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¡Que paren las máquinas! ¡Que paren las máquinas!

¡Que paren las máquinas! El director de 20 minutos y de 20minutos.es cuenta, entre otras cosas, algunas interioridades del diario

A dos meses del 9-M

La primera macroencuesta de la temporada, a sólo dos meses de la cita con las urnas (hoy en Público, con 9.100 entrevistas de muestra, lo que es mucho), asegura que el PSOE ganará las elecciones, pero reconoce algo que apunté aquí hace unas semanas:

-Que IU puede repuntar, aunque le da una mejora más leve que la que yo os conté.

-Que el voto del PP está más movilizado que el del PSOE.

Con esos dos datos y con la participación que el sondeo pronostica (del 72%, y en 2004 fue del 75,6%), creo que es difícil que el PSOE logre esa ventaja en escaños que el sondeo pronostica: 167 para los socialistas por 151 para el PP.

28 comentarios

  1. Dice ser Mer

    En lo que habria que concentrarse mas es en ver las propuestas de gobierno a fondo y analizar en profundidad lo que se ha hecho y se dice que se hará.Los números y especulaciones sólo confunden al votanteFeliz 2008!

    30 noviembre -0001 | 00:00

  2. Dice ser María

    Arsenio, me gustaría iniciar un debate que es ya un problema social muy importante y que está siendo obviado por los medios de comunicación y las instituciones. Se trata de la discriminación social que están viviendo los hombres en las separaciones y divorcios. Conozco varios casos de hombres que están siendo maltratados y abusados por sus parejas mujeres.Actualmente una mujer con hijos tiene todos los puntos para ganar y arruinar al hombre que se convierte en culpable por el simple hecho de ser varón. ¿es que no hay mujeres malas?Creo que la discriminación positiva en este caso sólo está generando más violencia al poner a los hombres en situaciones límite en las que se quedan sin ninguna salida vital (sin hijos, sin casa, sin dinero) ¿quién piensa en los hombres maltratados?Arsenio, tu eres hombre y sabes la verguenza que sienten ellos en aparecer como víctimas, pero hay que prestarles atención.Se están haciendo muchas denuncias de malos tratos, hay hombres inocentes que están siendo acusados injustamente.Es una situación terrible, ¿alguien se ha parado a pensarlo?

    30 noviembre -0001 | 00:00

  3. Dice ser lolo

    mujeres malas? donde? santas todas

    30 noviembre -0001 | 00:00

  4. Dice ser esteban h.

    Esos resultados no se los cree ni el que lo ha hecho en Público. Serán mucho más ajustados.

    08 enero 2008 | 11:56

  5. Dice ser Nacho

    Por el bien de todos. Esperemos que no gane el partido popular.Yo siempre voto a IU, pero se que nunca ganara en este pais, pero tengo tanto miedo de que el PP gane que termino votando al PSOE para darle apoyo.PD: Soy homosexual.

    08 enero 2008 | 13:47

  6. Dice ser Guille

    Yo no sé quien va a ganar pero me extraña una cosa: que al tal Nacho le de tanto miedo que gane el PP y que luego diga que es homosexual. Primero a la mayor parte de los lectores nos importa un pimiento le orientacion sexual de cada uno (la mia no la voy a decir), pero ademas, ¿que les puede pasar a los homosexuales si gana el PP? ¿Es que les va a meter en la carcel? Venga hombre!!

    08 enero 2008 | 13:55

  7. Dice ser Pepe

    Todavía quedan muchas malas noticias económicas de aquí a las elecciones. Me da la impresión de que muchos votantes del PSOE no ESTAMOS muy entusiasmados con este gobierno, sobre todo los jóvenes. Con la tormenta que nos espera lo mejor que podría ocurrir es que no ganara ni el PP ni el PSOE y hubiera que formar un gobierno de coalicción que enfrentara los problemas de este país con más ganas en lugar de pssarlos los días discutiendo sobre problemas secundarios como son el terrorismo y resto de chorradas que hemos tenido que aguantar los ciudadanos durante los últimos 10 años.

    08 enero 2008 | 13:56

  8. Dice ser Goliat

    Vamos a ver, dicen que “El sondeo está hecho con una estimación de participación del 72%”.¿Qué sondeo es ese? Es que la primera pregunta del sondeo no es: si fueran ahora las elecciones, ¿votaría Ud?, antes de preguntar por el sentido del voto.Con esos mimbres da igual que pongan el dato de 9100, como si fueran 4.000.000 los “encuestados”. Las falacias de Público no se las cree ni el propio ZP que es quien alentó su creación a cambio de los favores televisivos que ya todos sabemos… ¿Y tú, Arsenio? ¿Te las crees tú?

    08 enero 2008 | 13:58

  9. Dice ser Gotardo

    ¡¡Arrepentíoooos!!

    08 enero 2008 | 14:17

  10. Dice ser val

    Esto no se lo creen ni los del diario Público, pero no les queda más remedio que hacer encuestas amañadas,

    08 enero 2008 | 14:25

  11. Dice ser lord black

    Creo que los socialistas se han empeñado en que el PP mejore sus resultados de 2000. No se la gente pero yo estoy sorprendido y agradado del giro que está tomando la cosa. La izquierda, al menos, siempre ha dominado la propaganda aunque fuera un desastre para todo lo demás. Estos parece que no valen ni para eso. O es eso, o se trata del gafe de Zapatero, que hace ya bastantes meses que no le sale absolutamente nada.Tenemos a un presidente radical en sus actos, pero de palabra blanda. Desde mayo está en plena rectificación, pero ese no es el error. El error es querer parecer centristas unos días y muy de izquierdas el resto. Cuando habla Zapatero, habla el hombre de Estado, y luego está la patulea para repartir estopa. Tienen ahí 2 posibles caladeros de votos y no se definen. Al final se quedarán sin ninguno. Desde luego, entre los ataques a la Iglesia, el canon digital, la marcha de la economía y el triunfalismo electoral del PSOE, desmovilizador para ellos mismos, le están haciendo la campaña a Mariano. Y eso sin contar los lastres que ya arrastraba.Si ya estaba convencido de que el PP iba a ganar con largueza, cada vez lo estoy más de que lo hará con mayoría absoluta.

    08 enero 2008 | 15:10

  12. Buenas tardes:Pues como salga el PP, voy a liar una que me van a oir.;-)http://comunidad-ezcultura.blogspot.com/

    08 enero 2008 | 16:06

  13. Dice ser Saque Electrico

    Alguien sabe cuando dinero se ha gastado el gobierno en todos los chorra-anuncios que esta haciendo?

    08 enero 2008 | 16:18

  14. Dice ser crack

    Esa encuesta es una filfa. Como todas las encuestas, no se trata más que de la estimación que hace un señor apoyándose en las respuestas obtenidas, en datos indirectos y, tal vez, en sus propios deseos. O sea, que es la opinión de un señor. Por eso, un mismo trabajo de campo puede dar lugar a cualquier resultado en función de la estimación que se haga.Vamos a ver. El PP obtuvo en las municipales 7.916.000 votos, que repetirá en marzo sin duda. En las municipales, además, se presentaron una serie de partidos independientes, desgajados del PP en su mayor parte, que no concurren a las generales, y que sumaron 1.600.000 votos. Está bastante estudiado que esa gente es una fuente de votos del PP. Supongamos, siendo prudentes, que de ese colectivo votan al PP 1 millón en marzo. El PP suma ya practicamente 9 millones de votos. Y a estos hay que sumar que el PP en elecciones generales suele arrebatar un porcentaje del voto de CiU de municipales y un porcentaje de votos del PSOE en Castilla la Mancha, donde el PP pierde en municipales y, en cambio, empata o gana ligeramente en generales, y no se si también en Extremadura. En definitiva, que el PP se va a presentar en marzo con cerca de 10 millones de votos y efectivamente, desde 1996 no ha bajado de 9.700.000. ¿Alguien en serio cree que se va a votar al PP en marzo menos que en 2004?Pero por otro lado tenemos al PSOE. El PSOE ha sacado 7.760.000 en las pasadas elecciones municipales. Existía una duda acerca de cuál era el apoyo real electoral del PSOE pues en 2004 sacó 11 millones de votos. Una encuesta del CIS post-electoral del 2004, que trataba de evaluar el impacto del 11-M sobre las elecciones (pues la pre-electoral del CIS le daba mayoría absoluta al PP), ya advertía con un cuestionario de preguntas muy exhaustivo, que muy probablemente el PSOE experimento un incremento neto de 2 millones de votos exclusivamente debidos al 11-M y no por simpatía ideológica. Supuestamente era gente de adscripción ideológica diversa, gente de IU, del PP, abstencionistas… todos con el objetivo común de castigar al PP. Aunque la encuesta era excelente, no ha habido forma de corroborarlo hasta las pasadas elecciones municipales de mayo, donde el PSOE ha obtenido un apoyo muy bajo. Ha perdido 200.000 votos respecto 2003. Por tanto, se puede decir que el PSOE no cuenta con esa masa de votantes que le llevó a ganar en 2004, y encima, muy probablemente está perdiendo apoyo por el centro, porque la verdad es que su resultado en las municipales ha sido muy pobre.Supongamos que no es así y que el PSOE cuenta con un formidable apoyo electoral de unos 10 u 11 millones de votos, superior al del PP con unos 9. Es decir, supongamos que el PSOE no ganó en 2004 por el 11-M. Entonces, ¿por qué no ganó las municipales? ¿Sólo el centro izquierda se queda en casita y no vota? Con ese apoyo era para ganar de sobra. Ya sabemos que en elecciones generales se vota más, y se votará más al PSOE pero también se votará más al PP. Se votará más a todos. Pero la realidad es que de cara a marzo el PSOE no puede movilizar un voto que no tiene, por más que en encuestas haya mucha gente que se declare de centro-izquierda. Pero no todos son votantes del PSOE.Por tanto, para las elecciones generales tenemos un escenario en el que el PP muy bien puede acercarse a los 10 millones de votos y el PSOE estar en torno a 8 millones o poco más… y no se me ocurre de dónde puede sumar más el PSOE. Por tanto, yo pronostico un resultado muy holgado a favor del PP. No me extrañaría la mayoría absoluta.

    08 enero 2008 | 16:40

  15. Dice ser gti

    Yo también opino que el resultado va a ser muy muy ajustado. Ya pueden ir pactanto de antemano con otros partidos…

    08 enero 2008 | 17:14

  16. Dice ser Zoltan

    Para Crack,Interesante tu analisis pero creo que el PSOE si se puede acercar a los 10 millones de votantes, fundamentalmente porque para mucha gente de izquierda es sufiente que no gane el PP para votar al PSOE, cosa que no pasaba en las municipales. Ya se que no sera nunca lo mismo que lo del 11M, cosa que el PSOE lo sabe mejor que nadie, pero si les puede bastar para al menos empatar.

    08 enero 2008 | 17:36

  17. Dice ser Salieri

    Ah bueno, si ese va a ser el resultado ya me quedo tranquilo……¿y qué más?Todo dependerá de a donde vaya a parar el voto del ignorante. Estudios sociológicos avanzados, tan creíbles al menos como la encuesta en sazón, revelan que Rodríguez Zapatero ha decepcionado ampliamente a este colectivo, a algunos por tibio y balbuceante, y a otros, los más, sencillamente por sus cejas, en las que no habían reparado antes. Pero pasa que con Rajoy les da la risa, y no le ven claro con ese careto parado a las cuatro menos diez y ese arrastrar las esssess que tanto jode las orejas, y por si fuera poco, con esos tomates en los calcetines que parece un administrativo de la Diputación Provincial.Queda por lo tanto…- ¿quién queda?- ¿Gaspar?No señor, queda no votar. Y eso es lo que hará esa mayoría cerril que después se pasará tres o cuatro años cagándose en su puta suerte y en lo malos que son sus gobernantes y en que si le aprieta la hipoteca en las axilas, y que este ave no vuela na.Resumen: Habrá mucha abstención = mierda para todos…a ver si esta vez al menos el reparto de heces incluye también a las minorías sorbeplasmas satelitarias que son los que al final se han venido beneficiando de lo gilipollas que somos los abstencionistas, porque ellos no se abstienen y votan a su partidillo de los coros y danzas que luego le tocan bien los cojones al de turno en la Moncloa, y que viva la democracia desigualitaria.Solución: Modificar la ley electoral. ¡Ya¡

    08 enero 2008 | 18:46

  18. Dice ser che

    Considero q dependera de la participacion q pueda haver,pero un dato muy importante sera la diferencia de escaños q saque el psoe en cataluña y andalucia, donde sobre todo hubo pca particion en cataluña y donde el pp solo tuvo una alcaldia en un pueblo y no es capaz de pasar de 8 escaños por 19 a21 del psoe y asi no puede ganar unas generales y menos por mayoria adsoluta

    08 enero 2008 | 19:23

  19. Dice ser crack

    Para cheEs interesante lo que dices. Lo que yo he explicado antes es un fenómeno a nivel nacional y no puede saberse lo que va a pasar a nivel regional, pero no hay que ser un lince para darse cuenta de que no van a repetirse las diferencias de 2004 en Cataluña y Andalucía, que son ya casi las únicas, por cierto, donde gana el PSOE al PP. Y no van a repetirse, entre otras cosas, por la participación, que rondó el 75% en ambas comunidades en 2004. Cataluña, por ejemplo, es una región instalada en el abstencionismo desde hace un par de años.Por otro lado yo creo que la participación efectivamente es importante porque considero que los votos del PP están asegurados, es decir, el PP va a llevar cerca de 10 millones de votantes a las urnas; 9 millones son propios, que son los 8 millones que obtuvo en las municipales más 1 millón aproximadamente que votó en las municipales a esos partidos independientes, más luego lo que va a pescar de aquí y de allá, de CiU, del PSOE etc.A partir de ahí, como el voto nacionalista es más o menos constante en las sucesivas elecciones, la elevada participación sólo puede favorecer al PSOE. Pero aquí surge un problema. ¿Quién va a votar al PSOE para evitar a toda costa, como dice Zoltan, la victoria del PP? ¿Hay gente para ello?De entrada, yo juzgo que el apoyo electoral al PSOE es también de unos 9 millones de votos más o menos, los 11 millones que obtuvo en 2004 menos esos 2 millones que considero motivados exclusivamente por el 11-M por las razones que conté más arriba. Si eso es así al PSOE le han fallado en las municipales más de un millón de votos de votantes propios, pues ha sacado 7.760.000 votos. Muy probablemente le ha fallado lo que llaman el votante de centro, simpatizantes del PSOE a los que Zapatero ha asustado a lo largo de la legislatura. Aquí tendría su explicación el giro de 180º grados de Zapatero desde mayo. Desde entonces no ha hecho otra cosa que rectificar, y seguramente es porque han detectado un agujero de su partido en eso que llaman el centro ideológico.Luego para evitar esa victoria a toda costa del PP se trataría en primer lugar de recuperar a ese votante moderado. ¿Lo conseguirá de aquí a marzo? Lo dudo, aunque está en ello. Las encuestas del CIS no parecen reflejar esa tendencia. ¿Quién más podría acudir a votar a Zapatero en marzo para evitar la victoria del PP? Pues no se me ocurre, porque por ejemplo, a IU le quedan 1.200.000 votos… más no la puede esquilmar. IU fue víctima en 2004 de un brutal fenómeno de voto útil a favor del PSOE y lo previsible ahora es que se recupere algo. ¿Se va a llevar Zapatero votos de los partidos nacionalistas? Para mi es imposible. ¿Van a acudir entonces los abstencionistas en masa a votar para ganarle las elecciones a Zapatero? ¿Por qué habrían de hacerlo? Nadie ha dicho que sean de izquierdas, ni extrema ni moderada. Habrá gente de todo. Insisto en que para mi la masa de votantes del PSOE se cifraría en unos 9 millones, los que he dicho antes. Si hay abstencionistas será porque la opción del PSOE no les convence. Además, no tienen los motivos que tuvieron en 2004 para acudir a votar.Por otra parte, luego está el fenómeno del partido de Rosa Díez y Ciudadanos. No hay más que ver el daño que IU le viene haciendo al PSOE para imaginarse el roto que puede suponerle al PSOE la presencia de estos dos partidos de izquierda en el futuro. Para estas elecciones igual no tienen tanta incidencia, pero al PSOE no le sobra tampoco ningún voto.Por tanto, insisto. Yo creo que la falta de esos 2 millones de votantes extra del 11-M más ese millón de votantes socialistas que parece que han perdido por el centro llevaría al PSOE a una derrota clara. Pero todo esto no es más que un pronóstico basado en unas hipótesis que yo veo lógicas.

    08 enero 2008 | 20:26

  20. Dice ser Samuel Fernández

    Señor Escolar,usted que es la bandera y el estandarte a la hora de gritar a los cuatro vientos que vd ha sido el primero en eliminar los anuncios pornográficos de su periódico gratuito…no se merece más mi respeto. Le creia un periodista titulado y serio,pero veo que me he equivocado. Lo siento,he perdido mi confianza en este periódico.El blog Ezcritor es zafio,grosero y de muy mal gusto. Nada más leerlo su autor se presenta con un “tengo una polla superlarga” palabras textuales,vd mismo puede comprobarlo.No me malinterprete pensando en que abogo por una censura y una condición moral de su periodico,solo le pido cierto respeto y profesionalidad por parte de los componentes de este medio de comunicación.Seguramente haga caso omiso de mi opinión,aun asi le agradezco el tiempo que ha empleado en leer mi critica.Muy sinceramente suyo, Samuel Fernandez.

    08 enero 2008 | 21:39

  21. Dice ser Gesloten

    ¿Una encuesta con una muestra de 9.100 encuestas es una macroencuesta? Sí que empezamos pronto a crear noticia donde no la hay…

    08 enero 2008 | 23:22

  22. Dice ser che

    para crackCreo q en parte si q habria q separar municipales de generales donde el bipartidismo se acentua, y sigo poniendo ejemplo en cataluña donde el psc gana a comvergencia normalmente en las generales yno en las autonomicas,superando el millon de votos, no solo en 2004 y teniendo en cuenta q a nivel general q andalucia galicia pais vasco y canarias el psoe podria subir y en otras provincias pdria mantenerse bien, se trata de afianzar cada partido sus feudos y aguantar o arañar todo lo q se pueda en los demas territorios pues unos por censo pierden escaños y otros los ganan.En autonomias por mas vots o porcentajes q saquesno pasan del empate en reparto de escaños,sito la rioja,pero bueno todo son conjeturas ya se vera…

    08 enero 2008 | 23:42

  23. Dice ser Felipe.G

    El PP perdió la posibilidad de ganar las elecciones cuando eligió a Mariano como líder y a Acebes y Zaplana como acompañantes, aunque ahora los tengan en cuarentena.Eso que agradeceremos los españoles, que vuelvan a perder.

    09 enero 2008 | 01:37

  24. Dice ser Sarasate

    Samuel, el blog del ezcritor: zafio sí, si te quedas en la superficie, pero lee por debajo y te enterarás de lo que de verdad esconde bajo esa sucia careta. Si consigues aguantar la forma descubrirás un interesante fondo, aunque no es obligatorio.

    09 enero 2008 | 09:12

  25. Dice ser Francio

    Sinceramente creo que el Psoe esta muy confiado en la vistoria y esta muy equivocado.1. El PP se va a mover en la misma linea de votos que hace 4 años, su electorado esta motivado en ir a votar por quitarse un gobierno de encima como el que tiene España actualmente.2. El votante del psoe no esta motivado como hace 4 años con el afan de quitar el poder al pp, ahora ellos gobiernan y su gente ve que no luce el sol como esperaban, mayor paro, ahogo economico con hipotecas, inmigracion descontrolada con privilegios para inmigrantes en sanidad educacion etc y los paganos españoles peor que nunca, y no olviden que hace 4 años con lo bien que lo preparo pepiño blanco y rubalcaba lo del atentado del 11 M movilizaron a la gente joven y esa gente ahora no va a ir a votar.3. la diferencia que va a sacar el PP al Psoe en numero de votos se acercara a ochocientos mil votos.4.Ganara el PP pero el Psoe se unira con todos y concedera lo que le pidan nacionalistas, comunistas, terroristas etc.. con tal de no dejar el poder5.El PP goberno este pais con Aznar muchos años y no creo que ahora se tenga mas que antes, ahora menos trabajo, mas ruina de la sociedad, mas caro todo, mas inseguridad ciudadana, mas inmigracion descontrolada, mas crispacion entre españoles, no creo que España mejorara en estos ultimos 4 años.

    31 enero 2008 | 03:38

  26. Dice ser wed

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    09 febrero 2008 | 15:02

  27. Dice ser CARLOS

    GANARA EL PARTIDO POPULAR PORQUE LA IZQUIERDA NO PIENSA IR A VOTAR

    12 febrero 2008 | 19:21

  28. Dice ser CARLOS

    UN SONDEO HOY LE DABA AL PP EL 40 POR CIENTO DE VOTOS Y AL PSOE EL 38. EL PP DEBE GOBERNAR OTRA VEZ PARA ABOLIR LEYES AN BESTIAS COMO EL MATRIMONIO DE MARICAS O EL ABORTO ¡QUE SE LO PENSARAN LAS PUTAS MUJERES ANTES DE DEJARSE FOLLAR QUE SON UNAS GUARRAS!

    12 febrero 2008 | 19:23

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