte gasto público… Cuando venga la Merkel se les acabará la tolerancia, ¿o acaso creen que los alemanes van a seguir subvencionando eternamente este despropósito?

    20 junio 2011 | 13:46

  25. Dice ser Indignaos con los 110 km/h! uy, si los "peques" no tienen coche ni con qué pagarlo!

    – La crisis de los países petroleros. Por eso hay noticias hoy dia del precio del crudo, verdad que cuando subia todo el rato sí salian?

    – Los precios del crudo siguen en niveles elevados. Con crisis y gilipollas de especulación, qué más quieres? Mientras Gadafi acumula un nuevo millón de euros de tu bolsillo y de mucha gente, para comer ahora que no tiene nada.

    – El ahorro de nuestra factura exterior. A menos gasto, menos pago. Porqué no ahorramos en políticos? hay DEMASIADOS sentados en el hemiciclo, deberíamos quitar 30, y así AHORRARIAMOS cuando los mendas se pagan con dinero del Gobierno sus salidas al exterior…

    – Si ahora se suspendiera la medida. tendrian miedo de todo lo que les diria la gente. Panda de cobardes

    Pongámoslo claro: cuando el gobierno es tan subnormal que cree poder tutelarte es que tú también te estás volviendo subnormal. Que conste que no hablo de discapacitados.

    20 junio 2011 | 13:52

  26. Dice ser cristina

    ¿Y el turismo? ¿No ha bajado el turismo en España? Porque yo ya me lo pienso cuando tengo que meterme a la carretera a hacer kilómetros. Es más, estoy pensando donde ir en vacaciones que no esté muy lejos porque si no, puede que me mate en la carretera de aburrimiento y sueño, que es lo que se consigue.

    20 junio 2011 | 14:08

  27. Dice ser cutter

    La velocidad que tiene que subir es la del gobierno en largarse………

    20 junio 2011 | 14:18

  28. Dice ser Tyrion

    No lo entiendo, dicen que se ahorra pero la salgado dice que se dejan de ingresar 100 millones. Me lo expliquen

    20 junio 2011 | 14:26

  29. Dice ser kacique

    normal despues de gastarse un pastizal en señales, pegatinas etc para nada no se van a gastar otro pastizal en quitar pegatinas , señales etc , ademas ahora asi con los radares pues a trincar mas para las dietas , viajes y audis a8 full

    20 junio 2011 | 14:31

  30. Dice ser el masca

    .

    No lo cambia a 120 y lo digo basándome en los antecedentes del PSOE, prometieron hacerlo a finales de junio y si lo hacen faltarían a unos de sus lemas, !CUMPLIR CON LO PROMETIDO. y eso esta muy mal visto por el inutil Zapatero y si jefe Robacalba

    .

    20 junio 2011 | 14:43

  31. Dice ser Badfrenzy

    Normal… ahora que empieza a ser rentable por las multas, ya que empieza a quitarse el sindrome del miedo inicial… No creo que vayan a volver a dejarlo a 120. En cuanto lo vean factible, es posible que incluso lo bajen hasta 100. Puestos a hacer políticas productivas, mejor hacer cosas que llamen la atención aunque sean inútiles (o semi-inutiles)

    20 junio 2011 | 14:57

  32. Dice ser Indignado

    Cabe recordar que a los noveles se les subio el limite a 110 km/h cuando antes iban a 80 km/h , si pensamos que lo que se “Ahorran” según el Gobierno por ir a 10 km/h menos el Gasto lo compensa con el Aumento de los 20Km/h

    En definitiva no sabe ni lo que dicen ni lo que hacen, con el tiempo habra que poner Gasolina en formato ahorro en un Lidel

    20 junio 2011 | 14:59

  33. Dice ser Carlos

    E psoe es un cancer y mira que me gusta pronunciar poco esta palabra pero es que me sale del alma, como se puede hacer tanto daño a un pais? espero que los votantes del psoe se den cuenta de que ese partido no tiene ideologías y busquen alternativas

    20 junio 2011 | 15:29

  34. Dice ser Jairo

    Todos sabíamos que esto del consumo era una excusa para meter esta nueva velocidad a pelo.

    Que lo sepais 110 kmh para el resto de los días…

    20 junio 2011 | 15:49

  35. Dice ser Micheal

    Esto no es un gobierno socialista, nada que ver con el socialismo de Pablo Iglesias cuando fundó el PSOE. No corresponden a la las siglas de partido socialista y obrero.Zapatero es un señorito capitalista en lugar de un socialista y obrero que reprensente al pueblo

    20 junio 2011 | 15:52

  36. Dice ser por mi que se quede

    Yo al principio tampoco lo entendia, pero leyendo (y pensando) un poco ya lo he pillao: los consumidores ahorran 200M al mes por ir mas despacio. Donde se queda? Se queda “en sus bolsillos”. Logico, si no se lo gastan. Hacienda pierde 100M porque la mitad del precio de las gasolinas es impuesto. Si los consumidores no se lo gastan, Hacienda no lo ingresa. España como pais gana 100M. Si eso es verdad deberian dejar la medida

    20 junio 2011 | 15:57

  37. Dice ser LFP

    ¿Realmente alguien va a 110 ?

    20 junio 2011 | 15:58

  38. Dice ser Imparcial

    Y de la subida en la recaudación de multas no dice ud nada?

    Era de esperar.

    20 junio 2011 | 16:15

  39. Dice ser Robar el tiempo para que tengas menos a la espera de un trabajo

    La política del comunismo prohibir. Fumar .poner la calefacción. O si hace frio poner el aire acondicionado. Prohibido cambiar algo en la política. Porque para ellos está muy bien. Dicen de producir, y te frenan el camino. Porque una Autopista están hecha para correr, y mas hoy en día. 120kh para cansarte mas, pudiendo ir a 140 tranquila mente. Pero es talante, ahorran en tu tiempo. Encima te cobran por autopista y por correr más. Rubalcaba tu idea es buena para ti si eres viejo, coge el coche con conductor. Esto no es ahorra. Primero enseña a la gente en ahorra en todo. Los turistas también tienen que ahorra tiempo. Como todos esos que pasan de Francia a Marruecos. Esto es quitarte tu tiempo. Porque no ahorran los ricos con los barcos y los coches de lujo y Aviones.

    20 junio 2011 | 16:15

  40. Dice ser Tiparega

    Toca explicar alguna cosa, se ahorran 100M€ en petróleo, no en “gasolina”, después se procesa etc. y se vende más caro que el petróleo, y se recaudan 100M€ menos en impuestos sobre gasolina (que no sobre el petróleo que se ha comprado), así que, sin entrar en los márgenes que haya, es plausible.
    Que se ahorra mucho con esos “sólo 10km/h” también lo es, al aumentar la velocidad aumenta la ineficiencia, para aumentar esa velocidad se gasta mucho más combustible que para pasar de 70 a 80 por ejemplo. A mi sinceramente me parece bien, todos ahorramos y tampoco supone mucha diferencia de tiempos (viaje Madrid-Córdoba, 400km, supone 18 minutos más (suponiendo ir todo el tiempo a la velocidad máxima, en realidad el efecto es aún menor, este es el peor caso) sobre un viaje inicial de 3h 20 min. No es una gran diferencia en tiempo, pero el ahorro sí es importante. Teniendo en cuenta lo cara que está la gasolina, no me parece mal. Aunque desde luego sería mucho mejor conducir de forma más eficiente (subir las ventanillas, subir la temperatura del aire acondicionado, no pegar acelerones ni frenazos, marchas algo más cortas (cambiar antes para llevar la marcha más alta posible), no acelerar en las cuestas arriba para mantener una velocidad alta…).
    Y sí, mucha gente lo respeta, o al menos baja de 140 a 120, que ahorra mucho más.

    20 junio 2011 | 16:23

  41. Dice ser indignado

    Pues me están haciendo la puñeta, porque mi coche consume más a 110 km/h que a 120 km/h, la razón? porque a 120 voy en régimen de par máximo y he comprobado que el consumo se reduce un porcentaje que me tiene muy en cuenta.

    SOLUCIÓN: compraré un anulador de radares con el dinero que ahorre por ir a 120, y así podré consumir menos carburante sin peligro de que me multen por exceso de velocidad (antiguamente por ir a la velocidad máxima PERMITIDA).

    20 junio 2011 | 16:24

  42. Dice ser Jose Manuel

    Carretera con arcen 1’5mts : 100 km/h
    Autovia: : 120 km/h
    Autopista : 140 Km/h

    Las velocidades del Código de circulación, tienen un montón de años. En España, Se iba en seat 600 y 850, 124, 131 etc.

    No me fastidiéis si creéis que las carreteras y las capacidades de frenado y tecnología de los coches, son las mismas, de hace 25 años.

    Seamos sensatos… y adaptemos las velocidades a los firmes y a los vehículos, que conducimos hoy en día.

    Jose Manuel
    Gandia

    Salu2

    20 junio 2011 | 16:34

  43. Dice ser Por supuesto

    Yo lo siento mucho, pero mi coche a 118-120 km es como menos consume. No ahorro circulando a 110 ni a 130.

    20 junio 2011 | 16:40

  44. Dice ser Torpedo

    Pues claro, nos han puesto la velocidad europea.

    Era una excusa para bajar la velocidad. En Francia de toda la vida:
    90 en carretera
    110 en autovia
    130 en autopista.

    Y así es como lo van a dejar en España, porque estamos en Europa.

    Querais o no, en lugar de decir la verdad nos han mentido diciendo la excusa de petroleo y no la excusa de Europa.

    Si llegan a decir que es por Europa la gente se rebota.. al decir que es por la crisis y el ahorra..pues nos hemos jodido.

    20 junio 2011 | 16:43

  45. Dice ser Andreu

    Pero si está cantado que no lo cambiarán, con lo que recaudan en multas no lo cambian ni jartos de vino, lo que me extraña es que no lo bajen a 80.

    Por cierto el que recomienda ir a 100, bueno si quieres puedes ir, eso si por el carril de la derecha, que seguro que ni corres ni vas por el carril que toca. Por cierto si para ti 120-130 es para ir a un circuito, deja de conducir por favor, que no tienes reflejos suficientes para conducir con seguridad

    20 junio 2011 | 16:46

  46. Dice ser RUBALCABA DIMISIÓN Y A PRISIÓN

    Jajajajaja estas son las medidas de rubalcaba.

    20 junio 2011 | 16:56

  47. Dice ser Jose

    Jose Manuel ha escrito el comentario más sensato. Aparte de lo que comenta Jose Manuel , estos “Socialistas” solo imponen sus malas ideas, no son capaces de negociar solo imponen.
    Lo que realmente ha hecho bajar el consumo es el precio del carburante, no el poner la velocidad de 110.
    Aparte de la tasa de paro tan enorme.
    Me hacen gracia estos “socialistas” anteriores comicios: por el pleno empleo, en economia estamos en la champions ligue, vamos a pasar en cuatro días a alemanes y franceses,etc etc.
    En los siguientes comicios, ídem más de lo mismo y todo lo que han tocado lo han hundido.
    No sirven para llevar la gestión de un país, e imagino que por lo demostrado hasta la fecha tampoco tienen muchas luces para llevar ni siquiera la de una familia.
    Con el sueldo de 1200 darían 400 a cada uno de sus hijos para tenerlos contentos, 300 al inmigrante de enfrente y pedirían un préstamo al banco para los gastos de telefonía fija y móvil, compra de ropa y joyas, etc vamos que tirar de tarjeta y crédito saben hacerlo bien, pero ser responsables y consecuentes con un presupuesto no.

    Lo malo es que la gente se deja engatusar, con promesas como el cheque bebe, PER, etc, La próxima vez preguntaros de donde pensáis sale ese dinero y si en verdad pensais que no hay que pagar las deudas.
    Socialismo=Miseria

    20 junio 2011 | 17:06

  48. Dice ser PEpe

    Pero a estas alturas y creyendo en el amigo Zapatero. Que creíais, que lo iba a subir a 120km/h, pues no. Este señor, no quiere ni bajarse de la burra, quiere aun todavía ahondar más en la herida, nos quiere poner el pie en la cabeza para acabar de hundirnos. Y para colmo, nos pone como alternativa a Mr. Wilfredo Gal Faisán, otro que como se suba a la burra, la dictadura de Franco, nos va a parecer una tontería, en comparación.
    Que se puede esperar del señor Zapatero, que iba por ahí pregonando, que Otegi era un hombre de paz, tan de paz que al final ha acabado metiendo en las instituciones a ETA.
    Cientodiez, cientodiez, cientodiez hostias, y sin consagrar se debería llevar alguno más que nuestro amigo Zapatero.
    PD. La gasolina que tu,el,ella y yo ahorramos, si es que es así, que lo dudo. Se la chupa el en los viajecitos con el Falcon.
    Así nos va…. Disfruten de lo votado.

    20 junio 2011 | 17:11

  49. Dice ser También en poco Tiempo

    Tiparega
    (Viaje Madrid-Córdoba, 400km, supone 18 minutos más (suponiendo ir todo el tiempo a la velocidad máxima, en realidad el efecto es aún menor, este es el peor caso) sobre un viaje inicial de 3h y 20 min. Como me haces llorar. Porque si esta mojada siempre se tarda más. Las caravanas, el tráfico en sí. Si todos tienen menos siempre se va bajando hasta que se llega al tapón. Tú dices cosas que no cuelan como los ejemplos de la tv. Una vez lo hacen todo lo peor que se puede. Después todo a la perfección. Ahorro. Porque no le explican a los políticos como salir de la crisis si es todo fácil. También en poco Tiempo.

    20 junio 2011 | 17:14

  50. Dice ser Nokle

    A mi me parece una subnormalidad lo que dicen alguno de ir a 90 por autopista pero si en alguna bajadas tendrias que frenar¡¡¡¡ Ir a 120 por autopista otra idiotez para dormise y pegarsela no para dar mas seguridad no hablemos ya de 110kmh. El problema en españa es que tenemos a mucho inutil que no quiere correr pero va por el carril de la izquierda tocando lo que no suena…

    20 junio 2011 | 17:27

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